1748 - Сумерки

[Анонимное чтиво]

Сумерки
Автор: Корсар_2
Пэйринг: НМП/НМП
Рейтинг: NC-17
Жанр: Роман/Приключения/Драма
Размер: Макси
Статус: Закончен
События: Повседневность, В школе, университете, академии, Альтернативный мир
Саммари: Последнее восстание баронов разорвало Великую Империю на три независимых страны. Первая, Надар, сбросив монархию, избрала президента и парламент и принялась строить демократическое государство. Вторая, Лагор, превратилась в маленькое княжество, сохранив нейтральные отношения с соседями. Третья, Берния, осталась под властью императорской семьи. Но в любом сословии и в любой империи всегда находится кто-то, не желающий жить по правилам.
Предупреждение: ненормативная лексика, наркотики, секс между несовершеннолетними (возраст согласия), телесные наказания
www.pf-originals.ru/index.php?section=3&id=4633

Анон полагает, что давно не было таких качественных текстов.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		91	(48.4%)
2. Я читал, мне не понравилось		46	(24.47%)
3. Я не читал		51	(27.13%)
Всего:		188

@темы: оридж, Корсар_2

Comments

[Гость]

Анон, в последний раз - здесь ничего никому не объясняли. Здесь сходу заявили, что текст говно, штамп на штампе, обвинили героя-байкера в том, что он приехал в школу в коже, еще раз обвинили автора в штампах и вторичности, опять вспомнили про кожу - и так пять раз по кругу. Ах да, еще время от времени обвиняли остальных в дурном вкусе.

В общем-то я знаю, что это бесполезно, но все же. Штамп это не "гг-байкер в коже", а именно "Кожаные штаны, кожаная жилетка поверх черной футболки с «факом» во всю грудь, фенечки на запястьях, и голые руки, покрытые узором татуировок. "
блин, да если уже на то пошло, то вся эта цитата

сплошной набор штампов

Не заметить его появления было невозможно — мне показалось, замерли вообще все, кто в этот момент находился в школьном дворе.
Конечно, народ у нас разный, и на мотоциклах тоже кое-кто приезжает. Но этот мотоцикл пропустить не получилось бы при всем желании.
Первым делом все среагировали на рев — еще до того, как байк появился из-за поворота. А когда появился…
Мало того, что мотоцикл оказался «Джаргой» последней модели, сверкающей, как картинка в глянцевом журнале, так еще и седок выглядел до жути вызывающе. Кожаные штаны, кожаная жилетка поверх черной футболки с «факом» во всю грудь, фенечки на запястьях, и голые руки, покрытые узором татуировок. Он совсем не был качком, какими обычно все представляют крутых байкеров — высокий крепкий парень нормального телосложения, без бычьей шеи и горы мускулов. Однако обратить внимание на себя он умел.


А еще я, как попугай, несколько раз подчеркнул, что текст не полный отстой. Но автору есть куда расти и есть над чем работать. И любой разумный человек этого не будет отрицать) Кроме упоротых хомочек с языком наперевес, искренне считающих, что своим представлением на АЧ делают услугу автору, а не портят ему репутацию)

[Гость]

А еще я, как попугай, несколько раз подчеркнул, что текст не полный отстой. Но автору есть куда расти и есть над чем работать. И любой разумный человек этого не будет отрицать)

А это кто-то отрицает? Кто-то здесь говорил, что прекраснее текста не может быть и автор достиг сияющих вершин? Пруф, пожалуйста, либо не бзди. Здесь просили на голословное утверждение, что текст говно, хоть каких-то аргументов, на что в ответ получили "А-а-а-а! вы не согласны, что текст говно, значит, вы хомяки!" Ты это поведение называешь адекватным? Странное у тебя представление об адеквате в таком случае.

[Гость]

Ты это поведение называешь адекватным?

Нет, адекватным поведением я считаю не талдычить про аргументы в сотый раз, а попытаться понять что тебе написали.

обвинили героя-байкера в том, что он приехал в школу в коже

Но вообще, любители конкретики и всего конструктивного. Если автор создал для гг образ неформала в коже, посадил его на самый модный байк не для того, чтобы показать насколько крут гг и обыграть тему "плохого парня", а просто потому что гг-байкер, как вы утверждаете. То объясните мне, пожалуйста, где в тексте обыграно, что гг именно байкер? Не чувак выпендрежник на байке, а байкер?

[Гость]

а попытаться понять что тебе написали.

Вот-вот. Примени к себе, тогда не придется в сотый раз писать одно и то же:

Если автор создал для гг образ неформала в коже, посадил его на самый модный байк не для того, чтобы показать насколько крут гг и обыграть тему "плохого парня", а просто потому что гг-байкер, как вы утверждаете. То объясните мне, пожалуйста, где в тексте обыграно, что гг именно байкер? Не чувак выпендрежник на байке, а байкер?

Тебе выше объяснили и смысл кожи, и смысл фака на майке, но ты же читать не умеешь, только буквы знакомые видишь, а напрячься и смысл в них найти - это не для тебя, не так ли?

[Гость]

Или вот еще. Не будем никуда ходить, тот же кусок текста. анон-хомяк пишет "

обвинили героя-байкера в том, что он приехал в школу в коже,

А теперь перечитываем текст еще раз:
Мало того, что мотоцикл оказался «Джаргой» последней модели, сверкающей, как картинка в глянцевом журнале, так еще и седок выглядел до жути вызывающе. Кожаные штаны, кожаная жилетка поверх черной футболки с «факом» во всю грудь, фенечки на запястьях и голые руки, покрытые узором татуировок.

Почему герой на байке выглядел вызывающе? В чем вызов, если по утверждению автора гг-байкер? Или если бы на самом модном байке (как автор подчеркивает) сидел не чувак в коже, а в деловом костюме, это не выглядело бы вызывающе?

[Гость]

ебе выше объяснили и смысл кожи, и смысл фака на майке

Выдохни, то что анон пытался донести своим символизмом не делает из гг байрека)))))))

[Гость]

Но вообще, анон, тебе, как и автору, нужно разобраться кто такие байкеры, а потом пытаться что-то доказывать. Но я попросил тебя мне показать в тексте, где объясняется почему гг байкер. Не автор утверждает что гг-байкер, а ты ему веришь на слово, а показано, обыграно и т.п. вместо этого ты мне тыкаешь фантазии и домыслы другого анона, которые совершенно не об этом. Кто из нас голословный?

[Гость]

Аноны, заканчивайте, пожалуйста, обсуждать друг друга.
Обсуждайте текст.

ВМ

[Гость]

Почему герой на байке выглядел вызывающе? В чем вызов, если по утверждению автора гг-байкер? Или если бы на самом модном байке (как автор подчеркивает) сидел не чувак в коже, а в деловом костюме, это не выглядело бы вызывающе?

Он вообще-то в школу 1 сентября приехал, а не на тусовку. В нормальную муниципальную школу.

Если автор создал для гг образ неформала в коже, посадил его на самый модный байк не для того, чтобы показать насколько крут гг и обыграть тему "плохого парня", а просто потому что гг-байкер, как вы утверждаете. То объясните мне, пожалуйста, где в тексте обыграно, что гг именно байкер? Не чувак выпендрежник на байке, а байкер?

Так прочитай текст - и узнаешь. Что байк не "модный", а мощный. Что герой принимает участие в полулегальных гонках и время от времени со своими приятелями гоняет на мотоцикле цветных. Или тебе автор должен в первой главе все про него рассказать? Причем от первого лица другого героя?
Но даже если он чувак-выпендрежник на байке, как это противоречит его прикиду-то?

[Гость]

Анон, а теперь еще раз по пунктам. Мы говорим о штампах в тексте и почему это плохо. Аргументированно, как ты и просил. Поэтому, если у тебя получится, выключи функцию хомячка и включи мозги.

Он вообще-то в школу 1 сентября приехал, а не на тусовку. В нормальную муниципальную школу.

перечитай еще раз цитату из текста и мой вопрос. Автор подчеркивает насколько крутой это байк в глазах другого гг. Если бы первый гг приехал на этом байке в школу не в коже это бы не выглядело вызывающие??

Что герой принимает участие в полулегальных гонках и время от времени со своими приятелями гоняет на мотоцикле цветных.

каким местом это все объясняет, что герой байкер? Вот объясни мне? Ты явно что-то путаешь.

Проблема текста в том, что если бы герой был действительно байкером, то описания его внешнего вида можно было бы еще как-то сжевать. А так, повторюсь, но вся вот эта кожа, фенечки, татуировки являются наивным заезженным штампом и не несут той смысловой нагрузки, что вы в нее вкладываете. Герой типичная мэрисья-плохой парень. Даже из ваших же комментов здесь: герой в коже на мотоцикле - он байкер. Да еще с обритой головой и наличием шовинистических замашек - он скинхед. Это то же самое, что "девушка в короткой юбке = проститутка". Это все ассоциативное восприятие введенных автором штампов. Потому что текст, собственно говоря, не раскрывает тему развития персонажа как-то иначе, чем по накатанной мэрисьюшной схеме. В общем-то, это как раз то самое что опускает текст до уровня кинкового фикбука.

[Гость]

По-моему, беда штампов в этом тексте не в самих штампах, а в том, как они использованы. Автор не показывает, а рассказывает. Это выглядит незрело, беспомощно и не идет на пользу тексту.

совсем другой анон

[Гость]

Анон, герой выглядит байкером в глазах людей, которые его в первый раз видят. Более того - в глазах нищего парня, живущего от алиментов до пособия. Для которого такой внешний вид является вызывающим. Это первое.
Второе. Сам гг герой ни разу не называет себя байкером - он фанат мотоциклов и мотогонок. Он вхож в байкерскую тусовку, но не более того. Его внешний вид это эпатажная форма протеста и мы об этрм уже говорили.
Он не член скинхэдской организации, но разделяет их идеологию. И участвует в их акциях. Это не девушка в короткой юбке - это реальный шаг к бандитизму

Второй анон. С каких пор "рассказывать, а не показывать" вдруг стало недостатком текста? Показывают в кино. Это первое
Второе. Авторский мир как раз очень зримый, картиночный. За счет множества мелких деталей.

[Гость]

Забыл.
В той цитате упоминается, что в школу приезжают на мотоциклах - но в нормальном виде. И гг в дальнейшем изредка тоже там плявляется в нормальном виде - в обычной повседневной одежде.

[Гость]

Забыл. В той цитате упоминается, что в школу приезжают на мотоциклах - но в нормальном виде. И гг в дальнейшем изредка тоже там плявляется в нормальном виде - в обычной повседневной одежде.

Забей, анон. Хейтеры - такие хейтеры. Им говоришь, что фак на майке - символ, а не штамп, а они начинают "а почему фак? а почему на майке? а почему на черной?". Им объясняешь, почему приезд в коже - вызов в данной школе, а они - "а почему в данной? а почему именно кожа? а почему он байкер, когда он не байкер?". Они на любое объяснение найдут стописят тупых вопросов, чтобы только приебаться, потому что у них не мозги, а хейтерство цветет буйным цветом.

[Гость]

Анон, герой выглядит байкером в глазах людей, которые его в первый раз видят. Более того - в глазах нищего парня, живущего от алиментов до пособия. Для которого такой внешний вид является вызывающим. Это первое.
Второе. Сам гг герой ни разу не называет себя байкером - он фанат мотоциклов и мотогонок. Он вхож в байкерскую тусовку, но не более того. Его внешний вид это эпатажная форма протеста и мы об этрм уже говорили.

Мммм... именно потому что гг выглядит в глазах людей, которые его первый раз видят байкером это и является штампом. Это не оригинально, как автор пытается преподнести, а вы домыслить, а банально. Это не добавляет эпатаж персонажу, а делает его узнаваемым и мерисьюшным. Можно было обыграть и преподнести иначе и не было бы никаких претензий. У автора не получилось.
И боже мой, в который раз, определитесь наконец, что вы вкладываете в понятие байкеров. В тексте их нет по определению.

Но, да, второй анон как раз прав) Проблема не в количестве штампов, а в том, как автор их использовал.

Авторский мир как раз очень зримый, картиночный. За счет множества мелких деталей.

Для тебя он картиночный, потому что сработал ассоциативный ряд, а не анализ. А для меня в основном это нагромождение ненужных деталей. Местами, как конспект читаешь.

[Гость]

"а почему в данной? а почему именно кожа? а почему он байкер, когда он не байкер?"

может потому что если я назову тебя английской королевой, ею ты от этого не станешь, м?

[Гость]

Второй анон. С каких пор "рассказывать, а не показывать" вдруг стало недостатком текста?

всегда так было. может только в былинах и хрониках не так
любое современно пособие по писательскому мастерству открой - там обязательно будет параграф этому посвященный.

третий анон

[Гость]

Они на любое объяснение найдут стописят тупых вопросов, чтобы только приебаться, потому что у них не мозги, а хейтерство цветет буйным цветом.

Да, да. Хейтеры они такие хейтеры. Я вроде как аргументировал то, что меня не устроило в тексте. но я же забыл распечатать сие произведение и помолится на него((((( каюсь, в следующий раз перед тем как вновь заговорить о нем, зажгу свечу и восславлю автора!

[Гость]

Действительно - а почему в данной, а почему в коже
И ведь все уже разжевали, но дятлы все равно долбят.
Анон, какое дело тебе до того, кто для меня байкеры, если в романе речь идет о первом впечатлении второго главного героя?
Ты бы написал иначе, чем автор? Садись и пиши. Реализуй свои таланты и знания.

[Гость]

Можно было обыграть и преподнести иначе и не было бы никаких претензий. У автора не получилось.

В который раз: как? Как надо было обыграть, чтобы "не было никаких претензий"? Что бы вас устроило? Мне действительно интересно.

но я же забыл распечатать сие произведение и помолится на него

Да кто вас просит на него молиться? Но на один ответ приматываться с явно надуманным десятком вопросом - это и есть хейтерство.

[Гость]

Думаю, их бы устроило, спрыгни герой на школьный двор с парашютом. Или прилети он на личном вертолете, но в платье и на каблуках.

[Гость]

И боже мой, в который раз, определитесь наконец, что вы вкладываете в понятие байкеров.

(я не тот анон, с которым ты спорил, но тут не могу влезть с вопросом).
ну расскажи, что это. я как-то раньше наивно думал, что байкеры - это те, кому нравятся байки, кто на них гоняет и поддерживает контакты с такими же любителями. ну и внутри этой субкультуры есть некоторая общая мода в плане внешности. ок, я не прав, так кто такие байкеры на самом деле?

[Гость]

но тут не могу влезть с вопросом

не могу НЕ влезть, конечно

[Гость]

но тут не могу влезть с вопросом

не могу НЕ влезть, конечно

[Гость]

Думаю, их бы устроило, спрыгни герой на школьный двор с парашютом. Или прилети он на личном вертолете, но в платье и на каблуках.

Да, это было бы оригинально и не заштампованно, но, боюсь, в этом случае они бы обвинили автора в надуманности.

[Гость]

Огурцова они мне напоминают и сцену с двумя клоунами.

[Гость]

Анон, какое дело тебе до того, кто для меня байкеры, если в романе речь идет о первом впечатлении второго главного героя?
Ты бы написал иначе, чем автор? Садись и пиши. Реализуй свои таланты и знания.

Еще аргументы остались, кроме "ты сначала добейся"? Мне собственно все равно что и как творится в ваших головах. Мы обсуждаем текст, а не ваши умственные способности. Моя претензия к тексту изначально была в том, что автор использует узнаваемые штампы и банальную форму подачу. Если для вас оригинальность персонажа состоит в " спрыгни герой на школьный двор с парашютом. Или прилети он на личном вертолете, но в платье и на каблуках.", а не в том, какие литературные приемы автор может использовать в описании первого впечатления о гг. Клише тоже можно ввести в текст не в ущерб ему. Если вам нравится текст это не значит, что у него нет недостатков)

[Гость]

я как-то раньше наивно думал, что байкеры - это те, кому нравятся байки, кто на них гоняет и поддерживает контакты с такими же любителями.

А все кто ходят в черном - готы. А парни в скини -пидарасы. Гугл в помощь, анон.

[Гость]

ну гугол пишет примерно то же, что я.
байкеры - любители и поклонники мотоциклов. В отличие от обычных мотоциклистов, у байкеров мотоцикл является частью образа жизни. Характерным также является объединение с единомышленниками на основе этого образа жизни.

[Гость]

ну гугол пишет примерно то же, что я.
байкеры - любители и поклонники мотоциклов. В отличие от обычных мотоциклистов, у байкеров мотоцикл является частью образа жизни. Характерным также является объединение с единомышленниками на основе этого образа жизни.