1772 - Правила любви и безопасности

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

02.04.2015 в 20:36

Название: Правила любви и безопасности
Автор: Неизвестен
Фандом: Kingsman: The Secret Service
Рейтинг: NC-17

Мнения в фандоме разделились: кто-то в полном восторге от текста, кто-то считает, что в нем рассказывается о нездоровых отношениях и абьюзе.
Хочется услышать еще мнения.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		93	(27.76%)
2. Я читал, мне не понравилось		143	(42.69%)
3. Я не читал		99	(29.55%)
Всего:		335

@темы: автор неизвестен, Kingsman

Comments

[Гость]

два рандомных, чужих друг-другу чувака.

Анон. Автор ясно дает понять, что Эггзи на все готов лишь бы. Ага, сам дурак, но факт остается фактом.

[Гость]

Он может и обоснуйчик подвести, и манипулировать сознанием, и внушить жертве/ менее опытному собеседнику/ партнеру то, что тот должен думать, чувствовать
Но не делает этого. Там вообще-то пов Гарри, если бы он это делал, так и было бы написано.

[Гость]

что мешает, что мешает, да то что он Гарри до беспамятства любит и именно поэтому готов ему позволить совершить над собой любое насилие. И это нихрена не здорОво. А Гарри просто хотел Эггзи выебать, что и сделал подведя под это дело подходящий для себя обоснуй, ну чо, молодец. Но тоже очень нездоровый молодец. Они нашли друг друга.

[Гость]

И только тогда Гарри понял,

Мы сейчас не о инсайтах Гарри говорим, а о зависимости Эггзи. И о том, что именно ему мешало уйти. Вот это самое.

[Гость]

Автор ясно дает понять, что Эггзи на все готов лишь бы.
И Гарри понимает это как "на все готов лишь бы потрахаться". Ну так Эггзи это и получил, в чем проблема?

[Гость]

А тем временем на фесте открыли каменты, и некто якобы модер, а может, и модер, обозвал фик фикбуком и слабым текстом, и, дескать, "мы, модераторы, все так считаем, он тут никому не нравится". Аноны, безотносительно к нашим спорам, это чо вообще?! Модераторам ок так себя вести?

[Гость]

что мешает, что мешает, да то что он Гарри до беспамятства любит и именно поэтому готов ему позволить совершить над собой любое насилие. И это нихрена не здорОво. А Гарри просто хотел Эггзи выебать, что и сделал подведя под это дело подходящий для себя обоснуй, ну чо, молодец. Но тоже очень нездоровый молодец. Они нашли друг друга.

Вот ппкс.

[Гость]

А это он сказал уже в самом конце, после всего. И только тогда Гарри понял, что Эггзи влюблен и зависим. И вот тут-то он мгновенно остановился, ужаснулся, осознал свою вину и начал вести себя совсем по-другому.

и то что он повинился его типа оправдывает?

[Гость]

а о зависимости Эггзи.
Там прямым текстом сказано, что Гарри о зависимости не догадывался.

[Гость]

Модераторам ок так себя вести?

Вы еще чему-то удивляетесь? Модеры там давно расписались уже во всей своей красе.

[Гость]

Ага, особенно в свете того, как Эггзи признавался "ну что мне еще сделать, чтобы ты понял, что я люблю тебя".

да, вообще, могло бы быть valid point, согласен, мне тоже в этом месте Эггзи меньше нравится. Однако все равно не дотягивает, потому что из контекста того, что автор прописал выше, совершенно не видно, чтобы Эггзи делал что-то, что его не устраивало:

Гарри ожидал увидеть сожаление, усталость, опустошенность, злость, стыд. Но этого не было. Эггзи смотрел прямо и открыто. Глаза его у него были как у человека, готового шагнуть в пропасть.
Это был неправильный взгляд. Но даже он не подготовил Гарри к тому, что он услышал следом.
- Я… и в другом могу лучше.
Сердце пропустило удар.
- Ты по-прежнему хочешь этого?
- Хрен бы я был здесь…

А сама процитированная тобой фраза, имхо, звучит в ответ на то, что Гарри уперся рогом. В стиле, "да я же тебе уже сказал, что да, люблюнимагу, и трахнулся с тобой, и обкончал тут все стены, каких тебе еще доказательств надо, придурок"?

[Гость]

и то что он повинился его типа оправдывает?
Его оправдывает то, что он не знал и немедленно прекратил, как только узнал.

[Гость]

И Гарри понимает это как

Да при чем тут что понимает Гарри. анон ты слышишь вообще нет? Мы мотивацию Эггзи сейчас обсуждаем.

[Гость]

что Гарри о зависимости не догадывался.

Еще раз. просили ПОЧЕМУ НЕ УШЕЛ ЭГГЗИ. ОТветили почему не ушел Эггзи. При чем тут Гарри и его догадки.

[Гость]

некто якобы модер, а может, и модер, обозвал фик фикбуком и слабым текстом, и, дескать, "мы, модераторы, все так считаем, он тут никому не нравится".

Да они охуели в край. Их дело модерить соо, а не делиться своими охуенно важными мнениями о литературных достоинствах исполнений заявок. Хочешь таки написать мнение - пиши как все аноны, а не как модер.

Неэтично это, короче.

[Гость]

Его оправдывает то, что он не знал и немедленно прекратил, как только узнал.

да с хуяли? что он прекратил-то? всё уже сделано, поздно пить боржоми.

[Гость]

что мешает, что мешает, да то что он Гарри до беспамятства любит и именно поэтому готов ему позволить совершить над собой любое насилие. И это нихрена не здорОво. А Гарри просто хотел Эггзи выебать, что и сделал подведя под это дело подходящий для себя обоснуй, ну чо, молодец. Но тоже очень нездоровый молодец. Они нашли друг друга.

Они нашли друг друга, когда оба поняли, как ошиблись. Возможно, от того, что ошиблись одинаково ("он меня, конечно, не любит, но раз уж так совпало, то я хотя бы его получу, прежде чем разбежаться навсегда"), травмирующее для обоих (sic!) событие удалось развернуть другой стороной. Ужас Гарри, упрямство Эггзи отлично вписываются в такой финал. Никто, в конце концов, и не говорит, что подобное развитие отношений суть вери гуд и для психики хорошо. Ну так и врачом или там кондуктором работать всяко менее психологически травматично, чем из зонтика по людям пулять.

[Гость]

Там вообще-то пов Гарри

Но не делает этого. Там вообще-то пов Гарри

Если это пов Гарри, то и все оценки Э. субъективны и подведены под обоснуй; парень зарвался, парню пора преподать урок. Он его читал как книгу, или думал/убедил себя, что читает? Откуда нам знать, что и как на самом деле было с парнем?
Как же не делает?)) Он там как демон-искуситель нашептывает кинк за кинком, фантазию за фантазией... и технично между ними - все остальное. Графический 25 кадр как он есть.

[Гость]

всё уже сделано, поздно пить боржоми. И теперь Гарри чувствует ужас и вину. Где тут оправдание абьюза?

[Гость]

Он там как демон-искуситель нашептывает кинк за кинком
Все нашептывания начинаются только после явного согласия Эггзи.

[Гость]

Нормальный текст-дрочилка. Кому кинки погладило, тому хороший. Развели полемику, блят


ЗЫ: мне, кстати, погладило, очень уместные для фандома кинки-то

[Гость]

Никто, в конце концов, и не говорит, что подобное развитие отношений суть вери гуд и для психики хорошо.

Кроме автора, который говорит, что это история о любви и безопасности, и кучки восторженных читателей в комментариях, которые повторяют примерно то же самое.

[Гость]

Гарри ожидал увидеть сожаление, усталость, опустошенность, злость, стыд.

Кстати. Он же его якобы как открытую книгу читал. После секса третий глаз закрылся.

Его оправдывает то, что он не знал и немедленно прекратил, как только узнал.

То есть сюрпрайз? И Гарри ни хрена не Эггзи-мозговед? И все было не правильно: начиная от оценок Эггзи и кончая всеми своими действиями и посылами?

[Гость]

Мы сейчас не о инсайтах Гарри говорим, а о зависимости Эггзи. И о том, что именно ему мешало уйти. Вот это самое.

Нет, подождите. Почему эпичная влюбленность Эггзи, предполагаемую эпичность которой, кстати, мы видим только с точки зрения Гарри, и одной фразой:
"Неужели это он проглядел юную влюбленность, заставляющую творить все мыслимые глупости, лишь бы обратить на себя внимание?"
свидетельствует о том, что у Эггзи вдруг зависимость, поэтому он позволил Гарри совершить над собой насилие?
Почему не о том что Эггзи влюблен, молод, горяч, не против подразнить старшего, и нарваться на киновый секс с павер-плеем?

Я в фиковых характерах вижу скорее второе. Для влюбленной "фиалочки" Эггзи слишком уж развязно себя вел, подкатывая к Гарри. Да, он решил себя испытать вне зоны комфорта, и да, понял, что откусил больше, чем может проглотить, однако где написано, что ему это все смертельно не понравилось, и он scarred for life? Он где-то просил остановиться, или хоть раз говорил, что ему не хочется?

Вот эти все пиздострадания о том, что так нельзя было делать, и "Что же он, безумный, наделал! Что они оба наделали!" мы видим только с POV Гарри, а он вполне может субъективно перегибать палку, чувства же. А Эггзи может и нормально, раз он все еще здесь.

[Гость]

что он прекратил-то? всё уже сделано, поздно пить боржоми.

Даладно. Там в планах было надолго вживить мальчику базовую недоверчивость к сексуальным партнерам, которые и убить могут при их неспокойной работе. Д880умается, если б не остановил процесс, еще б прошелся по поводу интимных достоинств Эггзи. А тут картын меняется враз и полностью.

И теперь Гарри чувствует ужас и вину. Где тут оправдание абьюза?

Где тут абьюз?

[Гость]

Еще раз. просили ПОЧЕМУ НЕ УШЕЛ ЭГГЗИ. ОТветили почему не ушел Эггзи. При чем тут Гарри и его догадки.

Я думаю, что Эггзи не ушел, потому что он посмотрел, каково это - быть с Гарри, пожал плечами, и решил, что ему все нравится, и окнорм.
Приведите мне хоть одну фраза из текста, доказывающую обратное.

[Гость]

Где тут абьюз?
Ну видишь, к чему подводят аноны: Эггзи влюбился и на все готов, поэтому зависим и никак не может Гарри отказать, вот и получается абьюз.

[Гость]

Кроме автора, который говорит, что это история о любви и безопасности, и кучки восторженных читателей в комментариях, которые повторяют примерно то же самое.

Утверждение автора, что это история о любви и заботе, не означает, что в этой истории не участвуют психопаты, секретные агенты, убийцы и участники гомосексуального полового акта. Зачем это оговаривать отдельно, если все это и так очевидно? Или раз "про любовь", значит отношения подпадают под принятую обществом норму по дефолту?

[Гость]

вот кстати. история любви - допустим, странной нездоровой любви, да. но безопасности? вот уж чего рядом с таким Гарри ждать не стоит, так это безопасности. у Эггзи и до этого проблемы с зависимость были, а после они только усугубятся, что скорее его в могилу и сведет, а спасет от этого.

[Гость]

*а не спасет