123 - Tertius gaudens и сиквел

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:00

Хочу заявить для обсуждения фик Doc Rebecca и kenga. "Tertius gaudens" и ещё незаконченный сиквел к нему "Consensu omnium". Это одна из самых страшных вещей по ГП, которые я читала. Но мне кажется, что авторы увлеклись и слишком приблизили фик к реальности. Там вряд ли будет ХЭ. А вы как думаете?

Название: Tertius gaudens (Третий радующийся)
Фандом: ГП
Авторы: Rebecca & kenga_80
Жанр: слэш, ангст, AU
Размер: мини
Пейринг: ЛМ/ГП/СС
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: чен-слэш (Гарри 15,5 лет), изнасилование, насильственные манипуляции медицинского характера, мпрег, упоминание о прерывании беременности на малом сроке, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001516-000-10001-0

Название: Consensu omnium (С общего согласия)
Фандом: ГП
Авторы: kenga_80 & Rebecca.
Жанр: слэш, ангст, драма, AU.
Размер: миди.
Пейринг: ГП/ДМ
Рейтинг: NC-17.
Примечания: Сиквел к "Tertius gaudens"
Предупреждение: мпрег, насилие, жестокость, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001668-000-10001-0

Тред не модерируется с согласия авторов.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось.		95	(32.87%)
2. Я читал, мне не понравилось.		64	(22.15%)
3. Я не читал.		130	(44.98%)
Всего:		289

@темы: ГП, Doc Rebecca, kenga

Comments

Гость в 19:27

*записывает в книжечку начало нового фика*
«...Люциус Малфой третий год работал сиделкой в бараке для прокаженных...»

[Гость]

kenga.

«...Люциус Малфой третий год работал сиделкой в бараке для прокаженных...»

Обожемой!!11 далее следует непереводимый фольклор и буря эмоций

[Гость]

Коробит, да, не месть Поттера как таковая. Он заслужил месть. Коробит то, с каким почти удовольствием он ею занимается.
Не заметил этот анон особой разницы между Люцем и Гарри в тексте. Смутные медицинские диагнозы недостаточно поставлены, чтобы далекий от медицины анон счел их за оправдание.

[Гость]

Doc Rebecca
Прошу прощения за столь поздний ответ, но меня сначала съел реал, а потом дожевала жара (что, в общем, тоже часть реала), и вот как только, так сразу же прям. Хотя не уверена, что оно все еще вам надо, и жутко опасаюсь еще одного малфойвжопистского драбблега. )))))

Да - в определённом смысле. Во-первых, остракизм, которому он неминуемо будет подвергнут в обществе, может сильно помешать его и сыновьему бизнесу, а это для Малфоев не гуд. Во-вторых, подобная ситуация - политическая смерть, а Люциус не оставил желания вернуться в политику - вспомните его разговор с Драко в одной из последних глав.
Ну, вот да. Убедительно. )))) Особенно в части высокой политики, в которую Малфою вернуться, впрочем, и так не светит (вспоминая диалог отца и сына с выходом Гарри). С остракизмом все сложнее, т.к., во-первых, общество само по себе не однородно, а мы не знаем придерживаются ли значимые для Малфоев деловые партнеры общепринятых моральных норм, во-вторых же, ммм… существуют ситуации, которые очень метко определил Кнуров: "Есть границы, за которые осуждение не переходит: я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать".

Здесь, наверное, можно поспорить)) Снейп явно испытывает перед Гарри огромную вину - и за действия во время ритуала, и за последующие фальшивые занятия окклюменцией, во время которых он поддерживал чары, изменившие память Гарри, а не обучал мальчишку защищаться от ментальных вторжений Лорда. А Малфоя он двадцать лет использовал как информанта, и даже не жужжал)) Так что, имхо, Снейп бы как раз "кагда")))
Давайте попробуем. ))))
1. Явная вина Снейпа чувствуется в "Tertius gaudens", но при прочтении пролога "Consensu omnium" это ощущение пропадает. Снейп беседует с Гарри в своей обычной снисходительно-язвительной манере и лишь после того, как Поттер сообщает ему, что все вспомнил, меняет интонацию.

Вот как вы это описываете.

Вот как вы это описываете:
"Лицо в позолоченной раме действительно немного поменяло цвет - впрочем, это может быть просто тенью от сгущающихся за окнами туч. Но вот выражение... растерянное, почти испуганное, Снейп просто не в силах справиться с собой. Больше всего его пугает то, что Поттер, который прежде, оказавшись лицом к лицу с портретом бывшего наставника, всегда мямлил, опускал глаза и явно терзался от комплекса вины - этот Поттер сейчас откровенно наслаждается его страхом, смакует его, словно самый лучший огневиски. Фигура в алой мантии приближается почти вплотную и постукивает пальцем по холсту".
Имхо, но раскаяния и чувства вины я здесь не увидела, только панику и страх. )))
2. О том, что Снейп использовал Малфоя в качестве информанта в фике, если я не ошибаюсь, даже не упоминается. )))) О различном же толковании канона мы уже беседовали – существует немалое количество фиков, где Снейп и Малфой именно друзья, у той же valley Малфой в курсе шпионской деятельности Снейпа, и приятели совместно решают, кому какую информацию слить. Кстати, вам со мной про канон говорить будет тяжело и неинтересно, т.к. я его не знаю вовсе, ))))) и любой довод придется подтверждать цитатой.
Могу привести еще пару чисто умозрительных аргументов. Во-первых, Снейп и сам УПС, следовательно, имеет прямой доступ к информации. Во-вторых, даже если бы Малфой состоял в круге избранных, куда Снейпу вход закрыт, то последнему было бы крайне тяжело использовать данные, полученные от Малфоя, не навлекая подозрений на ограниченное число лиц. Учитывая тот факт, что шпионажем Снейп занимался не несколько месяцев, а много лет, у ближнего круга, включая Малфоя, практически не остается шансов избежать подозрений Волдеморта и всех связанных с этим негативных последствий.
3. И кому будут верить больше - герою войны, отдавшему жизнь за правое дело))), к тому же портрету, который по определению нельзя подкупить, разве что рамочку предложить покрасивее, но вряд ли это подействует))), или лжесвидетелям Люца?))
Здесь тоже все не так просто. ))))) В задачи суда не входит оценка и сравнение репутации свидетелей, их возможных мотивов; суд оценивает представленные доказательства (т.е. свидетельские показания) с точки зрения их относимости к выясняемым обстоятельствам дела, достоверности, допустимости, а в совокупности – достаточности для вынесения приговора. Разумеется, если в ходе расследования/рассмотрения уголовного дела будет выяснено, что свидетель дал заведомо ложные показания, такой свидетель сам будет подвергнут уголовному преследованию, но пока это не доказано, показания считаются достоверными.

А теперь в качестве подтверждения моих слов о том, что Люц и Снейп друзья, Снейп неплохо относится к Малфоям, и он бы никагда,

цитаты из фика.

цитаты из фика:
"Я прекрасно знаю, чем вам обязан, и всё такое, но если вы не начнёте отвечать по существу, ваш бывший друг завтра же окажется на нарах - гарантирую. Помнится, вы так самозабвенно уверяли министра в том, что Люциус Малфой был под Империо Волдеморта?.. Молчите? Эта сука вам дорога, верно? Что ж... пойду, побеседую с ним.
- Подождите.
- Вот это другой разговор. Слушаю".

"- Отлично. Мне нужна полная информация о первом - характеристика чар, периодичность наложения, способ приготовления зелий и последовательность приёма. Да, и завязка на время - если она есть. И подробно, профессор. С малейшими ньюансами.
...А вот теперь в нарисованных глазах плещется неподдельный ужас - живой и настоящий".

"Снейп не отпускает иронических замечаний, с готовностью отвечает на любой вопрос, и Гарри понимает, что бывший учитель боится, как бы неверно приготовленное зелье не навредило Хорьку".

"Выслушивает последние рекомендации Снейпа, с ходу пресекает осторожную попытку портрета отговорить бывшего ученика от опасной затеи и задумчиво кивает в ответ на тихое, но настойчивое «Если ритуал закончится… успешно — обязательно найдите надежного колдомедика» ".

и тут как раз второй ваниант - он именно что не может руководить своими действиями
Тут я возразить ничего не могу, т.к. не обладаю необходимыми знаниями. )))))
Понимаете в чем дело… Вы ведь ммм… не демонстрируете наглядно, что Поттера "ведет" некая сила, которой он не может сопротивляться, и догадаться об этом по умолчанию невозможно. Ну, то есть аффект непосвященный читатель смог бы узнать, клептоманию – тоже, а с остальным у меня, например, сложнее. Поэтому, наверное, многие в этом треде и не смогли поверить, что воля Гарри подавлена, и он не способен руководить своими действиями. )))))

А что такое с мой подписью?)) Мне казалось, она забавная)))
Бггг… Даже не знаю, как сказать-то. Эм. Нууу… Люблю я нurt/comfort вообще, и в отношении Малфоев – в частности. Но!!! Собственные тылы при этом мне также очень дороги. Словом, я вашей подписи боялсо. ))))))

ну-ну))
Да, правда-правда. Зуб даю. ))))))

P.S. Я видела ваш отзыв о нашем диалоге до того, как его выпилили. Спасиба. )))) Мне тоже очень интересно общаться с вами.

[Гость]

В задачи суда не входит оценка и сравнение репутации свидетелей, их возможных мотивов; суд оценивает представленные доказательства (т.е. свидетельские показания) с точки зрения их относимости к выясняемым обстоятельствам дела, достоверности, допустимости, а в совокупности – достаточности для вынесения приговора.

Да, но это в нашем праве. У нас разные правовые системы, и уголовный процесс различается.

[Гость]

Портрет не является полноценной личностью и его нельзя посадить в тюрьму за лжесвидетельство, возможноЭ его свидетельство будет менее значимым чем показания живых свидетелей.

[Гость]

Гость

в 13:38

Да, но это в нашем праве. У нас разные правовые системы, и уголовный процесс различается.

Совершенно верно, )))))) у нас - континентальная, у них - англо-саксонская, и уголовный процесс, скорее всего, различается; у Роулинг, возможно, нечто третье, а в фике - четвертое, о чем мы с автором уже говорили. В подобной ситуации, с моей точки зрения, возможны следующие варианты решения вопроса: а) мы находим в тексте указания на установленный в мире фика порядок оценки доказательств в уголовном судопроизводстве и говорим о конкретных вещах; б) мы не находим вышеозначенных данных и либо не спорим вовсе, ибо бессмысленно; либо предполагаем все, что угодно, поскольку в фике нет прямых указаний; либо договариваемся о единой отправной точке (РФ в этом случае выбрать будет проще. Вы вот хорошо знаете все особенности прецедентной правовой системы Великобритании? Я - нет. ).

Гость

в 14:32

Ага-ага )))) Вот и я говорю, предположить можно все, что угодно. ))))))))

[Гость]

Гость в 16:41

а в фике - четвертое

Именно) Это магический мир, и к нему нельзя подходить с обычными законами.

[Гость]

Ух ты... этот жутватый бред еще и обсуждали так активно)) А вообще, вся эта демагогия про мпрег от мреголаверов с их объяснениями и т.д" не более, чем обмусоливание и попытка оправдания адеватности всвоего кинка. Может, исследуют такую возможность и мужчины в т.ч., а пишут и мастурбируют на это все равно бабы))

[Гость]

Ого какую древность откопали. Посмотришь на фандом - столько всего уже произошло, столько изменилось... Жаль, что текст не был закончен. Интересно все-таки, как авторы собирались разрулить.

[Гость]

И не говорите, анон... И да - жаль (( Вот подняли тему - сразу взгрустнулось немного. Такая интрига была по поводу окончания. Но по поводу текста согласен - ангстовость там аховая

[Гость]

чота я щас пречитала заново - такое говно оказалось... а пять лет назад мне нравилось... надеюсь, за эти пять лет авторы выросли над этим фиком и пишут лучше

[Гость]

а пять лет назад мне нравилось...

Так бывает, анон)) Просто, чем больше читаешь и чем старше становишься, тем больше требований к чтиву. Да и воспринимался фанфикшен раньше как-то... ярче, что ли.

[Гость]

Да, это точно, раньше казалось, так необычно... а щас читаешь и думаешь, как вообще мог это читать и хвалить.