123 - Tertius gaudens и сиквел

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:00

Хочу заявить для обсуждения фик Doc Rebecca и kenga. "Tertius gaudens" и ещё незаконченный сиквел к нему "Consensu omnium". Это одна из самых страшных вещей по ГП, которые я читала. Но мне кажется, что авторы увлеклись и слишком приблизили фик к реальности. Там вряд ли будет ХЭ. А вы как думаете?

Название: Tertius gaudens (Третий радующийся)
Фандом: ГП
Авторы: Rebecca & kenga_80
Жанр: слэш, ангст, AU
Размер: мини
Пейринг: ЛМ/ГП/СС
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: чен-слэш (Гарри 15,5 лет), изнасилование, насильственные манипуляции медицинского характера, мпрег, упоминание о прерывании беременности на малом сроке, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001516-000-10001-0

Название: Consensu omnium (С общего согласия)
Фандом: ГП
Авторы: kenga_80 & Rebecca.
Жанр: слэш, ангст, драма, AU.
Размер: миди.
Пейринг: ГП/ДМ
Рейтинг: NC-17.
Примечания: Сиквел к "Tertius gaudens"
Предупреждение: мпрег, насилие, жестокость, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001668-000-10001-0

Тред не модерируется с согласия авторов.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось.		95	(32.87%)
2. Я читал, мне не понравилось.		64	(22.15%)
3. Я не читал.		130	(44.98%)
Всего:		289

@темы: ГП, Doc Rebecca, kenga

Comments

[Гость]

Doc Rebecca

Вы же любовь Драко к флагелляции считаете для Гарри смягчающим обстоятельством.
Нет, это ваши домыслы))

Охо-хо... чьи слова? Мои разве?

И насчёт розог - мне крайне неловко вам напоминать, но Драко ващета тащился от порки и специальное богоугодное заведение посещал с этой целью.

после первого сексуального контакта Потер наоборот пытается облегчить Драко происходящее - с этой целью розги в спальне и появляются

Мои домыслы или Ваши провалы в памяти? Тред хотя бы перечитывайте время от времени, чтобы не путаться в доказательствах

скажите, а у вас ничего не брезжит при мысли о том, что в любом мировом законодательстве несовершеннолетний возраст потерпевшего считается отягчающим обстоятельством

А речь не об отягчающих-смягчающих. Речь о психофизиологической травме. По-вашему, если насилуют подростка, то у него наступит реактивный психоз. А если насилуют взрослого самостоятельного, достаточно уверенного в себе мужчину, то он встанет, отряхнется и дальше пойдет? Ну-ну. Между прочим, в любом мировом законодательстве принуждение к сексуальной связи приравнивается к изнасилованию.

Так что чушь вы заведомую говорите, увы

Боюсь, что чушь в данном случае говорите Вы. Изнасилование является тяжелейшей психотравмой в любом возрасте. И последствия зависят даже не столько от возраста, сколько от психики жертвы.

И где же это в фике написано-то?
в тексте

Боюсь, что Вы и собственный текст забываете так же, как сказанное в треде часом раньше. В тексте ни намека нет на это. До самого Гарри это доходит только после того, как все уже произошло и Скорпиусу уже месяца три. Вот только тогда он и соображает, что Драко - не Люциус, и мстит он не тому.

А вы не думали, что с их стороны - я говорю о Драко и Люциусе - имеют место быть провокации? Драко кто-то просил шантажировать Поттера? Люциуса кто-то просил пытаться дать ему взятку?

И еще раз - за это в тюрьму сажают, а не трахают.

опять что-то сугубо ваше - в тексте такого нет

Слушайте, мне лень лазать по Вашему тексту и искать подтверждения цитатами. Сами поищите, а? Про то, как Гарри Нарциссу к стенке припирает с медосмотром. Про то, как он вынуждает Драко жениться на сумасшедшей полукровке. Странно, что он еще Люциуса не заставил Драко оттрахать во варемя ритуала, чтобы уж окончательно добить.

ирония вам плохо удаётся. увы

Да какая там ирония - плакать впору. Зато Ваша демагогия на высоте.

И вам ответят - нет, но это повод к принудительному лечению

Да не о судебных исполнителях речь. Запихают Гарри в Мунго или нет - это уж как Вы там с соавтором решите, мне наплевать. Но те же судебные психиатры оценивают каждый раз степень психоза, чтобы решить - в какой мере подсудимый отвечает за свои действия. И далеко не всегда психоз освобождает от уголовной ответственности.

Вы забавный всё-таки)))

Ой, вот только не надо пытаться тут снисходительно подхихикивать. Вы - не забавны. Вы отвратительны.

[Гость]

Гарри насиловал и издевался исключительно ради мести, отыгрываясь на человеке, непричастном к тому ритуалу, и делал это совершенно сознательно - не во имя победы в войне, а чтобы причинить максимум боли и ужаса как Люциусу, так и Драко с Нарциссой.

Это его право.
Это Гарри был изнасилован физически и морально в подростковом возрасте. Это Гарри переживает случившееся в ночных кошмарах. Это Гарри - взрослый сильный мужчина вдруг узнает, что был изнасилован подростком.
Да. Он старается причинить максимум боли своему насильнику. И, повторю, это его право.

Если за преступления Люциусу полагается Азкабан или Поцелуй - вперед. Доказывайте, сажайте, приговаривайте. Если Драко полагается Азкабан за махинации - доказывайте, сажайте.

Люциус не понес наказания за совершенное с Гарри. Вообще. Вы думаете, обретя память, Гарри будет озадачиваться правовой стороной наказания (да-да, мести)? Да вы, батенька, в таком разе просто праведник.

По-вашему, если насилуют подростка, то у него наступит реактивный психоз. А если насилуют взрослого самостоятельного, достаточно уверенного в себе мужчину, то он встанет, отряхнется и дальше пойдет?

Изнасилование является тяжелейшей психотравмой в любом возрасте. И последствия зависят даже не столько от возраста, сколько от психики жертвы.

Сами себе противоречите. Конечно, последствия зависят от психики. Малфой по тексту склонен к не просто к мазохизму, но и к подчинению. Для него это... одна из сессий, в общем. Если вы понимаете о чем я. Если нет - почитайте о сабмиссивах.

Но те же судебные психиатры оценивают каждый раз степень психоза, чтобы решить - в какой мере подсудимый отвечает за свои действия. И далеко не всегда психоз освобождает от уголовной ответственности.

Длительный реактивный психоз служит основанием для принудительного лечения обвиняемого, после которого он снова предстанет перед судом. То, что обвиняемый находился в состоянии реактивного психоза на момент совершения преступления будет учитываться судом при вынесении приговора.
Только за что судить Поттера-то? За принуждение? Я вас умоляю Малфои не идиоты. Это частное дело, и таковым и останется.

[Ikaruschka]

Тут очень фсё интересно 8)
Doc Rebecca
Офтопом. Крик душы
Вот скажи, док, пошто у тебя фсе персонажы такие мудаки и неприятные личносте? Ни одного ведь товарисчем не назовешь!
Нету душевносте, нету 8(
Зря кстате реализмом такое называют. Это штото другое.

[Doc Rebecca]

Да уж пришлось прочитать, несмотря на отвращение к мпрегам, поскольку тред ушел в другую сторону от темы мужских беременностей.

бедняга. А чего ж вас в тред-то понесло? Ткнули бы в кнопочку "я не читал" и с чистой душой мимо))

Раньше-то его чего не посадили? За все другое-хорошее? Не смогли доказать? Он меченый УпС, он входил в Ближний круг. Что, всех простили и следствия не было? А если было - то почему Люциус на свободе-то? Ладно, Драко, его вынудили обстоятельства угрозы семье. А Люца почему не судили? Если все так просто - веритасерум, легилеменция? М? Если он карательный отряд возглавлял?

Опять же крайне неловко напоминать, но в фике мы старались удержаться в рамках канона, хотя я понимаю, что звучит это странно)) Произошедшего на каникулах Гари не помнил, переживания травмы через сны началось только поле гибели Волда, и все события в фике идут в соответствии с каноном. А по канону - если считать таковым интервью Роулинг, Малфои, как те ленточные глисты, выкрутились из ситуации.)) "Люциус Малфой не вернулся в Азкабан, Малфои договорились с Гарри" сказала Роулинг. Как? Рискну предположить, что через Нарциссу, которая поставила в счёт Поттеру своё лжесвидетельство перед Лордом. И насчёт карательной бригады - это вообще-то было во время первой войны. Люциус за это уже отсидел и откупился в свой время, а за одно преступление дважды не судят. А во время второй войны Малфои были не в фаворе, Люциус только физиономию под Волдовы кулаки подставлял, у него даже палочки не было. А побег из Азкабана - вот тут да, можно было оправдаться тем, что действовал под принуждением)) Так что - извините, незачёт.

А причем здесь судебные психиатры? Мы говорим о вашем фике. Вы сделали из Гарри неуправляемого маньяка, с острым реактивным психозом. И под эту лавочку его оправдываете

При том - я повторяю это в незнамо какой раз)) - что действия Гарри - это действия человека с психической травмой и определённым диагнозом, и совершены они в состоянии неадекватности - что кагбэ станет поводом к оправданию в случае гипотетического суда. Суда, на который Малфои никогда не пошли бы - ибо у самих рыло в конкретном таком пуху))

Даже его бисексуальность списали на историю с темномагическим ритуалом.
Вы действительно уверены, что читали текст?
"Гарри всхлипывает от унижения. От унижения и злости на себя — за то, что не испытывает физического отвращения к бесстыдным ласкам Люциуса. Да... он мечтал, он фантазировал о подобных прикосновениях... и самое ужасное сейчас не в том, что его член ласкает мужская рука — а в том, что это рука не того мужчины."
Бисексуальность Гарри не имеет никакого отношения к травме))

А чего бы она рухнула-то? А если бы веритасерум и легилеменция показали, что Люциус был под Империусом?

Если бы да кабы... По реалиям текста он действовал по доброй воле и наслаждался происходящим - так же, как и во время первой войны, пытая магглов))

Ну ведь не посадили же Люца почему-то за другие его преступления. Что-то же явилось для судей оправдывающим фактором? Уж скажите честно - Вас с соавтором эти мелочи особо и не волновали.

Читайте выше, как он выкрутился. И не надо пронзать пространство, приписывая что-то нам с соавтором - чему-чему, но мелочам в тексте внимание уделено)))


Гость в 02:14

Норму права приспособить под чью-либо пользу проще всего. ))))

увы, да))

максимальное негативное последствие аморального поступка - осуждение общественности. Оно Люцу страшно?

Да - в определённом смысле. Во-первых, остракизм, которому он неминуемо будет подвергнут в обществе, может сильно помешать его и сыновьему бизнесу, а это для Малфоев не гуд. Во-вторых, подобная ситуация - политическая смерть, а Люциус не оставил желания вернуться в политику - вспомните его разговор с Драко в одной из последних глав.

Вы со своей стороны, а я - со своей начнем моделировать гипотетически возможные ситуации, ни на йоту не приближающие нас к чему-то конкретному.

увы, здесь тоже соглашусь))

статья 40 УК РФ

ага, спасибо, буду знать.

Только все равно получается забавно, все в то же упираемся - в идеальность мира. Ну причем так УК да еще и РФ, там родные (британские) прецеденты-то не причем.

это да. К тому же можно вспомнить правовую неразбериху в магической Британии. Если Блэк был отправлен в Азкабан без суда и следствия, а гарри даже не был назначен адвокат - почему нечто подобное не могло произойти и с Малфоем?))

Вы будете говорить, что Снейп стал бы свидетельствовать против Люца, а я - что они старинные друзья и у Снейпа сердце кровью обливалось, когда Гарри его в навестил и к стенке припер (хотя портрет-то с ней, поди, сроднился, со стенкой-то ), что Снейп бы никагда, а Люц способен привести хоть десять лжесвидетелей. ))))

Здесь, наверное, можно поспорить)) Снейп явно испытывает перед Гарри огромную вину - и за действия во время ритуала, и за последующие фальшивые занятия окклюменцией, во время которых он поддерживал чары, изменившие память Гарри, а не обучал мальчишку защищаться от ментальных вторжений Лорда. А Малфоя он двадцать лет использовал как информанта, и даже не жужжал)) Так что, имхо, Снейп бы как раз "кагда"))) И кому будут верить больше - герою войны, отдавшему жизнь за правое дело))), к тому же портрету, который по определению нельзя подкупить, разве что рамочку предложить покрасивее, но вряд ли это подействует))), или лжесвидетелям Люца?))
Но я понимаю, что да, ситуация сложная))

При этом не всякое психическое заболевание исключает вменяемость

согласна. Но здесь не тот случай, имхо.

Важно чтобы лицо, на момент совершения преступления не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими.

и тут как раз второй ваниант - он именно что не может руководить своими действиями.

Нет, не обидели ))))) после вашей подписи про малфойвжопистов мне уже ничего не страшно)

Ну слава богу)) А что такое с мой подписью?)) Мне казалось, она забавная)))

Даже ваш оппонент, я уверена. )))))

ну-ну))

[Doc Rebecca]

Гость в 02:27

вот так вот. приходишь в обсуждение, читаешь себе тихо-мирно и тут вдруг выясняешь, что ты, оказывается, тупица извините, конечно, но мне вот тоже этот термин непонятен.

Ох, блин(( Хорошо, я приношу свои извинения всем присутствующим, которых могло обидеть моё высказывание(( Мне казалось, что слова "реактивный" и "изнасилованный" в одном словосочетании нельзя истолковать никак кроме "реакция психики на изнасилование". Ей богу, я не знаю, каким термином это обозначить по простому, но одновременно так, чтобы было понятно, что это конкретное заболевание, характеризующееся конкретными симптомами и течением(((


Гость в 02:48

Мои домыслы или Ваши провалы в памяти? Тред хотя бы перечитывайте время от времени, чтобы не путаться в доказательствах

Так в том и дело, что я не оправдываю Гарри, а просто подчёркиваю контраст между его мотивацией и мотивацией Люциуса)) Люциус всеми силами старается унизить и запугать "партнёра", а Поттер наоборот старается смягчить для него ситуацию.

По-вашему, если насилуют подростка, то у него наступит реактивный психоз. А если насилуют взрослого самостоятельного, достаточно уверенного в себе мужчину, то он встанет, отряхнется и дальше пойдет?

Вы читать умеете?))) я говорила о том, что для подростка последствия изнасилования будут, скорее всего, тяжелее, вследствие несовершенства защитных механизмов психики и прочих сопутствующих факторов. Объясните мне, пожалуйста, почему, если разницы нет никакой, уголовное наказание за изнасилование заведомо несовершеннолетнего, значительно тяжелее?))

в любом мировом законодательстве принуждение к сексуальной связи приравнивается к изнасилованию.

О господи. Опомнитесь, что вы несёте - это даже в российском УК разные статьи. В первом случае - статья 133, штраф, исправительные работы о 2 лет, лишение свободы до года. В втором - статья 131 - изнасилование заведомо несовершеннолетнего - от четырех до десяти лет, в случае нанесения тяжкого вреда здоровью - от восьми до пятнадцати.
Есть разница, нэ?))

Изнасилование является тяжелейшей психотравмой в любом возрасте. И последствия зависят даже не столько от возраста, сколько от психики жертвы.

А никто не спорит, что это травма в любом возрасте. Только как-то так сложилось, что наказывают за него по разному - и уж точно не из-за правового беспредела)) Вам сколько раз надо повторить, что именно в силу возраста последствия у детей и подростков тяжелее?

До самого Гарри это доходит только после того, как все уже произошло и Скорпиусу уже месяца три. Вот только тогда он и соображает, что Драко - не Люциус, и мстит он не тому.

Это немыслимо, до какой степени вы читаете что-то своё)))
Вспомните-ка, когда у Гарри начались первые признаки поражения гастроэнтеральной системы. Вы вообще о психосоматических реакциях что-нибудь слышали?

И еще раз - за это в тюрьму сажают, а не трахают.

Был бы Гарри здоров - сели бы))) Но увы.

Про то, как Гарри Нарциссу к стенке припирает с медосмотром. Про то, как он вынуждает Драко жениться на сумасшедшей полукровке.

Хм. А где в тексте он "чуть ли не оргазм испытывает"© от происходящего?))))

Зато Ваша демагогия на высоте.

боюсь, тут не в демагогии дело, а просто в нехватке у вас аргументов.

Да не о судебных исполнителях речь.

Эээ... вы о чём вообще?

Но те же судебные психиатры оценивают каждый раз степень психоза, чтобы решить - в какой мере подсудимый отвечает за свои действия. И далеко не всегда психоз освобождает от уголовной ответственности.

Да что вы. Но беда в том, что в тексте-то как раз тот случай, когда психическое состояние Поттера и стало бы поводом к госпитализации

Вы - не забавны. Вы отвратительны.

*задумчиво* какое дежавю)) Почему последним аргументом малфоенутыхлаверов всегда становятся банальные оскорбления?)) Я подумаю над этим, а вам рекомендую успокоиться - лишняя экспрессия ещё никому не шла на пользу)))


Пошла-ка я пока на работу))))

[Doc Rebecca]

Ikaruschka

Вот скажи, док, пошто у тебя фсе персонажы такие мудаки и неприятные личносте? Ни одного ведь товарисчем не назовешь!

Спасибо А все - это кто? Вот прям так все-все-все?

Это штото другое.

И что же это?

[Гость]

Я вот не малфойлавер ни разу, но в словах вашего собеседника мне видится больше логики, чем в ваших.
Да уж.

[Гость]

Люциус всеми силами старается унизить и запугать "партнёра", а Поттер наоборот старается смягчить для него ситуацию.

Если Гарри отдает себе отчет, что происходящее является травмой для Драко, и пытается "смягчить", то о какой несознанке (оправдывающей его поступок) можно вести речь? 0_о
Если Гарри притаскивает розги, потому что знает, что Драко это понравится, как может вылезти аргумент "не понимал, что мстит не тому"?

Вспомните-ка, когда у Гарри начались первые признаки поражения гастроэнтеральной системы. Вы вообще о психосоматических реакциях что-нибудь слышали?
То есть, чтобы читать Ваши фики, надо курс начинающего медика пройти? Чтобы подлавливать в тексте разного рода признаки и вовремя ставить диагнозы, чтобы нидайбох не пропустить момент обоснуя и авторской логики? Ппц.

прошу прощения, если обидела - но мне непонятно, почему действия Люциуса оправдываются, а действия Гарри - однозначно осуждаются

По прочтению треда у меня сложилось впечатление, что это Вам пытаются показать, что не стоит однозначно оправдывать одного (Гарри) и осуждать другого (Люциуса).

Свой собственный анон)))

[Гость]

Гость

в 04:24

Гарри насиловал и издевался исключительно ради мести, отыгрываясь на человеке, непричастном к тому ритуалу, и делал это совершенно сознательно - не во имя победы в войне, а чтобы причинить максимум боли и ужаса как Люциусу, так и Драко с Нарциссой.
Это его право.

Да??? Анон, я Вас люблю. Так может введем вендетту вместо судов?

Люциус не понес наказания за совершенное с Гарри. Вообще. Вы думаете, обретя память, Гарри будет озадачиваться правовой стороной наказания (да-да, мести)? Да вы, батенька, в таком разе просто праведник.

Да нет, до праведности мне далеко. Просто я считаю, что наказывать должны виновного, а не всех, носящих ту же фамилию.

Малфой по тексту склонен к не просто к мазохизму, но и к подчинению. Для него это... одна из сессий, в общем.

Это, извините, не сессия. Это планомерное полуторагодовое издевательство. Или Вы ставите знак равенства между флагелляцией и пассивным партнерством в гомосексуальной паре?

Только за что судить Поттера-то? За принуждение? Я вас умоляю Малфои не идиоты. Это частное дело, и таковым и останется.

Просто удивительно, с каким удовольствием Вы об этом пишете. Да, увы, именно из-за того, что жертвы боятся огласки, маньяки и насильники так часто долгое время уходят от ответственности. Только я не вижу повода для веселья.

бедняга. А чего ж вас в тред-то понесло? Ткнули бы в кнопочку "я не читал" и с чистой душой мимо

Вас же понесло такую вот гадость писать, как этот фик. И я не спрашиваю о причинах.

в фике мы старались удержаться в рамках канона, хотя я понимаю, что звучит это странно

В чем-в чем?

Вы действительно уверены, что читали текст?

Наискосок, ибо хню только так и читать. Но где-то там у Вас проскакивала фраза о том, что Гарри в своем состоянии винит произошедшее с ним в подростковом возрасте.

По реалиям текста он действовал по доброй воле и наслаждался происходящим - так же, как и во время первой войны, пытая магглов))

Люциус за это уже отсидел и откупился в свой время, а за одно преступление дважды не судят. А во время второй войны Малфои были не в фаворе, Люциус только физиономию под Волдовы кулаки подставлял, у него даже палочки не было. А побег из Азкабана - вот тут да, можно было оправдаться тем, что действовал под принуждением)) Так что - извините, незачёт

Да не за это он сидел. Он сидел - и не досидел - за нападение в Министерстве. Что касается кулаков и прочего - ну если в банде бьют слабого, это не причина его освобождать от уголовной ответственности за преступления.

[Гость]

*задумчиво* какое дежавю)) Почему последним аргументом малфоенутыхлаверов всегда становятся банальные оскорбления?))

А, ну да, какое дежавю: если с вами кто-то не согласен, это не потому что вы, возможно, не правы, а потому что это злые малфойлаверы, коварные анонимы или просто вас пытаются оскорбить.
А если кто-то не понял ваших медицинских терминов, то потому что он идиот, а не вы не умеете нормальными сформулировать так, чтобы поняли люди, далекие от медицины и диагнозов.
Спасибо, если раньше у меня еще оставались иллюзии в ваш адрес, то теперь их нет.

[Гость]

Гость в 09:55

По прочтению треда у меня сложилось впечатление, что это Вам пытаются показать, что не стоит однозначно оправдывать одного (Гарри) и осуждать другого (Люциуса).

А вы Люциуса не осуждаете? Типа, "бедный, несчастный, пострадал за дело УПСов". И где авторы оправдывают Гарри? Просто с сочувствием относятся.

[Гость]

Гость в 10:38

А, ну да, какое дежавю: если с вами кто-то не согласен, это не потому что вы, возможно, не правы, а потому что это злые малфойлаверы, коварные анонимы или просто вас пытаются оскорбить.

А по-вашему:

Вы - не забавны. Вы отвратительны.

не оскорбление?

А если кто-то не понял ваших медицинских терминов, то потому что он идиот, а не вы не умеете нормальными сформулировать так, чтобы поняли люди, далекие от медицины и диагнозов.

Я тоже далека от медицины, но ничего непонятного в этих терминах не нашла.

[Гость]

А по-вашему:
"Вы - не забавны. Вы отвратительны."
не оскорбление?

Оскорбление, конечно, а что?
Оно не делает всех несогласных малфойлверами, как бы автору ни хотелось )))

Я тоже далека от медицины, но ничего непонятного в этих терминах не нашла.

Конкретно в этих и лично мне я тоже ничего непонятного нет. Но как показал этот тред - минимум двум людям они были непонятны. Вообще, как грубо, но справедливо заметили где-то выше, не бросаются профессиональными терминами в тусовке, где эти термины понимать не обязаны.

[Гость]

А вы Люциуса не осуждаете? Типа, "бедный, несчастный, пострадал за дело УПСов". И где авторы оправдывают Гарри? Просто с сочувствием относятся.

С последнего: автор (один из них точно) оправдывает Гарри в этом треде много, долго, со вкусом, но без логики.

По поводу Люциуса: не поняла, где я-то своими словами кого-либо осуждаю или оправдываю)) Я резюмировала свои впечатления по поводу дискуссии между автором и оппонентами. Что касается лично моей позиции, я считаю, что изнасилование - преступление, кем бы и с какими бы мотивами оно не совершалось. Иными словами, с моей колокольни Гарри, насилующий Драко, выглядит ничуть не лучше, чем Люциус, насилующий Гарри. Все психозы и посстравмы могут объяснить, но не оправдать. Разница, думаю, понятна.

[Гость]

Эх, рано я ушла спать. Мне все таки хотелось бы прояснить вопрос по поводу всепрощения Гарри. Примеров я так и не дождалась

Гость в 22:55

, согласна с вами. И я таки настаиваю, что главная черта Гарри - это не прощать всех вокруг, а стремление спасти попавшего в беду человека.

[Гость]

Ikaruschka

Вот скажи, док, пошто у тебя фсе персонажы такие мудаки и неприятные личносте? Ни одного ведь товарисчем не назовешь!

Да причем тут неприятные личности, что люди только не скажут, лишь бы автора погладить...
Прикольно читать про мудаков и неприятных личностей и рассуждать об их характерах, неприятно когда автор потом приходит и начинает доказывать, что мудак там только один, а другой зайка пушистая с кучей извиняющих его диагнозов.
Вот уж действительно: лучше бы автор молчал и не портил впечатления от текста.
Хотя дискуссию почитать все равно интересно, конечно. Хотя она и не про текст совсем...

[Гость]

Да??? Анон, я Вас люблю.

Вот так сразу? Может хотя бы со свидания начнем?

Так может введем вендетту вместо судов?
Люди, перенесшие насилие и их родственники, думаю, в большинстве своем одобрят вашу идею.
Фильм "Ворошиловский стрелок" смотрели? Я не провожу аналогий. Я бы хотела, чтобы Вы попробовали взглянуть на ситуацию глазами пристрастными.

я считаю, что наказывать должны виновного, а не всех, носящих ту же фамилию.

Исход, глава 20, стих 4
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".

Или Вы ставите знак равенства между флагелляцией и пассивным партнерством в гомосексуальной паре?

Не передергивайте. Я выше четко сказала, что по тексту у Малфоя склонность не только к мазохизму, но и подчинению.
Кроме того, что Вы имеете в виду под понятием "пассивное партнерство в гомосексуальной паре"?

Просто удивительно, с каким удовольствием Вы об этом пишете. Да, увы, именно из-за того, что жертвы боятся огласки, маньяки и насильники так часто долгое время уходят от ответственности. Только я не вижу повода для веселья.

А мне удивительно, как по разному Вы подходите к жертвам двух случившихся изнасилований. Куда уж тут веселиться.

[Гость]

Уголовный кодекс Российской Федерации цитировали, медицинские энциклопедии цитировали, теперь Исход цитируют... что дальше?

[Гость]

Исход, глава 20, стих 4
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
по-вашему получается, что потом Драко или скажем Скорпиус будут иметь право проделать с кем-то из детей Поттера от Джинни тоже, что Поттер проделал с Драко? Это уже абсурд.

[Гость]

Это уже абсурд.

Это не абсурд, а кровная месть. Другое дело, что она сама по себе не логична.

[Гость]

А мне удивительно, как по разному Вы подходите к жертвам двух случившихся изнасилований. Куда уж тут веселиться.

Да уж. Мне интересно, кто из тех, кто говорит какая Гарри сволочь, читал "Право собственности" и что думает о той ситуации?

[Гость]

Это не абсурд, а кровная месть.
Не поняла, вы ее поддерживаете или нет? Или вы другой гость?

[Гость]

Не поняла, вы ее поддерживаете или нет? Или вы другой гость?

Абсолютно другой гость.

[Гость]

Очень нравится этот текст по следующим причинам:
1. Написан умными людьми (и с нормальным высшим образованием), которые знают о чем пишут.
2. Текст очень непростой, но радует достоверность характеров, поступков и реакций.
3. Не удивляет количество "якобы" непонимающих сложных медицинских терминов.
Отдельное обращение к П. - иди-ка учебник почитай для 10 класса, может тебе легче станет!
P.S. А мне очень нравится этот тред, не то, что унылое гавно при обсуждении Дурного примера из серии: сам дурак!
Doc Rebecca[/L], Kenga - спасибо, что не пожалели времени для читателей Анонимного чтива, пидорасов по мнению Р.
[Выпилена ссылка на личный дневник. - ВМ]
"Сходила еще раз утром - охуела еще больше, чем вчера. Сорри, но авторские многословные попытки каждому пидарасу разжевать и в рот положить, выглядят настолько жалко, что даже не смешно"

[Гость]

Мда...Вот теперь и я поверила, что с некоторыми доброжелателями врагов не надо...

[Гость]

Мнда, кто-то в очередной раз макнул одного из соавторов в гавно его петятника.
С такими поклонниками и к "врагам" уйдешь общаться, от брезгливости.

[Гость]

Гость 15:31
Позвольте пожать вашу руку!

[Гость]

Ну да, мы пидарасы, такие: неэтичные и нестеснительные, чего стесняться- то, особенно среди своих - дайри-этиков и дайри-морализаторов (с).

[Гость]

Чудесно.
И это все на фоне требований кого-то из авторов прекратить помойку в треде. А, хотя что это я, требовать она требовала, но Админам так и не написала - видимо, и правда не помойки не хотелось, а хотелось выступить красиво, иначе мы б не читали сейчас эту грязь от Гостя в 15:31.

[Гость]

авторы, хватит
уже и так стопиццот раз объяснили всё, что здесь что в дневниках... если некие аноны-энтузиясты кактусоедства всё-ещё тупят - ну так флаг им в руки, якорь в ...эээ и пусть идут читать что-то другое