123 - Tertius gaudens и сиквел

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:00

Хочу заявить для обсуждения фик Doc Rebecca и kenga. "Tertius gaudens" и ещё незаконченный сиквел к нему "Consensu omnium". Это одна из самых страшных вещей по ГП, которые я читала. Но мне кажется, что авторы увлеклись и слишком приблизили фик к реальности. Там вряд ли будет ХЭ. А вы как думаете?

Название: Tertius gaudens (Третий радующийся)
Фандом: ГП
Авторы: Rebecca & kenga_80
Жанр: слэш, ангст, AU
Размер: мини
Пейринг: ЛМ/ГП/СС
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: чен-слэш (Гарри 15,5 лет), изнасилование, насильственные манипуляции медицинского характера, мпрег, упоминание о прерывании беременности на малом сроке, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001516-000-10001-0

Название: Consensu omnium (С общего согласия)
Фандом: ГП
Авторы: kenga_80 & Rebecca.
Жанр: слэш, ангст, драма, AU.
Размер: миди.
Пейринг: ГП/ДМ
Рейтинг: NC-17.
Примечания: Сиквел к "Tertius gaudens"
Предупреждение: мпрег, насилие, жестокость, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001668-000-10001-0

Тред не модерируется с согласия авторов.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось.		95	(32.87%)
2. Я читал, мне не понравилось.		64	(22.15%)
3. Я не читал.		130	(44.98%)
Всего:		289

@темы: ГП, Doc Rebecca, kenga

Comments

[Гость]

kenga.

Но "пустить пулю в лоб" в ситуации, когда твои действия нанесли вред/опозорили семью -- практика, до сих пор находящая себе поклонников. А было время, когда в определенных кругах вообще считалось нормой (смыл кровью и всё такое).

А Гарри... "Потушить свет" -- оно, конечно, соблазнительно, тем более, когда ты туда уже один раз сходил... Но от этого пользы ни Малфою-мл., ни семье Поттера.

То есть надо так понимать: опозорил семью - пустил пулю (аваду) в лоб - смыл кровью - все нормально.
А если опозорил другого человека, искалечил ему жизнь, надругался над его человеческим достоинством - то тут следует еще подумать над пользой самоубийства.

Вы действительно не отдаете себе отчета в дикости того, что пытаетесь тут с соавтором доказать?
Волдеморт, Люциус и Снейп проводили темномагический ритуал, необходимый их стороне для победы в войне. Ритуал оказался связан с насилием над пятнадцатилетним Гарри, так уж случилось к его несчастью.
Гарри насиловал и издевался исключительно ради мести, отыгрываясь на человеке, непричастном к тому ритуалу, и делал это совершенно сознательно - не во имя победы в войне, а чтобы причинить максимум боли и ужаса как Люциусу, так и Драко с Нарциссой.
При этом отказ Люца от самоубийства вы называете трусостью, а отказ Гарри от самоубийства- самоотверженным поступком во имя семьи.

Подгнило что-то в Датском королевстве, вам не кажется, а?

Гость 00:18
Я не ситуации сравнивала, а насчет обязательной непереносимости возразила ))

[Гость]

Doc Rebecca

Иногда - и нельзя сказать. что это очень редко - суициды совершаются обдуманно и хладнокровно. Человек именно что взвесил все за и против и принял решение.

(вздохнув) Самоубийство совершается в измененном состоянии созгнания - убийство человеком себя, а не подготовительные процессы типа написания завещания или выбора веревки.

[Гость]

И насчёт розог - мне крайне неловко вам напоминать, но Драко ващета тащился от порки

а я ебаться люблю.
и тащусь от ентого дела.
я так понимаю, если меня изнасилуют, суд сочтет этот факт смягчающим для насильника обстоятельством? прэлестно.
как приятно видеть, когда автор пытается своих тараканов обосновать логически (ТМ).
двойная мораль такая двойная

[Гость]

kenga.

Но "пустить пулю в лоб" в ситуации, когда твои действия нанесли вред/опозорили семью -- практика, до сих пор находящая себе поклонников.

А какая практическая польза в этой практике? )
Возвращаясь к фику... Хорошо, Драко стал главой рода, обряд теперь применить к нему нельзя, но что может помешать Гарри оторваться по-другому? В конце концов, довести до конца возбужденное уголовное дело, например?

Человек любит жизнь

В этом есть что-то предосудительное?

когда, например, веревку человек в связке режет, чтобы за собой никого не утащить, -- это что: степень непереносимости бытия?

Нет, конечно (я, правда, не тот Гость, которому вы реплику адресовали), но и не обдуманное решение, имхо. Это, знаете, как на санках с горы - нет времени остановиться и задуматься. Задумался бы человек, еще вопрос, что именно он бы выбрал. )))) Это - первый порыв, стремительный, когда ныряешь и все, даже понять не успеваешь, наверное. Нононо. Так могут поступить только очень мммм... порядочные, самоотверженные люди. )))))

[Doc Rebecca]

Гость

Не обижаетесь? )))

Да чего тут обижаться)))

Поэтому меня всегда так умиляют битвы об канон. В том числе с вашим участием ))

Но согласитесь, канон даёт в отношении того же Люциуса, скажем так, пищу для ума.))
Вот хотя бы то, что можно с уверенностью заявить: Малфой жесток и склонен к садизму)) Я знаю, что повторяю это в сотый раз, и всех щаз затошнит))), но то, что товарищ возглавлял карательную бригаду и удовольствие от этого получал - это в каноне чёрным по белому))) ну и много ещё чего)))

Я где-то уже писала, "Взломщики" - они же, как "Женитьба Фигаро" под шампанское, лучше любого антидепрессанта.

я верю, серьёзно. Но тут просто, видимо, вопрос разных фломастеров))

Сгноим в чумном бараке. Нет! Утопим в сточной канаве!! Или нет... К прокаженным, ага. Словом, там широкие перспективы откроются. )))))

Ничё, я не эстет и не сибарит© - как-нибудь выкарабкаюсь

[Гость]

Я не ситуации сравнивала, а насчет обязательной непереносимости возразила ))

kenga.

А, ну так я рассуждала в рамках фика, а не в рамках мировой истории добровольного ухода из жизни))
А то еще можно вспомнить психов или фанатиков, которые в окошко выходят со счастливой улыбкой на лице))))

Гость 00:19
Волдеморт, Люциус и Снейп проводили ритуал, потому что так взбрело в голову Лорду, а не для победы. Люц при этом получал нехилое удовольствие, насилуя подростка.

Гарри после того, как вспомнил о пережитом, находится в состоянии неадеквата.

Я не говорю, что совершенное Гарри нормально или правильно. Я даже не говорю, что не-самоубийство Люца -- это не правильно. Просто с точки зрения целесообразности (не морали! -- об этом я вообще не говорю) самоубийство Люца решило бы проблему Драко (ладно, с высокой долей вероятности решило бы), а самоубийство Гарри решило бы только проблему Гарри.


Всем спокойной ночи.

[Гость]

Doc Rebecca
Уй, мадам, Вы натурально не понимаете (с)

Люциус во время ритуала не желает причинять Гарри лишней боли. Это в Вашем фике написано - черным по белому. Много от чего можно кайфовать, но ритуал не Люциус придумал и не Люциус инициировал. Вот притащи он к себе Гарри с намерением с мальчиком позабавиться - просто так, от нехуй делать - тогда был бы иной разговор и иные счеты. А Малфоя в ритуале задействовали. И он со своей стороны худо-бедно, но старался излишне Гарри не травмировать. Даже как-то приласкать и расслабить - хотя бы видимость создать любовной игры.
Смерть, говорите, все проблемы решала? А то, что Нарцисса знала о ритуале, и ей Ваш Гарри это обвинение бросает в лицо - не повод усомниться в том, что со смертью Люца месть прекратится? Гарри откровенно ненавидит ВСЕХ Малфоев. Где гарантии, что он не решил избавиться от них от всех?

И насчёт розог - мне крайне неловко вам напоминать, но Драко ващета тащился от порки и специальное богоугодное заведение посещал с этой целью.

И еще раз, мадам, Вы не понимаете.
Одно дело ходить в бордель - и совсем другое дело, когда тебя унижает твой давний враг, а ты знаешь, что его цель именно унижение и месть. В первом случае вопрос упирается в абсолютную добровольность. Вам надо напоминать, что в СМ-играх существуют кодовые слова, останавливающие процесс? И что с Гарри таких слов не подразумевалось изначально?

[Гость]

kenga.
Смотрите мой ответ Вашему соавтору.

[Гость]

Гость, который про разницу - спасибо, кстати, я когда читала, не обратила внимание на такую разницу между двумя не состоявшимися самоубийствами, а вы все очень доходчиво объяснили. Сижу, думаю, почему я сама этого не заметила, когда читала.

[Гость]

Doc Rebecca

Но согласитесь, канон даёт в отношении того же Люциуса, скажем так, пищу для ума.))

Разумеется, фэндом же вокруг него и вращается. Более того, я понимаю, что если уж спор так отчаянно ведется, значит он зачем-то нужен авторам. Писать им помогает, осознавать что-то, но со стороны все равно смотрится забавно (имхо, конечно).

Вот хотя бы то, что можно с уверенностью заявить

А вот тут не могу согласиться. Все по тем же причинам. Понимаете, мне кажется, что Роулинг писала нечто свое - это ее взгляд на мир, наверное. Потом пришли читатели А, В и С со своими взглядами, и мировосприятие Роулинг преломилось сквозь призму сознания каждого из трех. В итоге (не я не псих, правда :lol мы имеем четыре разные книги: ту, что написала Роулинг, и те, что прочитали А, В и С.
Поэтому я и не вижу смысла в спорах. Ну, за исключением того, о котором говорила выше.
Я ведь не зря вспомнила "Взломщиков". Их автор убежден, что герои - такие; в интервью об этом говорит. Он видит Люциуса совершенно иным и тоже считает, что это Роулинг написала его так. )))))
А со стороны, повторюсь, это вообще какие-то забавные крестовые походы напоминает - отберем у нечестивцев гвоздь от гроба господня и да восторжествует вера истинная. )))))

как-нибудь выкарабкаюсь

А мы сверху совочком прихлопнем, штабы не выкарабкивался.

[Doc Rebecca]

Гость в 00:19
Эээ... Вы действительно не отдаете себе отчета в дикости того, что пытаетесь мне тут доказать?))
Люциус - опустим Снейпа, он у нас боец невидимого фронта - совершает разом три противоправных деяниях.
- совершает киднеппинг
- будучи членом запрещённой законом нацистской организации, непосредственно участвует в проведении запрещённого тёмного ритуала передачи хрякса.
- совершает изнасилование с отягчающими - несовершеннолетний возраст потерпевшего, магическое зачатие.
И это все - будучи вменяемым. За такое будет Авада Поцелуй с конфискацией)))

Гарри, находясь в состоянии невменяемости вследствие острого периода реактивного синдрома изнасилованных, проводит не запрещённый законом ритуал порабощения совершеннолетнего мага с согласия последнего. Его последующие действия - принуждение к сексуальной связи, принуждение к вступлению в брак (который можно расторгнуть) и ритуалу магической беременности - протекают в рамках Консенсу Омниум. Но самое главное - после псхиатрической экспертизы любой суд его не в Азкабан отправит, а в специализированное отделение Мунго)))

Гарри насиловал и издевался исключительно ради мести, отыгрываясь на человеке, непричастном к тому ритуалу, и делал это совершенно сознательно - не во имя победы в войне, а чтобы причинить максимум боли и ужаса как Люциусу, так и Драко с Нарциссой.

НЕ сознательно - он невменяем. Не насиловал - принуждал к сексуальной связи - разные понятия. А оправдание "ради победы в войне" - это смешно, простите - там не военные действия были: УПСЫ - запрещённая организация, террористы. Для суда это наоборот отягчающим обстоятельством бы выглядело.

малфойлаверы такие малфойлаверы - только ужасаться(((

[Гость]

Гарри, находясь в состоянии невменяемости вследствие острого периода реактивного синдрома изнасилованных

Господи, ну сколько можно? вам никто никогда не говорил что сыпать узкоспециальными терминами в обществе людей которые скорее всего ими не владеют, не очень культурно?
Как вижу от вас в нормальной беседе очередной километровый медицинский диагноз, хочется спросить: вы так выпендриваетесь или просто не умеете говорить нормально?

[Гость]

малфойлаверы такие малфойлаверы - только ужасаться(((

Я вот не малфойлавер ни разу, но в словах вашего собеседника мне видится больше логики, чем в ваших. Но если вам приятнее списать это на малфойлаверов - воля ваша.

[Гость]

Doc Rebecca
Это поттеролюбы такие поттеролюбы, что впору вешаться.


Если за преступления Люциусу полагается Азкабан или Поцелуй - вперед. Доказывайте, сажайте, приговаривайте. Если Драко полагается Азкабан за махинации - доказывайте, сажайте.
Очень легко невменяемостью оправдывать преступления. Очень легко. Вот только и Люциус легко может сказать - я был под Империо и не осознавал, что делаю. И окажется невиновным, потому что, как Вы сами в начале треда говорили - тут магия и волшебный мир. Принудили Люциуса к преступлению заклинанием, порабощающим волю. Вся вина не на нем, а на Лорде. И не за что Малфою мстить - он сам жертва.

[Doc Rebecca]

Гость

И еще раз, мадам

какое знакомое до боли обращение... Мсье, смените тон, сделайте такое одолжение)))

Люциус во время ритуала не желает причинять Гарри лишней боли. Это в Вашем фике написано - черным по белому.

Физической боли - возможно. Морально - он старается максимально его унизить - это даже Снейп отмечает. Он его запугивает - не припомните? Или вы считаете, что суд счёл бы римминг и поцелуйчики смягчающим обстоятельсвом? раз пять или шесть))

А то, что Нарцисса знала о ритуале, и ей Ваш Гарри это обвинение бросает в лицо - не повод усомниться в том, что со смертью Люца месть прекратится? Гарри откровенно ненавидит ВСЕХ Малфоев. Где гарантии, что он не решил избавиться от них от всех?

1. Гарри не мой - он свой, собственный))
2. Ваша Нарцисса не участвовала в ритуале непосредственно)) ненависть Гарри обращена на непосредственного участника ритуала - Люциуса, которому он - вернее, его болезнь - хочет причинить страдания посредством порабощения Драко (который, если помните, сам спровоцировал агрессию попыткой шантажа). Проведённый позже ритуал зачатия - это новый виток острого психоза, спровоцированный попыткой Люциуса прервать ритуал, кстати - изначально гарри этого не планировал. В общем, если бы Люциус "исчез" - исчез бы провоцирующий фактор. разумеется, гарри бы не выздоровел - но нарцисса и Драко стали бы ему безразличны.

Одно дело ходить в бордель - и совсем другое дело, когда тебя унижает твой давний враг, а ты знаешь, что его цель именно унижение и месть. В первом случае вопрос упирается в абсолютную добровольность. Вам надо напоминать, что в СМ-играх существуют кодовые слова, останавливающие процесс? И что с Гарри таких слов не подразумевалось изначально?

Вы со мной разговариваете или сами с собой?
Гарри изначально не был склонен к подобным развлечениям. Целью была как раз не месть - после первого сексуального контакта Потер наоборот пытается облегчить Драко происходящее - с этой целью розги в спальне и появляются)) И Драко с первого раза демонстрирует ему своё одобрение, скажем так. В тексте нет ни слова, что Малфой страдал во время порки - наоборот на самом деле.
Значит, то, что во время изнасилования Гарри Люциус его по животику гладит, вызывая только больший ужас - это плюс Люциусу. А то, что Поттер берётся за розгу, давая Драко давно привычные и желанные тому ощущения - это минус Поттеру?
Смешно, ей богу))

[Doc Rebecca]

Гость

в 00:58

Господи, ну сколько можно? вам никто никогда не говорил что сыпать узкоспециальными терминами в обществе людей которые скорее всего ими не владеют, не очень культурно? Как вижу от вас в нормальной беседе очередной километровый медицинский диагноз, хочется спросить: вы так выпендриваетесь или просто не умеете говорить нормально?

эээ... простите, а что в термине "реактивный синдром изнасилованных" вам непонятно? Я не иронизирую, но это ж не циклопентанпергидрофенантрен какой-нибудь - по-моему, чуть-чуть логику задействовать, и становится ясно, что он обозначает, нет? У соавтора с этим термином не возникало никаких проблем. хотя к медицине она не имеет никакого отношения, во время обсуждения фика в дайре - тоже. Боюсь, дело не в термине, извините.

[Гость]

совершает разом три противоправных деяниях

Нормы права, нормы морали и обстоятельства реальной жизни - это три разные вещи.

За такое будет Авада Поцелуй с конфискацией)))

Был бы я Люциусом, приперся бы в суд и сказал: "Ваша честь! Лорд мне угрожал всяко, семью обещал извести. Да, я вообще под империо был!" Традиционно, ага. Зато никакой уголовной ответственности, поскольку физическое или психическое принуждение, является обстоятельством исключающим преступность деяния.)))))

Гарри, находясь в состоянии невменяемости

Как-то он на невменяемого не очень-то похож, имхо.

Для суда это наоборот отягчающим обстоятельством бы выглядело.

Ууууу.... Если мы с этой позиции начнем оценивать, то можем уйти очень далеко в сторону от сути происходившего. Это и в реальности зачастую случается, вы уж мне поверьте. ))))))

малфойлаверы такие малфойлаверы - только ужасаться

Ну-ну...

[Гость]

О, диагнозы по смайликам уже были, пошли диагнозы по обращениям
Мадам, не стесняйтесь, я слыхала, вы в этом крупный специалист

[Doc Rebecca]

Гость

в 01:06

Если за преступления Люциусу полагается Азкабан или Поцелуй - вперед. Доказывайте, сажайте, приговаривайте.

вы вообще фик читали?
В самом начале Гарри отказывается от мысли провести судебный процесс - он огласки боится, того как это отзов1тся на его семье. Провести процесс такого рода тайно невозможно - вы вообще в курсе, насколько жертвы изнасилования, тем паче - с таким диагнозом, как у гарри, стыдятся произошедшего и боятся. тчо хоть капля правды о том, что с ними сотворили, просочиться наружу?

Очень легко невменяемостью оправдывать преступления. Очень легко.

вы это судебным психиатрам скажите))

Вот только и Люциус легко может сказать - я был под Империо и не осознавал, что делаю.

А почмеу же он не сказал этого гарри? Я вам отвечу)) Потому что легилименция, веритасерум и свидетельство портрета Снейпа - и рухнула бы его версия в тартарары

И не за что Малфою мстить - он сам жертва.

ой, боже...

[Гость]

ненависть Гарри обращена на непосредственного участника ритуала - Люциуса, которому он - вернее, его болезнь - хочет причинить страдания посредством порабощения Драко

А почему Малфои должны об этом знать?

Значит, то, что во время изнасилования Гарри Люциус его по животику гладит, вызывая только больший ужас - это плюс Люциусу.

Люциус может судить по себе, такое часто бывает, и, опять же, не догадываться об эмоциях Гарри. Он у вас там вообще глуповатый какой-то вышел. )

Гарри изначально не был склонен к подобным развлечениям.

Зато Гарри был склонен к другим развлечениям, а вот Драко - нет. Так что насилие по-любому было. А вот возможности сопротивляться у Малфоя не было. )))) Чего уж тут лукавить-то.

[Гость]

Doc Rebecca
Да нет, это мне смешно.

суд счёл бы римминг и поцелуйчики смягчающим обстоятельсвом?

Вы же любовь Драко к флагелляции считаете для Гарри смягчающим обстоятельством. Ну сами же об этом чуть выше и написали. А Люцу в подобном "смягчающем" тут же отказываете. У Драко, значит, реактивного психоза от ситуации не возникнет - он, типа, взрослый. А то, что и для взрослых изнасилование не меньший шок и ужас, а иногда даже и больший, чем для подростка - это мы в расчет не берем
Я же говорю - Ваша логика просто изюмительная

В общем, если бы Люциус "исчез" - исчез бы провоцирующий фактор. разумеется, гарри бы не выздоровел - но нарцисса и Драко стали бы ему безразличны.

И где же это в фике написано-то? Ваш свой собственный Гарри на протяжении всего времени демонстрирует, что он ненавидит Малфоев. Все семейство. Раз он так зациклен на Люциусе - ну и подсказал бы ему, мол, самоубейся, товарищ дорогой, и я твою семью оставлю в покое. А он их всех за горло берет и каждый раз от этого испытывает чуть ли не оргазм.

после первого сексуального контакта Потер наоборот пытается облегчить Драко происходящее - с этой целью розги в спальне и появляются

Милостивец наш гриффиндорский. Мало ему было унизить Драко физически, так надо было еще заставить морально страдать от того, что такое дикое насилие доставляет удовольствие.

то, что во время изнасилования Гарри Люциус его по животику гладит, вызывая только больший ужас - это плюс Люциусу. А то, что Поттер берётся за розгу, давая Драко давно привычные и желанные тому ощущения - это минус Поттеру?

Да нет тут ни плюсов, ни минусов. И то, и другое одинаково дико и страшно. Только Вы почему-то Гарри все время оправдать пытаетесь. А я Вам говорю - нет у него оправданий. А если это оправдание для Гарри, то точно такое же оправдание и для Люциуса.

Проведённый позже ритуал зачатия - это новый виток острого психоза, спровоцированный попыткой Люциуса прервать ритуал

Так ведь Гарри выяснил, что прервать ритуал нельзя. Чего же не успокоился? Ах да, у него же острый психоз. На который можно списать любую мерзость благородного гриффиндорца.

[Doc Rebecca]

Гость

в 01:20

Нормы права, нормы морали и обстоятельства реальной жизни - это три разные вещи.

и что здесь в пользу Люциуса?

Был бы я Люциусом, приперся бы в суд и сказал: "Ваша честь! Лорд мне угрожал всяко, семью обещал извести. Да, я вообще под империо был!" Традиционно, ага. Зато никакой уголовной ответственности, поскольку физическое или психическое принуждение, является обстоятельством исключающим преступность деяния.)))))

не доказал бы он Империо)) Увы, я не юрист, и не могу сказать, что вы не правы насчёт обстоятельств, исключающих преступное деяние - но, возможно, не "исключающих деяние", а "смягчающих вину"? Хотя тут опять же можно привлечь в качестве свидетеля портрет Снейпа)))

Как-то он на невменяемого не очень-то похож, имхо.

Эээ... по вашему, невменяемость - это беготня по крышам в голом виде и прочее подобное?
Многие психические расстройства протекают так, что сторонний человек и не догадается, что с ним рядом - больной в острой фазе(((
Могу сказать только одно. Я сама не рисковала, ибо не психиатр, и написанное продемонстрировала практикующему специалисту. Он однозначно сказал - острая фаза ТСИ, неадекватность. Так что здесь я категорически не согласна.

Ну-ну...

прошу прощения, если обидела - но мне непонятно, почему действия Люциуса оправдываются, а действия Гарри - однозначно осуждаются.

[Doc Rebecca]

Гость

в 01:30

А почему Малфои должны об этом знать?

ну должен же слабый разум Люциуса обостриться от невыносимого ужаса происходящего)))

Люциус может судить по себе, такое часто бывает, и, опять же, не догадываться об эмоциях Гарри. Он у вас там вообще глуповатый какой-то вышел. )

да он и в каноне не блещет, имхо)) И тут дело не в "судить по себе". Вспомните - его ласковые движения очень контрастируют с цветущей вербальной агрессией))) "секс с беременными... я люблю это малыш" - и так далее. Эти ласки - такое же изощрённое издевательство, как и его слова.

А вот возможности сопротивляться у Малфоя не было. )))) Чего уж тут лукавить-то.

Но согласие на ритуал он дал сам. Его не похищали, не ограничивали подвижность - его поставили перед фактом - или сесть в Азкабан за шантаж, финансовые махинации и непреднамеренное убийство, или остаться дома с папой - только отвечать придётся не за свою вину, а за папину. И что-о он не сказал: "Сажай меня в тюрягу, Поттер"

[Гость]

Doc Rebecca

вы вообще фик читали?

Да уж пришлось прочитать, несмотря на отвращение к мпрегам, поскольку тред ушел в другую сторону от темы мужских беременностей.

В самом начале Гарри отказывается от мысли провести судебный процесс - он огласки боится, того как это отзов1тся на его семье.

А что, других преступлений за Люциусом не числилось? Исключительно этот темномагический ритуал с киднеппингом?
Раньше-то его чего не посадили? За все другое-хорошее? Не смогли доказать? Он меченый УпС, он входил в Ближний круг. Что, всех простили и следствия не было? А если было - то почему Люциус на свободе-то? Ладно, Драко, его вынудили обстоятельства угрозы семье. А Люца почему не судили? Если все так просто - веритасерум, легилеменция? М? Если он карательный отряд возглавлял?

вы это судебным психиатрам скажите

А причем здесь судебные психиатры? Мы говорим о вашем фике. Вы сделали из Гарри неуправляемого маньяка, с острым реактивным психозом. И под эту лавочку его оправдываете. Даже его бисексуальность списали на историю с темномагическим ритуалом.

А почмеу же он не сказал этого гарри? Я вам отвечу)) Потому что легилименция, веритасерум и свидетельство портрета Снейпа - и рухнула бы его версия в тартарары

А чего бы она рухнула-то? А если бы веритасерум и легилеменция показали, что Люциус был под Империусом? Ну ведь не посадили же Люца почему-то за другие его преступления. Что-то же явилось для судей оправдывающим фактором? Уж скажите честно - Вас с соавтором эти мелочи особо и не волновали.

[Doc Rebecca]

Вы же любовь Драко к флагелляции считаете для Гарри смягчающим обстоятельством.

Нет, это ваши домыслы))

А то, что и для взрослых изнасилование не меньший шок и ужас, а иногда даже и больший, чем для подростка - это мы в расчет не берем

скажите, а у вас ничего не брезжит при мысли о том, что в любом мировом законодательстве несовершеннолетний возраст потерпевшего считается отягчающим обстоятельством? Изнасилование несовершеннолетнего посягает не только на половую неприкосновенность, но и нормальное физическое развитие половой системы и нравственное формирование подростка. Подросток - это не взрослый в миниатюре, у них совершенно другой тип психических реакций, у них значительно более высокий порог чувствительности, они более хрупки физически, и последствия для них - как психические. так и физические - несоизмеримо тяжелее. Так что чушь вы заведомую говорите, увы((

И где же это в фике написано-то?

в тексте

Ваш свой собственный Гарри на протяжении всего времени демонстрирует, что он ненавидит Малфоев. Все семейство.

А вы не думали, что с их стороны - я говорю о Драко и Люциусе - имеют место быть провокации? Драко кто-то просил шантажировать Поттера? Люциуса кто-то просил пытаться дать ему взятку?

ну и подсказал бы ему, мол, самоубейся, товарищ дорогой, и я твою семью оставлю в покое.

А Люциус такой дурак, и не понимает этого сам?)))

А он их всех за горло берет и каждый раз от этого испытывает чуть ли не оргазм.

опять что-то сугубо ваше - в тексте такого нет))

Милостивец наш гриффиндорский.

ирония вам плохо удаётся. увы((

А я Вам говорю - нет у него оправданий.

А вы не мне говорите - спросите любого юриста или судебного психиатра, подлежит ли лицо, не способное осознавать фактический характер своих действий и руководить ими вследствие психического заболевания или иного болезненного состояния психики, уголовной ответственности. И вам ответят - нет, но это повод к принудительному лечению)))

х да, у него же острый психоз. На который можно списать любую мерзость благородного гриффиндорца.

Вы забавный всё-таки)))

[Doc Rebecca]

так, господа хорошие, сорри, мне придётся прерваться, увы(( Вырубаюсь - вас много, а я одна, а в шесть вставать на работу(( Завтра дободаемся, если у вас по-прежнему будет такое желание.)))

[Гость]

Doc Rebecca

и что здесь в пользу Люциуса?

Норму права приспособить под чью-либо пользу проще всего. ))))
Норма морали обязательностью нормы права не обладает, максимальное негативное последствие аморального поступка - осуждение общественности. Оно Люцу страшно? )))))
Имхо, для вас выгоднее всего говорить о реальных обстоятельствах, вами же прописанных, а не о суде.

не доказал бы он Империо))

Вот тут снова начнется абсурд. Вы со своей стороны, а я - со своей начнем моделировать гипотетически возможные ситуации, ни на йоту не приближающие нас к чему-то конкретному. Она ж идеальная вся литература-то. )))))

Увы, я не юрист, и не могу сказать, что вы не правы насчёт обстоятельств, исключающих преступное деяние - но, возможно, не "исключающих деяние", а "смягчающих вину"?

статья 40 УК РФ
Только все равно получается забавно, все в то же упираемся - в идеальность мира. Ну причем так УК да еще и РФ, там родные (британские) прецеденты-то не причем.

Хотя тут опять же можно привлечь в качестве свидетеля портрет Снейпа)))

И снова сферический конь в вакууме. Вы будете говорить, что Снейп стал бы свидетельствовать против Люца, а я - что они старинные друзья и у Снейпа сердце кровью обливалось, когда Гарри его в навестил и к стенке припер (хотя портрет-то с ней, поди, сроднился, со стенкой-то ), что Снейп бы никагда, а Люц способен привести хоть десять лжесвидетелей. ))))

Он однозначно сказал - острая фаза ТСИ, неадекватность. Так что здесь я категорически не согласна.

Возможно. Вот тут я уже спорить не рискну. В любом случае, вопрос об адекватности решался бы экспертами. Нуууу.... в обычной реальности так бывает. При этом не всякое психическое заболевание исключает вменяемость (состояние аффекта, например, подразделяется на два вида, один из которых не исключает возможности руководить своими действиями). Важно чтобы лицо, на момент совершения преступления не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими.

прошу прощения, если обидела - но мне непонятно, почему действия Люциуса оправдываются, а действия Гарри - однозначно осуждаются

Нет, не обидели ))))) после вашей подписи про малфойвжопистов мне уже ничего не страшно) Да мы не осуждаем. )))) Мы и Гарю любим, и Драку. )))) Даже ваш оппонент, я уверена. )))))
Док, вы автор фика, в его мире вы - царь и бог, это ваша вселенная, живущая по вашим законам, поэтому как бы мне ни хотелось оправдать Люца, но выписали вы его похотливым козлом - таким он в вашем фике и будет жить. )))) О чем тут спорить? ))))

[Гость]

эээ... простите, а что в термине "реактивный синдром изнасилованных" вам непонятно?

Боюсь, дело не в термине, извините.

вот так вот. приходишь в обсуждение, читаешь себе тихо-мирно и тут вдруг выясняешь, что ты, оказывается, тупица
извините, конечно, но мне вот тоже этот термин непонятен.