1554 - Desiderium Intimum

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

25.06.2013 в 10:44

А Давайте уже сейчас обсудим скандальный фик "Desiderium Intimum" от которого повально все в восторге.
Читаете, не читаете, что думаете о сюжете, качестве перевода, комментариях, аноны?

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=45928

Переводчики:Marian Eliot, VikVik, SolaDeOne главы 12-15 вместе с Marian Eliot
Оригинал:arielgobuss.tnb.pl
Автор:Ariel Lindt&Gobuss
Пейринг:Гарри Поттер/Северус Снейп
Рейтинг:NC-17
Жанрarkfic/Drama/Romance
Размер:Макси
Статус:В процессе
События:Шестой курс, Финальная битва с Волдемортом, БДСМ, пытки, принуждения, Особо жестокие сцены
Саммари:Гарри обнаруживает в себе то, что переворачивает весь его мир с ног на голову. Он может отказаться или... принять.
Предупреждение:Изнасилование, встречается ненормативная лексика.

Переведена уже половина, а все так и топчется на одном месте - анон в печали.

Что скажете?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		66	(27.97%)
2. Я читал, мне не понравилось		83	(35.17%)
3. Я не читал		87	(36.86%)
Всего:		236

@темы: ГП, перевод, Ariel Lindt, Gobuss, Marian Eliot, SolaDeOne, VikVik

Comments

[Гость]

Разве можно сравнить отношения героев в ЧС и тут?

Отношения, по-моему, нельзя, а отдельные детали, композиционные приемы и т. п. — вполне. Заимствования необязательно касаются этики и атмосферы.

[Гость]

Комментарий к спойлеру.

Дамб окружил себя адским огнем, через который УПСы не могли пробиться. Снейп на всякий случай взял в заложники Джинни и заставил ее под империусом идти прямо в огонь. Дамби увидел и снял заклинание. И его хором завалили

Надо же какой Дамблдор — и в каких неожиданных местах у авторов проклевывается канон. А я-то ждала дамбигада после того, как Дамблдор-из-ДИ проигнорировал все издевательства над Гарри.

[Гость]

спойлерно

Снейп на всякий случай взял в заложники Джинни и заставил ее под империусом идти прямо в огонь.

И это Снейп? С его "кого не мог спасти?" С его "а моя душа?"

Бррр.

Я так поняла, текст исключительно кинковый? Малообоснуйное и оосное ПВП на 70 глав?

Честно говоря, когда я читала случайные главы в середине меня захватило, напряжение авторы держать умеют. Гарьку было очень-очень жалко, воистину "любовь зла".
Но последняя глава меня разочаровала - никакого изменения в отношениях, та же рабская зависимость Гарри от мудака-Снейпа.
Т.е. как я поняла никакого катарсиса, никакого перерождения Снейпа или Гарри к концу фика не происходит?

[Гость]

Опять спойлерно.

Снейп на всякий случай взял в заложники Джинни и заставил ее под империусом идти прямо в огонь.
И это Снейп? С его "кого не мог спасти?" С его "а моя душа?"

Я имела в виду только поступок Дамблдора: директор снял заклятье, когда понял, что Джинни может погибнуть.

На мой взгляд, Снейп-из-ДИ с канонным имеет общего только некоторые манеры, имя и отчасти внешность. Отчасти — потому что Снейп-из-ДИ, как водится, высокого роста — любят дамы высоких мужиков, а канон лесом идет. Отталкивающая внешность, которую Роулинг подчеркивала, в ДИ тоже не акцентируется.

Это обычно объясняют тем, что читатели смотрят на Снейпа-из-ДИ глазами влюбленного Гарри. Хотя непонятно. Допустим, Гарри перестал замечать недостатки, но откуда он набрался всякой пошлости — «эбеновые волосы», «обсидиановые глаза» и т. п.? Как будто ему по ошибке выдали дамский роман вместо учебника Принца-полукровки.

[Гость]

Дамблдор там просто картонный. Авторам он не удался никак - ни положительным, ни отрицательным.

Т.е. как я поняла никакого катарсиса, никакого перерождения Снейпа или Гарри к концу фика не происходит?

Нет, они по-прежнему бросают друг друга на стены, а после щастливо ибуцца. А, ну Гарри еще картины рисует, а Снейп в огороде копается. Милота.

Снейп-из-ДИ с канонным имеет общего только некоторые манеры, имя и отчасти внешность.

Зато он много общего имеет с Рикманом, ну, кроме веса ) Это очень заметно по сайту авторов.

откуда он набрался всякой пошлости — «эбеновые волосы», «обсидиановые глаза»

И в который раз задаюсь вопросом: должен ли переводчик брать на себя вольность и выпалывать эту хуету из оригинала?

[Гость]

*прочитав спойлер про Джинни*
ничего себе там мерзотный Снейп-фошизд... Студентку собственную, эх...

[Гость]

И в который раз задаюсь вопросом: должен ли переводчик брать на себя вольность и выпалывать эту хуету из оригинала?

ИМХО, нет. Задача переводчика — максимально точно передать мысли и атмосферу оригинала, вместе со штампами и ляпами. В результате читатель должен получать достоверный перевод, пригодный для размышлений и анализа.

Речь героя — важная характеристика его образа, наряду с портретом и собственно поступками в разных ситуациях. Когда она намеренно корректируется переводчиком, оригинальный образ искажается.
За примером далеко ходить не надо. Если герой мыслит и ведет себя как девченка, то и речь у него должна быть соответствующей.

К тому же когда книги переводятся в процессе (как ГП и многие фики), переводчик не видит всей картины. К примеру, Маша Спивак порезвилась, назвав Снейпа «Злодеус Злей». Если бы она стала переводить эпилог, сын Гарри оказался бы Альбус Злодеус. Так что переводчику надо быть осторожным, по возможности, не сужать и не расширять смыслы, ну и не стебаться там, где не стебется автор.

[Гость]

*Прочитав спойлеры про Джинни, Гермиону и Дамблдора*
И после всего этого Гарри Поттер остался с таким Снейпом? Аааааааааааааааааа!
И в предупреждениях не стоит ООС? Бляяяяяяяяяяяяяяяяяя!

[Гость]

И после всего этого Гарри Поттер остался с таким Снейпом?

Вот кстати да. Не верю, что Гарри смог бы с этим жить.

[Гость]

Да, это нашествие любителей пиздецового Снейпа) "о боже какой мущщина, где мне найти такого"

Господи, если ты есть и меня слышишь - дай уже этим любителям по вере их! Каждой по такому - именно такому!!! - Снейпу! Пусть хоть на недельку почувствуют себя счастливыми! Изнасилованными, избитыми, опущенными под плинтус. А потом, господи, дай мне посмотреть на статистику - кто из них согласится жить так дальше, долго и счастливо... Мне, правда, жутко интересно.))))))

Аноны со спойлерами - моя вам огромадная благодарность за то, что я никогда не буду этой дряни читать.)))))))

[Гость]

А как же тогда там до читавшие в коментах рекламируют, мол там в конце такая прелесть, такое чудо? Да этого Снейпа лопатой надо уебать! А Гарри с таким бы остался только после лоботомии!

[Гость]

А как же тогда там до читавшие в коментах рекламируют, мол там в конце такая прелесть, такое чудо?

аноны, честно не знаю. читала комменты с самого начала, тогда хоть какие-то критические замечания были, а теперь... даже сюжет и героев толком не обсуждают, а только уняня аняня и фап на очередную нцу это как зараза, передающаяся воздушно-капельным путем.

[Гость]

Дочитавшие и спойлернувшие, а вы, прошу прощения, точно правильно поняли? Все же другой язык... Аж не верится в такую жуть про Джинни, ладно там садо-мазо в сексе, но тут Знейб вообще эсэсовец получается

[Гость]

Люди. чего вы так возмущаетесь? О_о
Це ж трава ))))

[Гость]

70 глав травы, с переводом на хрен знает сколько языков, це страшно:-S

трава захватила мир, грядет зомби-апокалипсис :-o

[Гость]

Дочитавшие и спойлернувшие, а вы, прошу прощения, точно правильно поняли?

Всё труъ, анон, всё труъ ( На польском читаю как на русском. Если бы не была уверена, то помалкивала бы.

[Гость]

Так те, кто не возмущаются, в комментах к фика собрались. А несогласных там не привечают.

Кстати, вполне понимаю, почему в комментах критики мало. Ведь это перевод, какой смысл переводчикам выговаривать за сюжет и персонажей, они не при чем. Да и отвечают в стиле:"А кто тут у нас такой умный? Раз умный, читай в оригинале, а все остальные пусть тебе спасибо скажут, что из-за тебя перестанем выкладывать перевод".

[Гость]

какой смысл переводчикам выговаривать за сюжет и персонажей, они не при чем.

это правда. но можно было бы культурно, просто поговорить о персонажах, без плевания ядом. ан нет - сплошная патока. это реально снарри нашего времени, вон кто-то проводил параллель с ЛК и комментами к нему.

[Гость]

"Если бы не была уверена, то помалкивала бы".

Да я тут просто вспомнил, что была в комментах разборка разницы между "любить-кохать", ну и про то, что в польском вообще много тонкостей и нюансов. Но если все точно...блеать!!! (извините)

[Гость]

Но если все точно...блеать!!! (извините)

добавлю еще, что Снейп задолго до финала покажет себя настоящим уебоном по отношению к Гарри. пока что все это цветочки. и самое страшное, что авторы его оправдывают, а читатели истекают слюной и хотят, чтобы их мущщина тоже вот так вот выражал свою ревность.

[Гость]

Дак это коменты в процессе написания, видимо, боятся болезненно воспринимающих критику авторов-переводчиков спугнуть. Вот после завершения, думаю, и другой спектр мнений увидим, что по ДИ, что по ЛК. А пока здесь наша резервация для оппозиции, выходит)))

[Гость]

читала комменты с самого начала, тогда хоть какие-то критические замечания были, а теперь...

Мне кажется, критики отсеились со временем. Я в самом начале писала критические комменты. (Кстати, переводчики не просили их удалять — до сих пор мои полотенца висят где-то на последних страницах. Правда и критиковала я гораздо сдержаннее, чем поклонники — восхищаются.)

Всё сказала, что хотела. Мнение мое не изменилось, поэтому ушла. Не вижу смысла после каждой главы приходить и говорить, какой ужас отношения в ДИ и как плохо ДИ стыкуется с каноном.

Господи, если ты есть и меня слышишь - дай уже этим любителям по вере их! Каждой по такому - именно такому!!! - Снейпу! Пусть хоть на недельку почувствуют себя счастливыми! Изнасилованными, избитыми, опущенными под плинтус. А потом, господи, дай мне посмотреть на статистику - кто из них согласится жить так дальше, долго и счастливо... Мне, правда, жутко интересно.))))))

Да! Да! Именно так! Аминь.

[Гость]

"Пока что все это цветочки"

Какое счастье, что я бросил это читать
Пока читал, никаких отношений не было вообще, только секс, после которого Знейб отшвыривал Гарри чуть ли не пинком и удалялся в высокомерном молчании. Ах да, еще брезгливо не давал Гарри даже коснуться себя, свирепея от малейшей попытки. И что, потом он еще бОльший уебан? Обожимой :'(

[Гость]

Читаю, не комментирую. Перевод не критикую, ибо постоянные читатели высказались за то, что скорость в приоритете.


На мой вкус, ДИ — история крайне патологичных отношений доминирования-подчинения. Патологичных, потому что Снейп мало заботится о Гарри и много его использует — в своих планах, ради удовлетворения похоти да и просто ради развлечения.

Взять хотя бы завязку. Снейп всё знает о зелье ДИ: что принявший расскажет самое сокровенное желание и что после употребления какое-то время будет вести себя неадекватно. Самое сокровенное желание — часто и самое слабое место. Тем не менее профессор заставляет Гарри выпить его перед всем классом, в том числе перед детьми Пожирателей, которые наверняка донесут откровенные признания Гарри Волдеморту.

Гарри далеко не сразу соглашается на секс — хочет даже бросить зельеварение. Но Снейп его не отпускает, провоцирует, поит алкоголем и веритасерумом, запирает. Не думаю, что при таком раскладе можно говорить о настоящей свободе выбора у Гарри.

Но последняя глава меня разочаровала - никакого изменения в отношениях, та же рабская зависимость Гарри от мудака-Снейпа.

концентрация ГГ на квадратный сантиметр текста превышает допустимую норму.

А вот тут, мне кажется, не баги, а фичи.

Плохой, гиперэгоистичный доминант, каким является Снейп-из-ДИ, стремится сузить мир сабмиссива до предела. Гарри смеет радостно общаться с Джинни — надо его запугать, унизить и наказать. Гермиона догадалась об отношениях — стереть ей память. Гарри кажется, что это удачное решение, а на самом деле — минус еще один друг, который мог бы поддержать.
Такой доминант едва ли переменится даже после победы.

Гарри в каноне каждый год был очень активен: что-то искал, выяснял, кого-то выслеживал, спасал, с кем-то сражался. Очень мужское (в самом хорошем смысле) поведение. Любови Гарри — Чанг и Джинни — никогда не заменяли ему весь мир. Это тоже очень по-мужски: всё-таки беспрестанно думать о том, что сказал, сделал / скажет, сделает объект страсти более характерно для пассивных женщин.
Это к вопросу об ООС.


Итого. Мне не столько не нравится фик, сколько отвратительно восхищение Снейпом-из-ДИ, оправдание его поступков, обвинения Гарри. Есть в этом что-то дремуче патриархальное, когда жертва всегда сама виновата, а насильник прав, потому что его спровоцировали, дали повод.

[Гость]

Люди, вы чего? Вы как кинк-фест не читали. На кинк-фесте воют, что быстро закончилось, автор еще? Вот вам 70 глав кинк-феста. Сюжет, второстепенные персонажи, логика, чувства? Нафига на кинк-фесте?
ООС? Какой ООС, где вы видели вменяемое порно с канонным Снейпом? Кто его будет читать? Там же если е**ть - нельзя не плакать.
Гарри? Какой Гарри? Авторы в самом начале сообщили, что Гарри выпил неведому магическу муйню и сошел с ума, деградация грубо, но узнаваемо, описана сразу. Задумывали авторы или нет, но у них получилось. Дальше этому персонажу нужны или санитары, или такой вот Снейп, два психа в одной палате.
Д/с отношения? Где? Кто хоть раз на кинк-фесте или в пвп видел реалистичное описание д/с отношений, бдсм, порки и прочего? Кому оно в фандоме нужно? Там сплошняком запись необузданных эротических фантазий, к реальным сексуальным практикам оно отношения не имеет.
Читается, как обычно для фандома, как метафора, чтобы острее фапалось: автор написал "позволил отсосать, пнул ногой" - реагируем как на "косо посмотрел, бурчит", автор написал "изнасиловал, сломал челюсть" - реагируем как на "повалил на пол, обозвал, пнул под ребра", автор написал "подставил под пытки, заставил трахаться с другими" - читаем "обругал матом, видит с другим и не ревнует, гад такой, депрессия, депрессия".
Читатели восхищаются чувствами? Так они читают по приведенной выше методике. Конечно, они видят чувства, такие же, как в стандартной мелодраме - смотрит строго, не звонит, он меня не любит, ах! поцеловал и оттолкнул, любит, но не признается! Напрягите память, сразу вспомните какую-то фикню, которую сами так читаете и тащитесь.

[Гость]

Анон не фиялка, в свое время совершенно случайно начал знакомство с фанфикшеном по гп с "Контролируемого ущерба" и еще одного фика, название которого сейчас уже забыл (кажется, "Известная жизнь"), где дядя Вернон с малолетства избивал и насиловал Гарри, в результате чего тот приходит в Хог патологически сформированной личностью, нуждающейся в правильном доминанте. Но даже в любых невыносимых условиях, именно Снейп делал все возможное и невозможное, чтобы хоть как-то облегчить участь Гарри. Столь откровенно садистически и потребительски относящегося к Гарри Снейпа, как в ДИ,(да и судя по спойлерам, не только к Гарри), анон вот так навскидку даже и не припомнит).

[Гость]

Анон в 07:38, а что, читатели тоже выпили неведомую магическую муйню? Там в каментах при продолжительном чтении обещают эйфорию и состояние измененного сознания. Однако...

[Гость]

Если это насинг бат кинк, то откуда вот это " обожи, где ж такие снейпы водятся в реале , свистните мне, если найдете! - и мне, и мне, и мне!"? Когда на кинкфесте читают про НЕХ с тентаклями, откладывающую в героя личинки, то не рвутся воплотить это в реале, не?

[Гость]

Читается, как обычно для фандома, как метафора, чтобы острее фапалось: автор написал "позволил отсосать, пнул ногой" - реагируем как на "косо посмотрел, бурчит", автор написал "изнасиловал, сломал челюсть" - реагируем как на "повалил на пол, обозвал, пнул под ребра", автор написал "подставил под пытки, заставил трахаться с другими" - читаем "обругал матом, видит с другим и не ревнует, гад такой, депрессия, депрессия".

Анон, замечание, конечно, небезосновательное. Но лично мне в фанфикшене больше всего не нравится именно неумеренность — то страдания через край, то чан розовых соплей.

[Гость]

Анон в 07:38, а что, читатели тоже выпили неведомую магическую муйню?

Вот и у меня тот же вопрос.