123 - Tertius gaudens и сиквел

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:00

Хочу заявить для обсуждения фик Doc Rebecca и kenga. "Tertius gaudens" и ещё незаконченный сиквел к нему "Consensu omnium". Это одна из самых страшных вещей по ГП, которые я читала. Но мне кажется, что авторы увлеклись и слишком приблизили фик к реальности. Там вряд ли будет ХЭ. А вы как думаете?

Название: Tertius gaudens (Третий радующийся)
Фандом: ГП
Авторы: Rebecca & kenga_80
Жанр: слэш, ангст, AU
Размер: мини
Пейринг: ЛМ/ГП/СС
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: чен-слэш (Гарри 15,5 лет), изнасилование, насильственные манипуляции медицинского характера, мпрег, упоминание о прерывании беременности на малом сроке, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001516-000-10001-0

Название: Consensu omnium (С общего согласия)
Фандом: ГП
Авторы: kenga_80 & Rebecca.
Жанр: слэш, ангст, драма, AU.
Размер: миди.
Пейринг: ГП/ДМ
Рейтинг: NC-17.
Примечания: Сиквел к "Tertius gaudens"
Предупреждение: мпрег, насилие, жестокость, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001668-000-10001-0

Тред не модерируется с согласия авторов.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось.		95	(32.87%)
2. Я читал, мне не понравилось.		64	(22.15%)
3. Я не читал.		130	(44.98%)
Всего:		289

@темы: ГП, Doc Rebecca, kenga

Comments

[Doc Rebecca]

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

[Выпилено про читателей. - ВМ]

Гость в 15:45
Да написала я, написала, не переживайте так ))

[Doc Rebecca]

Гость в 18:30
[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

А ваше заявление, что с вами спорят не потому что не согласны, а потому что малфойлаверы - это что?

немного неверно)) некоторые комментирующие пытаются убедить меня, что Люциус и Драко - невинные жертвы. а Поттер - гриффиндорская скотина))). Это противоречит здравому смыслу, поэтому вывод, увы, однозначен))

[Гость]

Нет. А как?)))

Ресничками еще похлопайте

[Doc Rebecca]

[Выпилено про читателей. - ВМ]

[Гость]

Doc Rebecca
Сам соглашается? ОМГ
То есть ему Гарри перед ритуалом говорит - Малфой, я тебя 20 месяцев буду трахать, а тот ему - ага, Поттер, давай, я только за.

Слушайте, Вы что, серьзено свой фик забыли? Люциус дает Гарри Нерушимую клятву до того, как узнает, в чем смысл ритуала. У Малфоев просто не остается выбора. Гарри ловит Драко в борделе. Когда Поттер сообщает Драко, что он ему обеспечит все, что нужно - Малaою не может придти в голову, что его будут трахать. Он же уверен, что речь идет о порке. Он даже об этом не думает.


Клеймо контролирует поведение Малфоя: при попытке ослушаться хозяина или оскорбить его, оно выделит в кровь вещества, вызывающие невыносимый зуд, который может довести раба до исступления; прекратить наказание может лишь отмена невыполненного приказа или прикосновение к клейму ладони господина... Драко с отвращением смотрит на букву, губы его безвучно шевелятся. Гарри убирает руку, легонько подталкивает Хорька к двери.

- Иди в ванную комнату, Малфой. Вымойся и отправляйся в спальню.

Хорёк дёргается, смотрит с острой ненавистью и тут же обмякает, видимо, вспомнив, чем рискует. Гарри взмахом палочки тушит ритуальные свечи, снимает с двери Запирающие чары. В груди ворочается что-то тяжёлое и горячее. Он ещё не знает, что сейчас сделает с новоявленным рабом, но вечер определённо обещает быть интересным.

- Иди. Я сообщу твоему отцу, что всё прошло нормально.

- Надеюсь, в ванной найдётся чистое полотенце? - Малфой уже немного пришёл в себя и говорит с той же раздражающей надменностью, что и в школе. Гарри зло усмехается.

- Я обо всём позаботился, не бойся. И удели должное внимание заднице - я найду для неё применение. Смазка на второй полке слева.

Выдержка всё же изменяет Малфою — он застывает и судорожно прикусывает щёку. Поттер с деланным удивлением поднимает брови.

- Что такое? Завсегдатай борделя никогда не использовал любрикант?

Малфой багровеет. И тут Гарри окатывает волной возбуждения — блядь, он, похоже, действительно не использовал... Чёрт... Девственник. Это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

...Их первый раз до крайности неловок. Малфой так зажимается после Очищающего, так вздрагивает, когда рука "хозяина" обхватывает его яйца, что Гарри только ругается сквозь зубы, пытаясь не причинить ненужной боли. Он не получает никакого удовольствия от прикушенных губ и хриплых стонов. Поттер возится с малфоевской дыркой больше получаса, изводит чуть ли не целый флакон любриканта, пытается хоть немного возбудить Драко, но результат всех его стараний плачевен: эрекции нет как не было, а Хорёк изо всех сил стискивает зад и царапает ногтями простыню



И что это, по Вашему? Да изнасилование это, самое банальное изнасилование. Малфой понятия не имел, что его на самом деле ждет. А сопротивляться ему не позволяло клеймо. Он не гомосексуалист, его перверзия не имеет ни малейшего отношения к ориентации. Его насилуют, фактически пользуясь беспомощным состоянием, превращая в сексуального раба. Где он там у Вас на подобное соглашался? Они же с отцом изначально считали, что речь идет о Люциусе. А когда обет был дан, выяснилось, что жертвой станет Драко.

[Гость]

Doc Rebecca

некоторые комментирующие пытаются убедить меня, что Люциус и Драко - невинные жертвы. а Поттер - гриффиндорская скотина))).

Цитатки в студию. Про невинных жертв.

[Гость]

некоторые комментирующие пытаются убедить меня, что Люциус и Драко - невинные жертвы. а Поттер - гриффиндорская скотина))). Это противоречит здравому смыслу, поэтому вывод, увы, однозначен))

Вообще-то, вам несколько раз уже объясняли, что речь не о том, что Люциус и Драко невинные жертвы, а Поттер - скотина. Но вы можете и дальше делать свои "однозначные выводы")))))

А у меня вопрос к тем, кто за Драко в первую очередь переживает: вас бы какой итог удовлетворил в плане торжества справедливости?

[Гость]

kenga.
ИМХО, об этом уже сто раз было сказано.
Как говорил Глеб Жеглов - вор должен сидеть в тюрьме. По закону. А не по вендетте Гарри Поттера подставлять зад, брать в жены сумасшедшую и потом еще вынашивать напрочь ненужного ребенка.

[Doc Rebecca]

Экспрессивный гость в 17:23)))

Да? Тогда о каком неадеквате со стороны Гарри речь?

Слушайте, а вы уверены в том, что верно понимаете термин "неадекватность". Это не беготня с криками, это, в частности, невозможность руководить своими действиями. Причём действия, которые совершает человек. могут быть вполне продуманными.

Ну коли мы тут оперируем УК РФ...

[Выпилен переход на личности. - ВМ]

Впрочем, это УК РФ, не имеющий никакого отношения к законам магической Британии.

Вы знакомы с кодексом магической Британии?

И речь шла не о том, что нет никакой разницы в отношении насилия по отношению к несовершеннолетнему или к взрослому человеку. Речь шла о психотравме. Которая не измеряется буковками УК той или иной страны. Потому что иной подросток отнесется к подобному как к болезненному, но вполне переживаемому событию. А иной взрослый пойдет и вены себе вскроет. Или сопьется.

Иной подросток)) Но речь-то идёт о данном конкретном подростке в тексте, у которого последствия изнасилования выразились в психическом заболевании.

А Вам сколько раз надо повторять, что особенности психики у всех разные? И если уж Вы так упорно вспоминаете канон, то тот же Драко по канону тот еще истерик.

И особенности психики Гарри и последствия для неё в тексте описаны. А Драко тоже пострадал, разумеется, но отнюдь не до такой степени.

Судя по поведению Вашего Гарри, он вполне себе отдает отчет в своих действиях.

Это ваше имхо))

А зачем МНЕ об этом слышать? Я не медик и не собираюсь им становиться. А Вы пишете фик, а не пособие для студентов медвузов. Только почему-то постоянно об этом забываете.

Я - не забываю.Речь шла о том, что боли, появившиеся у Гарри, сигнализировали, что его состояние ухудшается и переходит на новый этап. И читатели это поняли, кстати.
[Выпилено про читателей. - ВМ]

Во только доказать неадекват - судя по его поведению - было бы сложновато. Он вполне продуманно действует.

Смотрите выше. Неадекватность и продуманость действий вполне могут идти рука об руку.

Гость 18:57
Это понятно. Но имеем то, что имеем -- иначе это была бы совсем другая история. Но те, кого в первую очередь беспокоит судьба Малфоя (ев), а не Поттера, -- им бы какая концовка показалась... справедливой -- дурацое слово, но пусть будет оно.

[Гость]

kenga.
Мне бы хотелось чтобы Гарри за это посадили. Но если он невменяем это невозможно?

[Гость]

kenga.
А для Драко не знаю. Не представляю как ему нормально жить после этого

Гость в 19:09
Мммм... Думаю, нет. Но его сама возможность процесса, имхо, очень быстро заставила бы довести до конца то, что он не доделал на Гримо.

[Гость]

Doc Rebecca

Слушайте, а вы уверены в том, что верно понимаете термин "неадекватность". Это не беготня с криками, это, в частности, невозможность руководить своими действиями.

Да, я прекрасно понимаю, что это не беготня с криками по крышам. Я просто не вижу, чтобы Гарри не мог руководить своими действиями. Он что - не отдает себе отчет в своих поступках? Отдает. Прекрасно понимает, что делает. Затем и обряд подходящий нашел. Он не в состоянии предвидеть последствия? В состоянии. Он не может предотвратить шагов своих врагов? Еще как может. В чем неадекватность выражается-то? В Вашем мнении, что он неадекватен?

И эти люди запрещают мне ковырять в носу... Спасибо за копирование статей УК, но я это читала. И к чему это вы?
Впрочем, это УК РФ, не имеющий никакого отношения к законам магической Британии.
Вы знакомы с кодексом магической Британии?

А если читали, то должны были видеть, что принуждение к сексуальной связи, которым Вы все время заменяете изнасилование, находится в разделе Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности
Может быть, Вы знакомы с кодексом магической Британии, рассуждая о наказаниях за половые преступления против подростков или против взрослых? К чему тогда сами ссылаетесь на законы реального мира?

И особенности психики Гарри и последствия для неё в тексте описаны. А Драко тоже пострадал, разумеется, но отнюдь не до такой степени.

Ну естественно. Зачем же описывать кошмары Драко, если у Вас страдающая сторона Поттер? Малфои, небось, железобетонные. Спят как младенцы, сексуальное насилие для них шуточки.

Судя по поведению Вашего Гарри, он вполне себе отдает отчет в своих действиях.
Это ваше имхо

Нет, это Ваше желание в комментах "дообъяснть" фик.

- не забываю.Речь шла о том, что боли, появившиеся у Гарри, сигнализировали, что его состояние ухудшается и переходит на новый этап.

Мда? То есть гастродуоденит исключительно угрызениями совести и психозом вызван. А тяжелая нервная работа и - к примеру - нерегулярное питание или сухомятка вызвать язвенную болезнь не могут. Ну-ну.

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

Смотрите выше. Неадекватность и продуманость действий вполне могут идти рука об руку

Смотрите выше. Неадекват Гарри исключительно в Ваших утверждениях.

[Doc Rebecca]

в 18:38

да без проблем))

Гость в 18:47

То есть ему Гарри перед ритуалом говорит - Малфой, я тебя 20 месяцев буду трахать, а тот ему - ага, Поттер, давай, я только за.

Нет, разумеется. Но у Драко был выбор - отправится в камеру за махинации и шантаж или подтвердить данную отцом Нерушимую клятву. Поттер открытым текстом сказал, что грядущий обряд подразумевает рабство. Чьё рабство - не прозвучало. Но Малфой согласился.

И что это, по Вашему? Да изнасилование это, самое банальное изнасилование.

А по вашему, при принуждении к сексуальной связи, принуждённый обязательно должен получать удовольствие от процесса? Это именно принуждение под действием обряда.
Кстати. Ещё такой момент. Драко мог отказаться уже после того, как узнал о сути Консенсу. Тогда ему не пришлось бы платить за действия отца - но это кончилось бы смертью Люциуса. Безусловно, его согласие на обряд можно растолковать как мужественный поступок, продиктованный любовью к отцу. Но сути это не меняет - Малфой мог отказаться от проведения обряда. Но он этого не сделал. И всё дальнейшее - уже следствие ритуала. То есть - происходит с его согласия.

[Гость]

Doc Rebecca

Но у Драко был выбор - отправится в камеру за махинации и шантаж или подтвердить данную отцом Нерушимую клятву. Поттер открытым текстом сказал, что грядущий обряд подразумевает рабство. Чьё рабство - не прозвучало. Но Малфой согласился.

Вы точно не помните свой собственный фик. Я только не понимаю - почему мне приходится рыться в нем, а не Вам.

- Я не собираюсь вам лгать. Это ритуал временного рабства как выплаты долга или компенсации за ущерб. Убийства и физических увечий не подразумевает, публичных унижений и передачи имущества — тоже. Ритуал тайный, о нём знают лишь непосредственные участники. Срок — от года до трёх лет.

- Отец, не вздумай! - надрывно кричит Драко. - Не вздумай, слышишь?!

Люциус молчит почти минуту. Его губы кривятся, но испуг и отчаяние на лице постепенно сменяются задумчивостью. Чувствуется, что он бешено просчитывает возможные варианты, но, видимо, перспектива стать на ограниченное время тайным рабом Победителя Лорда смущает его не так, как огласка давнего преступления, пожизненный Азкабан и сломанные жизни сына и жены. Тишина стоит такая, что слышно, как звонко шлёпают о стекло дождевые капли... Наконец Малфой кивает и произносит — с явственным трудом:

- Согласен.

- Отец!! Я...

- Драко. Мы должны. Подумай о матери.

Младший Малфой давится очередным воплем - Гарри чувствует, как обмякло прижатое к нему худое тело, и вдруг осознаёт: эта партия выиграна. Он разжимает пальцы; Драко, дрожа от злобы, моментально отстраняется. Поттер выдерживает небольшую паузу и говорит:

- Начнём?

- Достань палочку, Драко, - выдавливает Люциус.

Как видите, Драко пытался помешать обряду. И будь его воля - обряда бы не было. Но он - из того же канона - слишком дорожит покоем родителей. Поэтому подчиняется. В любящих семьях это, знаете ли, нормально - когда дети берегут родителей. Только вот принуждение к сексу под угрозой немедленной смерти отцу называть согласием нельзя. Это не добровольность и не согласие - это спасение жизни близкого человека. Так что о каком Вы там согласии толкуете - мне неведомо. Люди и не на такое соглашаются, когда речь идет о жизни близких. Но ни один суд не истолкует подобное насилие как секс по согласию.

[Гость]

Только вот принуждение к сексу под угрозой немедленной смерти отцу называть согласием нельзя.

Почему нельзя? Можно. Вынужденное согласие.

[Doc Rebecca]

Гость в 19:18

Я просто не вижу, чтобы Гарри не мог руководить своими действиями.

перечитайте текст. "изнутри рвалось что-то тёмное". "приступы беспричинного страха и гнева", навязчивое желание отомстить, с которым он не в состоянии справиться - вспомните, как он реагирует на Малфоя в борделе - и так далее. Им именно что руководит нечто извне, то есть - его болезнь.

Затем и обряд подходящий нашел.

И снова - читайте текст. Он НЕ искал никакого обряда. Он вообще не знал, что сделает это, проведение ритуала стало спонтанным решением, продиктованным навязчивым желанием мести. В тексте это чётко написано.

Он не в состоянии предвидеть последствия? В состоянии.

Интересно, как с этим "в состоянии" сочетается решение обрюхатить малфоя? Он как раз не думал ни о каких последствиях, руководствовался только одним желанием - спроецировать на врага собственные страдания.

Он не может предотвратить шагов своих врагов? Еще как может.

И снова - неадекватность не подразумевает отсутствия продуманности действийю

принуждение к сексуальной связи, которым Вы все время заменяете изнасилование, находится в разделе Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности

И что?

Может быть, Вы знакомы с кодексом магической Британии, рассуждая о наказаниях за половые преступления против подростков или против взрослых? К чему тогда сами ссылаетесь на законы реального мира?

Нет, я как раз не знакома. Но можно предположить, что классификация наказаний примерно сходна - просто по логике вещей. И учесть то, что в Британии законы против педофилов суровее, чем в России - насколько я помню, хотя с уверенностью утверждать не могу.

Зачем же описывать кошмары Драко, если у Вас страдающая сторона Поттер? Малфои, небось, железобетонные. Спят как младенцы, сексуальное насилие для них шуточки.

Вы попали в самую точку - Люциус много лет спал спокойно, что ему какой-то изнасилованный полукровка)) А описание чувств Драко в тексте и не подразумевалось - мы видим всё через призму восприятия Поттера. Но сочувствуют больше как раз Малфою - мы все падки на внешние проявления страданий. Читаем графическое описание ебли Драко - представляем себя и... переносим переживания.
И большую роль в разнице восприятий играет временной отрыв - Поттер уже отстрадал, Малфой сейчас страдает. То есть... для Гарри все плохое вроде бы в прошлом, для Драко в настоящем. А это далеко не так на самом деле.
Так что описывать кошмары Драко - если они вообще есть - и не требуется. Его все равно пожалеют)))

Нет, это Ваше желание в комментах "дообъяснть" фик.

А зачем тогда задавать вопросы. если не подразумевается желание услышать ответы?

То есть гастродуоденит исключительно угрызениями совести и психозом вызван. А тяжелая нервная работа и - к примеру - нерегулярное питание или сухомятка вызвать язвенную болезнь не могут. Ну-ну.

Неадекват Гарри исключительно в Ваших утверждениях.

Смешно, ей богу)) Вы вообще о чём? В тексте есть описание состояния Поттера, данное колдомедиком. Гастродуоденит и стрессовые гастродуоденальные язвы - суть вещи абсолютно разные, об этом сказано совершенно чётко. И опять же - у предыдущих читателей вопросов по этому поводу не возникало))) Это не говоря уже о том, даже при гастродуодените роль неврогенных факторов огромна, плохое питание - лишь провоцируюший фактор.

[Гость]

Гость

в 19:40

Почему нельзя? Можно. Вынужденное согласие.

Когда нож к горлу приставляют в лифте - это тоже вынужденное согласие на секс ради спасения своей жизни. Только почему-то в суде однозначно трактуется как изнасилование, да еще с применением угрозы жизни.

[Гость]

Выпилены переходы на личности, оскорбления, обмен репликами в стиле "сам дурак". Напоминаю еще раз, аноны и авторы, что переходить на личности собеседников нельзя.
Учитесь себя вести.
Если продолжите беседу в подобном ключе, тред будет закрыт.

Ваш модератор

[Гость]

Гость в 19:46

Это и есть угроза жизни. А жизни Драко ничего не угрожало.

[Doc Rebecca]

Гость в 19:36
да ёлки)) Я-то как раз помню фик) Драко сопротивляется проведению обряда - но согласие-то он в результате даёт. Вынужденное согласие - но даёт. Он сам скрепляет Нерушимую. И всё дальнейшее происходит в рамках Консенсу, который - кстати - официально не запрещён. Устарел - но не запрещён. Так что в любом случае магический суд изнасилованием это не определил бы. Можете считать это моим имхом, или произволом в рамках текста.

[Гость]

Doc Rebecca
Да какое мне дело до предыдущих читателей? У Гарри спонтанно то, у Гарри спонтанно это... Человек видит в автобусе симпатичную девочку, идет за ней, затаскивает в кусты и спонтанно насилует. В нем тоже ворочается и рвется на свет нечто. Он тоже ничего не планирует, а всего лишь пользуется подвернувшимися обстоятельствами. Так это не неадекват, а неумение вовремя тормозить кое-какие животные инстинкты. И расчет на безнаказанность.

И все то же самое у Вашего Гарри, разве что приправленное магией. Просто не симпатичная девочка его возбудила, а возможность отомстить. А уж оправдания ему Вы по ходу придумываете.

Но можно предположить, что классификация наказаний примерно сходна - просто по логике вещей. И учесть то, что в Британии законы против педофилов суровее, чем в России - насколько я помню, хотя с уверенностью утверждать не могу.

Тогда с чего бы вам упрекать меня тем, что я цитирую УК? И спрашивать -к чему это я? К тому же, к чему и Вы. Только с другим знаком. Вы пытаетесь оправдать Гарри тем, что он пострадал от Люциуса. А я Вам объясняю, что он должен нести наказание за свой поступок. Равно как и Малфои за свои.

Так что описывать кошмары Драко - если они вообще есть - и не требуется.

Что и требовалось доказать, собственно. Вам не требуется описывать кошмары Драко, поскольку они Вас напрочь не волнуют. Вам важнее психоз Поттера, а справедливость там или сочувствие - дело двадцать пятое. Тем более, по отношению к Малфоям. Тогда чего Вы удивляетесь, что Ваша позиция немалой части читателей неприятна? И что далеко не все считают Вашего Гарри справедливым мстителем, а склонны видеть в нем еще более страшного преступника, чем тот же Люц?

Гастродуоденит и стрессовые гастродуоденальные язвы - суть вещи абсолютно разные

На работе у Гарри стрессов нет, конечно. Тихая спокойная должность.

[Гость]

Гость

в 19:51

Угрожало жизни его отца. Считаете, этого мало? Да если к горлу моей матери или к горлу моего ребенка нож поднесут - я под слона лягу, лишь бы им ничего не сделали.

[Гость]

Doc Rebecca

Так что в любом случае магический суд изнасилованием это не определил бы. Можете считать это моим имхом, или произволом в рамках текста.

Стоило бы сказать, чем я это считаю, да модеры все равно выпилят.

[Гость]

Анон, который о всепрощении Гарри спрашивал, вопрос был не ко мне, но я отвечу. Не знаю там насчет "все...", Рон, я считаю, не в счет, другу многое можно простить, но вот то, что он простил Дамблдора... лично я бы удушила нахер, несмотря на то, что дед и так уже мертвый был. Уж как он Гарри поиспользовал...

[Гость]

Гость в 20:11
Не могу полностью согласиться. Отношение к манипулятору меняется после его смерти (по крайне мере если манипулятор при жизни долгое время был близким человеком. Человеку больше свойственно помнить хорошее) По собственному опыту: не то чтобы в похожей ситуации простила, но отношение смягчилось. При этом я не всепрощающий, а скорее мстительный человек.

[Гость]

[ВМ]