1772 - Правила любви и безопасности

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

02.04.2015 в 20:36

Название: Правила любви и безопасности
Автор: Неизвестен
Фандом: Kingsman: The Secret Service
Рейтинг: NC-17

Мнения в фандоме разделились: кто-то в полном восторге от текста, кто-то считает, что в нем рассказывается о нездоровых отношениях и абьюзе.
Хочется услышать еще мнения.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		93	(27.76%)
2. Я читал, мне не понравилось		143	(42.69%)
3. Я не читал		99	(29.55%)
Всего:		335

@темы: автор неизвестен, Kingsman

Comments

[Гость]

Анон, он там даже "Испания" вразумительно произнести не мог... Чего и сколько он там услышал, как понял, и мог ли вообще принимать решения...

Опять домыслы. После паралича он поразительно быстро восстановился, а что он не все слышал и не все понимал - это домыслы.

Мы так и будем по кругу на одни и те же вопросы отвечать?
Домыслы это только ваши.

[Гость]

А у нас есть вполне озвученное доказательство, что Гарри облажался со своими "пониманиями" по полной программе.
Он облажался только с пониманием, что Эггзи в него влюблен. А уж как работает та парализующая веревочка, он наверняка очень хорошо знает, инструкцию читал и наизусть учил и на практике применял.

[Гость]

У Гарри есть понимание,

Анон, ради бога... Гарри не понял, что парень был в него влюблен. За довольно продолжительный период времени постоянного наблюдения не понял и словил в конце нехилый такой сюрприз. А тут вдруг все понял за пару минут. Как-то избирательно у Гарри то появляется, то пропадает понимание. Не складывается что-то, не находишь?

[Гость]

Гарри не понял, что парень был в него влюблен.
Каким образом это мешает ему точно знать, как действует на организм "гадюка"?

[Гость]

Гарри не понял, что парень был в него влюблен. За довольно продолжительный период времени постоянного наблюдения не понял и словил в конце нехилый такой сюрприз. А тут вдруг все понял за пару минут. Как-то избирательно у Гарри то появляется, то пропадает понимание
Вообще-то это было единственное, чего он не понял.

[Гость]

Каким образом это мешает ему точно знать, как действует на организм "гадюка"?

а вот это уже ваши домыслы. Мы же решили. что оперируем фактами? так где в тексте указан факт, что

А уж как работает та парализующая веревочка, он наверняка очень хорошо знает, инструкцию читал и наизусть учил и на практике применял.

[Гость]

так где в тексте указан факт, чтоА уж как работает та парализующая веревочка, он наверняка очень хорошо знает, инструкцию читал и наизусть учил и на практике применял.
А что, правда агент может не знать, как работают его девайсы? Да, это домысел, но согласись, анон, трудно представить, что Гарри стащил у Мерлина непоймичто, не зная, как оно работает, да еще для того, чтобы применить на Эггзи, хотя во всех остальных случаях он очень заботится о том, чтобы не нанести ему никаких лишних повреждений.

[Гость]

судя по тому, с какой скоростью восстанавливалась речь, спустя очень короткое время Эггзи прекрасно смог бы произнести "спасибо, я передумал, до свиданья". И не произнес, а совсем даже наоборот.

Скорость восстановления речевых функций не = восстановлению адекватности.
Заторможенность мыслительных процессов имела место быть. Шок и стресс тоже. Состояние сильного душевного волнения - вполне вероятно.
И цепляясь за инструкции по применению парализатора, опустили вполне резонные вопросы:
Были ли стороны в равном положении?
Почему Гарри сразу не оговорил трах и порку? А про порку заявил только после закрытия доступа/выхода из помещений.
Учитывая, что это был их первый раз - мог ли Гарри предупредить возможные негативные последствия для здоровья у своего партнера?
Для чего нужны целые простыни монолога Гарри, когда даже детские педагоги/психологи говорят, что в стрессе/ в гуще конфликта человек мало что воспринимает, и ему практически невозможно что-либо донести?

[Гость]

Анон. Вообще-то самые лучшие литературные произведения это не те. где нам последовательно _объясняют_ и разжевывают какие чувства испытывал герой. А те, где образ героя его характер складываются у читателя из целого ряда поступков, реакций, размышлений.
По вашему получается пока прямым текстом не сказали - ничего и нет. Ну упс, это не так работает.

Нет, по-нашему получается не так. Мы обсуждаем самое лучшее литературное произведение, или за каким-то лешим спорим о том, что автор собственноручно подтвердил? Те, кто разделяет авторскую точку зрения, стало быть, сложили образ героя именно так, как автор и задумывал. Так ведь? Ну или поймали месседж, одинаково смотрят на героев, ловят одни и те же кинки, нужное подчеркнуть. Кто НЕ разделяет, почему-то старательно с пеной у рта доказывают, что автор верблюд, и все, кто с ним согласен - дважды верблюды. Вопрос: зачем? Объявить, что у них видение героев с авторским не совпало, поэтому текст фуфло? Нуок, у вас не совпало, вы считаете, что фуфло. Да будет так, это фик, это фест, это вообще пвп, в конце концов. Но ведь у вас свои аргументы, прямо противоречащие авторским утверждениям в его, авторском сферическом пабе в вакууме. Автор говорит: Гарри парализовал Эггзи хренью, действие которой всецело на усмотрение автора, плюс автор устами Гарри все ТТХ этой хрени объяснил парализованному Эггзи. Потом Гарри проверил рефлексы, пришел к выводу, что Эггзи уже дееспособен и в здравом уме, и понеслось. Оппоненты кричат: нет, он шепелявил, поэтому Гарри бил и насиловал беспомощного мальчика! Какой ужас в самом деле, но зачем же этот ужас автору-то в обе руки впихивать, в самом деле?!

А у нас есть вполне озвученное доказательство, что Гарри облажался со своими "пониманиями" по полной программе.

Это где? Когда влюбленность Эггзи не принял во внимание? Ну да, ну да.

[Гость]

Анон, ради бога... Гарри не понял, что парень был в него влюблен. За довольно продолжительный период времени постоянного наблюдения не понял и словил в конце нехилый такой сюрприз. А тут вдруг все понял за пару минут. Как-то избирательно у Гарри то появляется, то пропадает понимание. Не складывается что-то, не находишь?

Не нахожу. Намеренно исключить из круга своих интересов возможную эмоциональную составляющую чужого поведения ине иметь представления о том, как работает собственное вооружение - две большие разницы. Первое для агента как минимум нейтрально, второе обозначает полную профнепригодность. Почему мы вообще об этом говорим?))

Мы же решили. что оперируем фактами? так где в тексте указан факт, чтоА уж как работает та парализующая веревочка, он наверняка очень хорошо знает, инструкцию читал и наизусть учил и на практике применял.

В тексте указан факт, что не только Гарри это знает))
- Нить Ларсена, - будничным голосом пояснил Гарри. – Она же «гадюка». Ты ее знаешь. Требует определенной сноровки в обращении, зато эффект незабываемый. Во всяком случае, надеюсь, ты его не забудешь. Я поставил на минимум. Стоило бы оставить тебя таким подольше, чтобы, приходя в себя, ты обоссался - вышло бы наглядно и поучительно. Но это расходится с другой частью моих планов, о которых я расскажу тебе чуть позже. Сперва давай поговорим, как ты оказался в такой ситуации. Ну, что ты сделаешь теперь? Ударишь? Выстрелишь? Позовешь на помощь? Ответ: нет. Ты можешь только смотреть и слушать. Поэтому смотри и слушай.

[Гость]

Вопрос: зачем?

Я даже не знаю что вам ответить учитывая, что вы схватили несколько точек зрения, смешали их, взбили венчиком и выдали нам полученную смесь в качестве... в качестве чего? если эта смесь рандомных фактов в хаотическом порядке вообще никакого смысла не имеет

[Гость]

Намеренно исключить из круга своих интересов возможную эмоциональную составляющую чужого поведения ине иметь представления о том, как работает собственное вооружение - две большие разницы.

Но это же ваши домыслы. Автор же ничего такого не говорил. Тот факт, что это крайне очевидно любому здравомыслящему мы не берем, ведь выше аноны тоже говорили более чем очевидные вещи, в ответ на которые мы и слышали вопли о домыслах и "а докажи."

[Гость]

Были ли стороны в равном положении?

Разумеется нет. С момента применения "гадюки" положение стало неравным, и Эггзи сам это допустил, когда проворонил опасность. Иначе за что наказывать-то? Равного?

Почему Гарри сразу не оговорил трах и порку? А про порку заявил только после закрытия доступа/выхода из помещений.

Потому что он решил, что нужна порка, после "закрытия помещений". У Эггзи при этом оставалась возможность уйти, напомню. Ты и правда думаешь, что спецагента с головокружением от успехов, - видимо, успехов не в рукоделии все-таки, а в своей специфической работе, да? - остановит шпингалет на дверях? Особенно при оговоренном Гарри необходимом согласии Эггзи?

Учитывая, что это был их первый раз - мог ли Гарри предупредить возможные негативные последствия для здоровья у своего партнера?

Какие последствия ты имеешь в виду? Смазка и презервативы у Гарри были, согласие Эггзи - тоже, пороть и трахать он умеет, опыт богатый. В чем опасность?

Для чего нужны целые простыни монолога Гарри, когда даже детские педагоги/психологи говорят, что в стрессе/ в гуще конфликта человек мало что воспринимает, и ему практически невозможно что-либо донести?

Эггзи не ребенок, анон, и текст именно об этом. Хватит мерять его и Гарри мерками обывателей или, как тут пытались, личным опытом анонов. Поиски спасения в звтопленной спальне тоже ситуация стрессовая, и 90% здесь присутствующих, думаю утопло бы в том подвале как котята, дергаясь в панике. Включая меня, если это принципиально. Однако навыки внимания и способность к принятию решений в стрессе - первое, с чего начали обучать агентов. Так что в этом мире свои психологи, надо полагать.

[Гость]

Ну ладно, вопросы так вопросы.
Почему Гарри сразу не оговорил трах и порку? А про порку заявил только после закрытия доступа/выхода из помещений.
А почему бы и нет? Никто не мешал Эггзи отпереть дверь и уйти, если бы он был решительно против. Да Гарри сам был открыл и первым ушел.
Учитывая, что это был их первый раз - мог ли Гарри предупредить возможные негативные последствия для здоровья у своего партнера?
Мог, от анального секса, даже в первый раз, никаких ужасных последствий не бывает, если делать это достаточно аккуратно.
Для чего нужны целые простыни монолога Гарри, когда даже детские педагоги/психологи говорят, что в стрессе/ в гуще конфликта человек мало что воспринимает, и ему практически невозможно что-либо донести?
Эггзи не дитя, а суперагент, он просто обязан в стрессе уметь соображать, понимать и воспринимать.

[Гость]

Мы с тобой, анон 22.00, практически синхронно.

[Гость]

Я даже не знаю что вам ответить учитывая, что вы схватили несколько точек зрения, смешали их, взбили венчиком и выдали нам полученную смесь в качестве... в качестве чего? если эта смесь рандомных фактов в хаотическом порядке вообще никакого смысла не имеет

Не сочтите за труд - о каких "рендомных фактах" речь? Нет там никакой смеси, есть примеры разночтений и есть конкретный вопрос: вы (в широком смысле) не согласны с авторской трактовкой характеров, событий и их последствий. Ок. Вы считаете текст слабым, а автора не справившимся со своей задачей - раз он вам свой месседж не донес. Ок. Вы спорите с автором, причем заочно, причем опровергая авторские личные утверждения - вроде оценки действия "гадюки", которую придумал автор, а не сценаристы Кингсмана - поправьте меня, если я ошибаюсь. Вопрос: зачем? Для чего вы это делаете, да еще так настойчиво?
Так проще? Нет венчика?

[Гость]

Но это расходится с другой частью моих планов, о которых я расскажу тебе чуть позже.

Напоминает анекдот про джентльмена, который отпрашивается у дамы в туалет: - Чтобы помочь своему другу, с которым я познакомлю вас позже Джентльмены такие джентльмены.

Позовешь на помощь? Ответ: нет. Ты можешь только смотреть и слушать.

Это выбор? По мне так здесь уже начался нон-кон : терпеть не могу поучений)))

[Гость]

Но это же ваши домыслы. Автор же ничего такого не говорил.
Ты следующий абзац почитай того коммента, на который отвечаешь. Там цитата приведена. Гарри очень хорошо знает, как работает "гадюка".

[Гость]

Но это же ваши домыслы. Автор же ничего такого не говорил.

Говорил. Про знакомство Гарри с нитью Ларсона цитату уже принесли. Про эмоции тоже нести?
Передергивать-то зачем, анон?

[Гость]

от анального секса, даже в первый раз, никаких ужасных последствий не бывает

[Гость]

Нет там никакой смеси

Если вы считаете, что ведете диалог с одним человеком с одной точкой зрения, а не надергали из разных за историю треда и все их предъявляете мне, то дальнейший разговор я считаю бессмысленным.

[Гость]

Передергивать-то зачем, анон?

О, прекрасно. Теперь мы о передергвании заговорили. Где вы, мил человек был несколько страниц назад.

[Гость]

от анального секса, даже в первый раз, никаких ужасных последствий не бывает

имелась ввиду порка, применение гадюки, стресс

У Эггзи при этом оставалась возможность уйти

Вы все время это проговариваете, исходя из чего? Из пова Гарри? Из действий Эгззи это не очевидно. Почему - тоже повторялось не раз.

[Гость]

Ты следующий абзац почитай того коммента, на который отвечаешь.

Анооооон. Я понимаю, интонацию в печатном тексте не видно, и это печально и кому-то очень сложно для восприятия. Но есть же ОЧЕВИДНЫЕ вещи. Которые не сложно понять прочитав последнее предложение в моем комменте.

[Гость]

имелась ввиду порка, применение гадюки, стресс
Действие гадюки Гарри хорошо известно, от порки Эггзи точно не помрет, да и от стресса тоже, потому что суперагент, говорили уже.
Вы все время это проговариваете, исходя из чего? Из пова Гарри? Из действий Эгззи это не очевидно. Почему - тоже повторялось не раз.
Исходя из того, что ничто ему не мешало. Из действий Эггзи очевидно, что он не хотел уходить.

[Гость]

Мы с тобой, анон 22.00, практически синхронно.

Ничего, нам сейчас про домыслы расскажут. Раневскую помнишь? "Я им уже и унитаз приносила, и жопу показывала..."
Прошу простить, джентльмены аноны, за вольные сравнения. Никаких параллелей.

Джентльмены такие джентльмены.Позовешь на помощь? Ответ: нет. Ты можешь только смотреть и слушать. Это выбор? По мне так здесь уже начался нон-кон : терпеть не могу поучений)))

Анон, у меня для тебя плохие новости: вся образовательная система с такой точки зрения суть ненавистные поучения и нон-кон. Ни один учащийся, кроме оголтелых ботаников и прочих целеустремленных ребят, не сидит в школе или аудитории по своему выбору, а токмо подчиняясь обстоятельствам. А то придет строгая учительница/сердитые родители/сессия/повестка в военкомат, и так далее... Неприглядная картина унылой реальности.
Выбор, кстати, Эггзи тоже дали, там в тексте написано. Он мог встать и уйти. В конце концов, совершеннолений человек за свое образование, диплом, карьеру и сохранность жизни отвечает сам.
Заодно в этом отрывке есть информация для тех, кто переживает за Эггзи, из которого согласие на насилие вытянули в беспомощном состоянии - автор, зараза, и это отметил особо))
Я мог бы надавать тебе пощечин. Мог раздеть и выбросить за дверь – шутка вполне в духе социального слоя, из которого ты вышел. Я мог бы даже отыметь тебя, не спрашивая об этом. Но я джентльмен. И я дам тебе выбор.
Сейчас паралич начнет проходить, так что у тебя есть минута для принятия решения. Ты можешь встать, убраться отсюда и отныне держаться от меня так далеко, как только возможно. А можешь остаться и получить еще один урок, на который ты так страстно напрашивался. В чем будет заключаться этот урок, думаю, пояснять не надо. Время пошло. Если хочешь уйти – посмотри… да куда угодно, хоть на эту стену, хочешь остаться – на меня.
Но Эггзи не смотрел на стену. Что-то происходило в нем, прямо сейчас.
Все, что было до этого в его взгляде, ушло. Он смотрел на Гарри, не отрываясь. Соглашаясь так отчаянно и откровенно, что ошибиться было нельзя.

[Гость]

Если хочешь уйти – посмотри… да куда угодно, хоть на эту стену, хочешь остаться – на меня.
Но Эггзи не смотрел на стену. Что-то происходило в нем, прямо сейчас.
Все, что было до этого в его взгляде, ушло. Он смотрел на Гарри, не отрываясь. Соглашаясь так отчаянно и откровенно, что ошибиться было нельзя.
Щас нам скажут, что бедный мальчик был в стрессе, все неправильно понял и на самом деле хотел уйти, но от волнения все перепутал.

[Гость]

Если хочешь уйти – посмотри… да куда угодно, хоть на эту стену, хочешь остаться – на меня.
Но Эггзи не смотрел на стену. Что-то происходило в нем, прямо сейчас.
Все, что было до этого в его взгляде, ушло. Он смотрел на Гарри, не отрываясь. Соглашаясь так отчаянно и откровенно, что ошибиться было нельзя.
Щас нам скажут, что бедный мальчик был в стрессе, все неправильно понял и на самом деле хотел уйти, но от волнения все перепутал.

[Гость]

Если вы считаете, что ведете диалог с одним человеком с одной точкой зрения, а не надергали из разных за историю треда и все их предъявляете мне, то дальнейший разговор я считаю бессмысленным.

Отличный слив, анон, особенно с учетом четко сформулированного вопроса. Окей, действительно, смысла это не имеет.

О, прекрасно. Теперь мы о передергвании заговорили. Где вы, мил человек был несколько страниц назад.

И это тоже прекрасно слито.
Аноны, почему вы вместо ответов на прямые вопросы типа "зачем вы спорите с автором о том, что прямо описано в тексте" или "нужна ли вам очередная цитата" сливаете диалог и переходите на личности анонов? Аргументы кончились? Эмоции переполняют? Эггзи не впихивается в образ невинной оттраханной няши? Скажите уже начистоту, что вы негодуете не из-за фика, а из-за того, что вы о нем нафантазировали, тем более, что это все более и более очевидно. Начинали мы обсуждение вообще с того, что Гарри анально покарал и "запетушил" Эггзи. За потную ножку на ширинке

[Гость]

Анон, у меня для тебя плохие новости: вся образовательная система с такой точки зрения суть ненавистные поучения и нон-кон.

Анон, весь пост целиком - ирония. Начиная с анекдота и кончая смайлами и скобками.
Ты сейчас такой нажористый посыл на педагогический диспут кинул, что прям хочется облизнуться. Ты походя записал в норму унылую реальность. Которая совсем не обязательна, и не только для ботанов.