1471 - Гарри Поттер и Тайный грех

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

03.03.2013 в 18:35

Гарри Поттер и Тайный грех

Автор: Magenta
Бета: Папоротник
Пэйринг: Гарри Поттер/Северус Снейп
Рейтинг: NC-17
Жанр: AU/Romance
Размер: Макси
Саммари: В силу обстоятельств Гарри становится верующим. Судьба сталкивает его с профессором Снейпом, отрицающим ценности всякого вероучения. Удастся ли юноше обратить к Богу погрязшего во грехе, или победит коварный и обаятельный искуситель,отрицающий само понятие греха?

Предуп-ние: СЛЭШ, не магическая AU,камни в церковный огород.

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=49134 (требуется регистрация)

Фик вызвал двойственные чувства. С одной стороны неплохой слог, беглый и довольно богатый язык, ирония опять же хороша в описаниях. Фанарт прекрасный. Сюжет не нов, но тоже неплох в принципе. Концепция любви, жизни и свободы, декларируемая автором, мне тоже по душе.
Но что вызывало у меня все время дикое желание разбить физиономию фейспалмами - это отношения между Поттером и Снейпом. Они все время сюсюкаются, трогательно обцеловывая руки и ноги друг другу. Они то и дело страстно кидаются друг другу в объятия, жарко целуются и лапают друг друга, после чего расходятся или засыпают. Они на протяжении 55 глав желают секса с неистовой силою, но занимаются им уже ближе к эпилогу. Они все время говорят о своей неземной любви. Да сколько же ж можно, бля?!
А как вам, аноны?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		142	(47.33%)
2. Я читал, мне не понравилось		65	(21.67%)
3. Я не читал		93	(31%)
Всего:		300

@темы: ГП, Magenta

Comments

[Гость]

00:42, эмоционально. И глупо. Плевок не долетел.

[Гость]

И, да-да, можете в сменя плюнуть. Мои симпатии на стороне Гумберта.

*Тоже плюет* Какого бы темперамента не был ребенок, это прежде всего ребенок, он полностью зависит от воли взрослых и беззащитен перед их решениями. Трахать маленькую девочку, которая боится оказаться одна в незнакомом мире, это конечно же достойно симпатии, да.

[Гость]

Вот пост про феномен "отрицания дискриминации", которое характерно для всех групп, дискриминируемых в обществе. Хотел найти такую же статью про изнасилование, но не смог, хотя раньше читал. Одна из причин отрицания в том, что таким образом человек сохраняет чувство, будто сам/а контролирует свою жизнь (если я всегда подвергаюсь дискриминации - я не могу ничего изменить). Примерно такой же механизм у принятия ответственности за изнасилование - человек думает - если оно не зависело от меня, значит я не могу влиять на свою жизнь, ему кажется что легче принять ответственность. Тяжело признавать, что обстоятельства не всегда зависят от нас, но это так.

"Отрицание дискриминации" - хорошая мина при плохой игре
Психологи, занимающиеся изучением предрассудков давно обратили внимание на феномен "отрицание дискриминации", которое характерно для всех групп, дискриминируемых в обществе, в том числе и для женщин. Заключается этот феномен в том, что люди отрицают тот факт, что их лично подвергают дискриминации, или что вследствие предрасскдков они страдают от какого-либо плохого обращения. Такое отрицание было зафиксировано у чернокожих американцев, женщин, гомосексуалов и представителей других меньшинств. Характерно, что при этом человек признает дискриминацию своей группы, но не испытывает подобные негативные переживания на своем опыте. Такое несоответствие позволяет закрывать глаза на то, что этот мир не такой уж хороший и справедливый, и что предрассудки могут негативно повлиять на ее/его жизнь в любой момент.

Как отмечает Кросби, негативные последствия признания дискриминации легко понять. Отрицание дискриминации, по видимому, является естественной психологической реакцией и позволяет человеку избежать психологических, эмоциональных или адаптационных проблем.

С другой стороны Тэйлор считает, что это вопрос не только отрицания. В большинстве ситуаций, связанных с дискриминацией, присутствует неоднозначность - человек не может с уверенностью сказать, отнеслись ли к нему негативно из-за ее/его личных качеств, либо из-за ее/его принадлежности к определенной группе. В результате, человек должен принимать решение, имела ли место дискриминация или нет.

Тейлор и Руджеро провели эксперимент, продемонстрировавший это. В ходе эксперимента женщины получали негативную обратную реакцию, причем в одном случае им давали понять, что человек был предубежден против женщин, в другом случае такой информации не было. Когда испытуемые были уверены, что подвергались дискриминации вследствие принадлежности к стигматизированной группе, они приписывали свою неудачу дискриминации. Однако если ситуация была неоднозначна, женщины преуменьшали вероятность дискриминации и относили неудачу на свой счет.

Руджеро и Тейлор говорят о том, что преуменьшение дискриминации в своей жизни - обоюдоострый меч. В результате страдает самооценка человека (причина в моих ошибках и некомпетентности, а не в дискриминации). С другой стороны, отрицая дискриминацию человек сохраняет чувство, что сам/а контролирует свою жизнь (если я всегда подвергаюсь дискриминации - я не могу ничего изменить). В этом случае большинство людей делают выбор в пользу преуменьшения дискриминации, так как собственные недостатки и ошибки, по-крайней мере, зависят от самого человека.

feministki.livejournal.com/33120.html#comments

[Гость]

Наверное, уважение к ребенку и попытка понять его желания, как и вера в его рассудительность, приравнивается к патологии.
Нет, не уважение к ребенку, а слова о том, что если ее изнасилуют, она отчасти будет виновата. (и я не совсем понимаю, как это может сочетаться уважением)

[Гость]

00:47, могу только надеяться, что ты не размножишься. А если, к прискорбию мироздания, ты уже, то остается только пожалеть ребенка.

[Гость]

какой чудовищный пиздец, какой пиздец.
я искренне надеюсь, что это не автор тут выплясывает, а тролль-хейтер-завистник-нужное подставить от ее имени несет все вот это.
Ужас какой. какой ужасный ужас (

[Гость]

Насколько я помню, в Лолите Гумберт потакал своим желаниям, а не желаниям Лолиты. Лолите это как раз особо не нравилось, но пришлось терпеть. Подростки на то и подростки, что гормон играет, а мозг еще не выроси обуздывать свои желания им необходимо учиться. Это не повод их трахать , потому что они находятся в разной весовой категории со взрослыми.

[Гость]

01:01, конечно, я не размножусь, изобильно размножается плесень в мозгу, что и наблюдается, судя по всему.

Странные вы люди, право слово. Ну сказала, что ребенок влюблен в мальчика, сидит до ночи на лавке и в кустах целуется. Меня, к примеру, очень строго воспитывали, что не помешало пуститься во все тяжкие лет в 15. Я с ребенком в очень близких душевных отношениях, знаю все ее желания, она со мной делится всем, как с подругой. Со своей строгой матерью у меня такого не было и нет. То, что я об этом вслух сказала, просто банальная бабья попытка поделиться тревогой, у меня и печальный опыт за спиной и все основания бояться поздних посиделок на лавке. Почему такое изобилие плевков сразу? Кого-то смутило, что я не осудила Гумберта? Меня очень тронула эта история. Набоков многими остался не понят, жаль. Лолита его — «демоническое дитя», «нимфетка», соблазнительница, растрава души чувственного человека. Естьна свете такие «дети», маленькие женщины, это ведь факт. Мой ребенок к ним не относится. И, если можно, давайте оставим тему моего чада, ладно уже, в меня плюйте, пока слюна во рту кончится, но ребенка зачем трогать? Для тех, кто считает меня плохой ебанутой матерью, скажу, что моя малая, которую вы тут дружно пожалели и оплакали — победитель многих танцевальных конкурсов, медалист и чемпион, вокалистка, играющая на гитаре, и вообще человек одаренный во многих сферах, девчонка талантливая и умная, я ее уважаю так, как не уважаю многих взрослых, и считаюсь с ее мнением. Зачем огульно обвинять кого-то, не разобравшись? Можно ведь спросить нормально, уточнить.

Мое отношение к Набокову — это МОЕ отношение к Набокову. Я не хожу по майданам с плакатом «Гумберт молодец, так держать».

[Гость]

Сомневающиеся аноны, это автор. Стиль и образ рассуждений так подделать невозможно.
Ох не зря я про ящик пандоры вспомнила…

01:32, Вы регулярно слышите не то, что Вам говорят. В частности, Вам никто тут не говорил, что у Вас плохой ребенок или что надо ее оторвать от любимого мальчика.

Теперь про насильников и жертвавиновата. Почитайте, что ли, учебники по криминальной сексологии, раз не хотите к психологу и раз у Вас так хорошо получается погружаться в незнакомые области знания. А пока только один факт оттуда. Часто (не всегда!) жертвами насилия становятся типичные серые мышки. Насильник, возбуждающийся от власти над жертвой, выбирает заведомо более слабую девушку, которая, по его прогнозу, растеряется, не будет адекватно сопротивляться. Эти девушки могут быть и не накрашены, и скромно одеты — и лежать трупом в лесу.

Поэтому, уж простите за переход на личности, у Вашей дочки шансов попасть в дерьмо не больше, чем у Вас со строгим воспитанием. А то и меньше. Если она, конечно, совсем уж не будет таскаться по притонам каким-нибудь.

Я очень сочувствую Вашей истории и присоединяюсь к совету найти психолога.

[Гость]

01:51, а что я пока слышала, кроме звуков плевков? Пост про "отрицание дискриминации" - единственно дельное и интересное. Будто меня кто-то слышит. Десятый раз сказала, что есть ситуации, когда жертва провоцирует нападение, зачем смешивать это с реально несчастными случаями, когда неважно, серая ли мышь попалась в лапы коту или яркая мышь?

[Гость]

Поймите, я просто думаю вслух *понятно, кто-то ждет, чтоб заткнулась*. Факт, что я признаю в случившемся со мной долю собственной вины, не есть плохой факт, имхо. Это не самобичевание и не внутреннее соглашение с дискриминацией, а нормальная человеческая попытка проанализировать, что привело к случившемуся. Мы ведь говорили не абстрактно, а именно о ситуации, когда люди провоцируют конфликт. А это сплошь и рядом происходит, любого человека можно довести, что он злобно трахнет тебе мозг. Патология не обсуждалась, это кто-то съехал не в тему.

[Гость]

01:51, а что я пока слышала, кроме звуков плевков?

Вы сами проповедуете идею, что жертва может спровоцировать. Отчего же не считаете, что Вы сами спровоцировали плевки тут?

А я Вам отвечу: потому что плевки — не такая травма (по сравнению с изнасилованием-то), чтобы Ваш мозг начал городить хитромудрые психзащиты, оправдывающие плюющихся.

Десятый раз сказала, что есть ситуации, когда жертва провоцирует нападение

Есть только одна такая ситуация. Когда жертва становится жертвой в результате самозащиты. Всё остальное — оправдание для преступников.


Вы не замечали, как мужчины выставляют свои прелести? Облегающие костюмы, шорты и майки летом, запах тела. Вы бросаетесь на них? Вы бы оправдали себя, если бы завалили на улице смазливого мальчика? Ну он же такой смазливый, ходит один по улицам, красиво одет — самвиноват?

Чувствуете, что не складывается?

[Гость]

Факт, что я признаю в случившемся со мной долю собственной вины,

Идите к психологу, серьезно.

[Гость]

Мы ведь говорили не абстрактно, а именно о ситуации, когда люди провоцируют конфликт.

По логике выходит, что Вы считаете изнасилование допустимым ответом на какие-то провокативные поступки жертвы. В то время как многие считают, что никакие поступки не достойны изнасилования в ответ.

Каким-то образом она ухитрилась его довести до ручки. Я дразнила очень злую и опасную женщину, которую мой парень из-за меня бросил.

Вы вообще себе представляете, сколько парней бросают одних девушек из-за других… Если бы все брошенные заказывали изнасилование, то я даже не знаю — больше половины женщин имели бы его в анамнезе.

В чем тут Ваша вина? Что парень выбрал Вас? Нифига себе провокация.

[Гость]

Плевки понеслись после того, как сказала про Гумберта. Вас всех спровоцировать легче легкого. Я еще и не начинала ))) Хватило бедняги Гумберта, всего-то делов.

Я Гумберта не оправдывала (просто сказала, что понимаю его и мои симпатии на его стороне, это очень конкретная история, а не общее отношение к педофилам), а плюющихся так тем паче, как бы против ветра не наплевали. Преступников не оправдываю, не надо на меня еще и это вешать.
Коммент про смазливых мальчиков опускаю, т.к. (не сердитесь) не считаю его удачным, отношения мужчин и женщин не строятся так, чтобы самка на самца бросалась.

Я НЕ СЧИТАЮ изнасилование допустимым ответом. НЕТ И НЕТ. Ну с чего вы все ломанулись приписывать мне какую-то чушь? Мое личное чувство вины — ситуативное, глобальных выводов не делаю, что ж вам покоя не дает, господа?

[Гость]

Думаю, мы все уже ушли спать, но на сон грядущий хочу приложить комментарий Папоротник, полученный в письме. Она отлично сформулировала то, что я не смогла донести и эмоционально размазала.

"И таки да, серых мышек тоже, бывает, насилуют. Но в десять раз больше насилуют тех, кто нарывается на насилие, провоцирует его, своей наглостью или даже тем, что жмется в угол и не может дать отпор.

А психологи (за немалые деньги) потом сладко поют, что, дескать, виноват только насильник, утешая жертву этим сладким пиздобольством.
У народа хорошенько промыты мозги, на этот раз другого рода пропагандой - психологической безотвественности за свои поступки, психологическим оправданием и перекладыванием свое доли вины на насильника. А так не бывает, в конфликте двоих виноваты тоже двое."

Надежда, что здравомыслящие люди еще не окончательно перевелись на свете, упорно не хочет меня покидать. М.

Спокойной ночи всем.

[Гость]

фубля. когда же до ебанашек дойдет, что изнасилование - это не конфликт двоих и у нормального человека нет и ни при каких обстоятельствах не будет такой реакции, как изнасилование, на неспособность дать отпор и прочие проверки на альфачность ) а ненормальному человеку, соответственно, по большей части похуй, какое обоснование его "наведения порядка" вы себе подберете после того, как он "поучит вас уму-разуму" ) зато он будет очень рад, если у вас не примут заявление или его оправдают в суде на основе того, что "она сама хотела, по глазам видел".
а психологи, конечно, должны убрать у человека комплекс вины, потому что он абсолютно непродуктивен. он ничему не учит, только ломает личность под себя.

[Гость]

Но в десять раз больше насилуют тех, кто нарывается на насилие, провоцирует его, своей наглостью или даже тем, что жмется в угол и не может дать отпор.

какой пиздец в голове у человека

[Гость]

Но в десять раз больше насилуют тех, кто нарывается на насилие, провоцирует его, своей наглостью или даже тем, что жмется в угол и не может дать отпор.

О, классика жанра. Вызывающе выглядишь? — самадуравиновата, вела бы себя скромнее, никто бы тебя не тронул. Жмешься в угол? — самадуравиновата, вела бы себя поактивнее, никто бы тебя не тронул. Куда ни кинь…

А психологи (за немалые деньги) потом сладко поют, что, дескать, виноват только насильник, утешая жертву этим сладким пиздобольством.

Вообще-то существуют кризисные центры, где жертвам насилия помогают бесплатно. В странах бывшего СССР это дело развито хуже, чем на западе, однако и у нас есть.
Опять же на западе, жертвам насилия автоматически приглашают психолога.
Наконец, некоторые психологи по своей инициативе бесплатно оказывают помощь жертвам насилия. С этим я сталкивалась уже у нас.

Но даже если бесплатную помощь получить негде, конечно, лучше несколько лет приходить в себя, травиться, убиваться и пойти в секту (это я не конкретно об авторе: секты часто всяких жертв подбирают), чем отдать кровно заработанную копеечку жадному кровопийце-психологу.

Кто не хочет платить деньги профессионалу, слушает советы дилетантов бесплатно. Дилетанты, они такие: и статистику свою выложат (у неучей есть статистика на все случаи жизни), и свою теорию взаимоотношений изложат — а главное, всё забесплатно. Сплошная экономия! :-)

А так не бывает, в конфликте двоих виноваты тоже двое.

Лол. «Маньяк и его жертва — конфликт ДВОИХ». Для бульварного романа сойдет.

Коммент про смазливых мальчиков опускаю, т.к. (не сердитесь) не считаю его удачным, отношения мужчин и женщин не строятся так, чтобы самка на самца бросалась.

Женщина никогда не бывает инициатором близости? Или Вы не в курсе, как технически женщина может изнасиловать мужчину? Думаю, в курсе.
Просто это в Вашу схему не укладывается.

[Гость]

Я Гумберта не оправдывала (просто сказала, что понимаю его и мои симпатии на его стороне, это очень конкретная история, а не общее отношение к педофилам)

Ага, женился на женщине, чтобы пускать слюни на ее дочь-подростка. Симпатяга такая)

Набоков многими остался не понят, жаль.

Почему Вы всегда так уверены, что именно Вы понимаете писателя правильно? Или Вы можете привести ссылку из прямой речи Набокова (мемуаров, интервью, выступлений), где он подтверждает Вашу версию?

а плюющихся так тем паче

Вы как читаете? Я ведь Вам и писала, что Вы НЕ оправдываете плюющихся, потому что они не травмировали Вас и поэтому Вам НЕ понадобилось выдумывать оправдания для них, чтобы смягчить последствия травмы. Еще раз: оправданий плюющихся нет, потому что травмы нет.

Цитата.

Отчего же не считаете, что Вы сами спровоцировали плевки тут?
А я Вам отвечу: потому что плевки — не такая травма (по сравнению с изнасилованием-то), чтобы Ваш мозг начал городить хитромудрые психзащиты, оправдывающие плюющихся.

Преступников не оправдываю, не надо на меня еще и это вешать.

Она отлично сформулировала то, что я не смогла донести и эмоционально размазала : психологической безотвественности за свои поступки, психологическим оправданием и перекладыванием свое доли вины на насильника.

Нда. Понимаете, если Вы согласны с тем, что на насильнике есть лишняя вина (которую переложила на него жертва или общество), это есть оправдание насильника. Снятие части вины = частичное оправдание.


И еще один вопрос.

Почему Вы сделали насильника желанным женихом жертвы? (Через некоторое — надо сказать, весьма небольшое, что-то около месяца — время после изнасилования Гермиона радостно сообщает, что скоро станет миссис Малфой. Так что, полагаю, определение «желанный» тут более чем уместно.)
Это тоже из Вашей жизни? или откуда?

[Гость]

У народа хорошенько промыты мозги, на этот раз другого рода пропагандой - психологической безотвественности за свои поступки, психологическим оправданием и перекладыванием свое доли вины на насильника.

бедняжечко насильник, как он переживет-то такую несправедливость.
из какой страны розовых поней ваша подружка? у нашего народа не то что жертв изнасилований, жертв убийств обвиняют в том, что они самидурывиноваты и провоцировали. а уж изнасилование для бабы - юбку отряхнула и пошла, и вообще сама хотела.

[Гость]

психологическим оправданием и перекладыванием свое доли вины на насильника.

йобаный свет...

[Гость]

*гоните меня в шею, никак не уйду*

Всё, что пыталась сказать выше, подозрительным образом напоминает бисерометательство. Распинаться перед толпой — не дождетесь, я вам не благостный Христос. Но, поскольку искренне верю (и знаю), что есть на свете несколько чудом выживших могикан, которые со мной на одной волне, или хотя бы ради тех, кто способен остановиться и задуматься, кто в наших распрях прав, а кто не слишком, — возможно, ради этого стоит обсуждать подобное.

Кто из вас вынесет на общественный помост такую личную вещь, как изнасилование? Какое-то собственное горе? Я не бью себя в грудь театрально, разговор был затеян абсолютно по-человечески, как попытка объяснить ситуацию Гермионы и Драко в фике. Те добрые господа, кто начали меня к психиатру активно направлять, позабавили. Большинство моих подруг приходят ко мне, как к психиатру, ага, смейтесь, иронизируйте, ваше дело, ничего не изменит. Не только подруги, есть друзья нарики, отбывшие срок, алкоголики и т.п. Приходят не потому, что обладаю богатыми познаниями, чего нет, того нет, а просто пытаюсь помочь, как умею, обычно не умею, а просто выслушиваю. Человеку хочется поделиться тем, что болит, это нормально, лучше, чем молча страдать в углу. И я не осуждаю никого и никогда. Потому, видимо, и липнут, как мухи к варенью. Можно осудить ПРОСТУПОК, но никак не самого ЧЕЛОВЕКА. И попробовать понять, что же толкнуло его на криминал, стать на его место. Это не всегда получается, конечно, мозги некоторых людей своеобразно устроены. Есть и реально больные люди, их попросту невозможно осуждать. Иногда после таких «дружеских встреч» голова больная и весь как из помойного ведра выполз. Что там ваши суровые плевки, не смешите, право… Это к тому, что, будь я патологическим угрюмым типом, угнетенным чувством вины за давешнее изнасилование, приходили бы ко мне люди душу распахивать?..

[Гость]

Если на сайте действительно есть психолог, я бы выслушала его мнение с удовольствием. Но пока что — не обессудьте — всё, выше прозвучавшее, показалось не более чем претензиями на психо-умствование, весьма сомнительного содержания. Умничать — приятное занятие, кто спорит. У меня есть друзья, которым я реально помогла, чем искренне горжусь и дорожу их достижениями, еще раз плюньте, ах, какая сучка Magenta, цены себе не сложит, зараза, а по самой психиатрия плачет и скорая воет. Океюшки, думайте себе на здоровье, что угодно, но всё же уважать себя не грех, если есть за что. Скромность проходили-изучали, наука хорошая и суровая, нах ее.
Зачем притворяться, что не поняли, что Папоротник имела в виду? Или в самом деле не поняли? Речь о перекладывании ответственности на другое лицо. Вовсе не о том, что человек, скажем, «виноват», что у него дома золотые слитки лежат, вот воры и забрались. Мы обсуждали конкретную ситуацию, где жертва является бессознательным провокатором (конфликта, агрессии, изнасилования). Эти ситуации существуют, почему вы так упорно отрицаете этот факт? В таком случае хорошо и правильно, если жертва осознает причины, породившие конфликт. Каждый из нас в ответе за свое поведение, поступки и даже внешний вид, а перекладывание вины на соседа — трусость, малодушие, подспудный страх признать ту правду, которую признавать не хочется, ни перед собой, ни перед людьми.

Мне бы в голову не пришло сделать кому-то больно, ни реально, ни виртуально. Здесь же на сайте многие настроены укусить побольнее. Зачем? Приносит детское и злорадное удовольствие? Вот вам и агрессия, далеко ходить не надо. От агрессии до изнасилования не далеко *а давайте трахнем какого-нить автора*

P.S. Никаких СХЕМ у меня нет, это что-то надуманное, схемы. Даже если для удобства — тоже нет, не юзаю. Так же и проповедей не читаю. Уверенность в своей точке зрения — это еще не проповедничество. Здесь все свою точку зрения свободно выражают, разве нет? Ну не приписывайте мне чужие диагнозы, люди дорогие, плиз.

[Гость]

Анон 04:54, сорри, что-то не поняла вашу реплику про плюющихся, голова уже слабо варит, засыпаю. Если что, перенесем дуэль на попозже, ОК?

Ситуация с Гермионой не является лично моей ситуацией, а историей подруги. Про свои гадости я написала лишь в контексте того, что знаю о насилии не понаслышке. Гермиона больше театру развела, чем реально пострадала. Драко ей нравился, возможно, с самого начала. Она перед ним выделывалась, христианскую целку из себя строила. «Ужас» истории направлен был на то, чтобы испугать и впечатлить Нимфадору. (В полицию не обратилась, родителям не сказала). Возможно, задумала из церкви уйти «вся в горе и разочаровании». Гермиона отнюдь не дура и себе на уме девочка. Восприятие ее «страданий» Гарри является субъективным.

[Гость]

Кстати, подруга, которой посвящен "Грех", работает психотерапевтом в славном городе Фрайбурге (Германия). Если что, я эффективно подлечусь, не волнуйтесь

[Гость]

Анон 04:54, дошло спросонья. Это вы не мою цитату цитанули, про плюющихся, это не я сказала, кто-то из мимопроходящих. Никто меня не травмировал, не моя реплика. Ветер не всегда благоприятствует плевкам и струе мочи.

[Гость]

Анон 04:54, дошло спросонья. Это вы не мою цитату цитанули, про плюющихся, это не я сказала, кто-то из мимопроходящих. Никто меня не травмировал, не моя реплика. Ветер не всегда благоприятствует плевкам и струе мочи.

Не, не дошло. Я процитировала себя. Значит еще раз. Впрочем, сейчас Вы скорее всего поймете, что я хотела сказать первоначально (вышло действительно как-то переусложненно, сорри), и всё равно не согласитесь.

Я: 01:32, Вы регулярно слышите не то, что Вам говорят. В частности, Вам никто тут не говорил, что у Вас плохой ребенок или что надо ее оторвать от любимого мальчика.

Вы: 01:51, а что я пока слышала, кроме звуков плевков?

Я: Вы сами проповедуете идею, что жертва может спровоцировать. Отчего же не считаете, что Вы сами спровоцировали плевки тут?
А я Вам отвечу: потому что плевки — не такая травма (по сравнению с изнасилованием-то), чтобы Ваш мозг начал городить хитромудрые психзащиты, оправдывающие плюющихся.

Вы: Я Гумберта не оправдывала […], а плюющихся так тем паче

Я: Вы как читаете? Я ведь Вам и писала, что Вы НЕ оправдываете плюющихся, потому что они не травмировали Вас и поэтому Вам НЕ понадобилось выдумывать оправдания для них, чтобы смягчить последствия травмы. Еще раз: оправданий плюющихся нет, потому что травмы нет.

Вы: Анон 04:54, сорри, что-то не поняла вашу реплику про плюющихся, голова уже слабо варит, засыпаю. Если что, перенесем дуэль на попозже, ОК?

[Гость]

Исходя из сказанного вами, можно сделать весьма странный вывод, мол, мне для своих обидчиков надо оправдания некие выдумывать? Прощать и благословлять? Да ну что вы, в самом деле. Не настолько мне харизматы съели мозг, ну не на столько. *блахословляю, товарисчи аноны, ваше дело правое и богоугодное* ыхыхы. Психзащита, вот уж не было печальки. Щит окклюменции не хотели? Почему кому-то не удается загнать меня в ад — чесслово, не знаю. *плохо стараетесь, поднапрягитесь* Наверное, мешает здоровый скепсис по отношению к факту существования пьяной забегаловки для грешников. Плюйтесь на здоровье, кто ж запретит слюну изводить.

«Я: Вы сами проповедуете идею, что жертва может спровоцировать». Еще раз терпеливо повторяю: никаких идей не проповедую, в массы не иду, на амбразуры тушкой не кладусь. Был разбор конкретной ситуации, разговор о том, что ВОЗМОЖНА провокация насильника. Разницу улавливаете? Если нет, то давайте оставим бесплодные баталии, ибо утомили.
Феномен неслышанья друг друга однозначно присутствует. Факт. Каждый спешит высказаться, боюсь, я в том числе. Наверное, надо притормаживать и думать, что, кому и зачем говоришь. А также, нужно ли, и стоит ли.

Поэтому стукните меня по голове увесистым тапком и гоните отсюда — есть такая слабость, потрепаться, мне противопоказано торчать в соцсетях, чего честно и усиленно стараюсь не делать. Люди не любят слушать правду, а я куда со своей правдой не ткнусь, там и буча разводится. Давайте чем-нибудь более продуктивным займемся? )

Если кого ненароком обидела, Entschuldigen Sie bitte.

[Гость]

Теперь про остальное.

Всё, что пыталась сказать выше, подозрительным образом напоминает бисерометательство. Распинаться перед толпой — не дождетесь, я вам не благостный Христос.

Ваще круто. По Вашим же словам, Ваша позиция подозрительно напоминает бисер, а Ваши оппоненты — свиней. Ну спасибо, чо. От скромности Вы точно не умрете — не чихнете даже. :-)

Кто из вас вынесет на общественный помост такую личную вещь, как изнасилование? Какое-то собственное горе?

По-разному бывает. Кто-то выносит свое горе, переработав его и желая поделить опытом (это, кстати, не означает автоматически, что опыт будет полезен, а советы подойдут тем, кто их прочитает). Кто-то ищет поддержки и помощи. Или и то и другое.

Так что Вы не одна. Хотя у меня лично Ваша откровенность вызывает уважение невзирая на несогласие с некоторыми Вашими взглядами.

Те добрые господа, кто начали меня к психиатру активно направлять, позабавили.

Как всегда. Объясните, почему Вы слышите гораздо более худшие вещи, чем Вам пытаются сказать?

Психиатр — это врач, который диагностирует и лечит душевноБОЛЬНЫХ. Психолог помогает психически ЗДОРОВЫМ людям справиться с трудной жизненной ситуацией. Если вы правда не знаете разницу — погуглите что ли.

Вас никто (я специально перечитала две страницы обсуждения!) не посылал к психиатру, т. е. Вас никто не считает душевнобольной. Вам советовали психолога и только, потому что Вы пережили трудную жизненную ситуацию и судя по обсуждению («мир добрых людей рухнул», секта, рассуждения на тему жертвасамавиновата) не вполне с ней справились.

И когда Вам написали, что за свою дочь отвечаете Вы, это не значит, что Вы «плохая ебанутая мать» (как вообще можно понять ТАК, а?). Это значит всего лишь, что Вы должны знать, где она бывает, почему возвращается поздно, просчитывать риски ее поведения. Грубо говоря, одно дело, если она ярко красится в хорошую школу и на танцы, а возвращается поздно с занятий безопасным транспортом (тут всё безобидно, риски невелики). Другое дело — если слоняется по подворотням криминального района (риски неоправданно велики).
Вполне вероятно, что Вы всё это знаете, просчитываете, в курсе ее жизни — в этом случае какие к Вам могут быть претензии?

Знаете, почему я не сомневалась, что Вы и есть автор фика, а не тролль-самозванец, удачно копирующий стиль? Потому что всякий раз, когда Вам говорят что-нибудь неоднозначное, Вы понимаете это как наезд. Давеча читатель увидел в Вашем фике отсылки к какому-то произведению — Вы поняли так, будто Вас обвинили в плагиате. Кругом враги, ага.

Большинство моих подруг приходят ко мне, как к психиатру, ага, смейтесь, иронизируйте, ваше дело, ничего не изменит.

Они не могут приходить к Вам как к психиатру хотя бы потому, что психиатр — это врач. К Вам приходят за жизненным опытом и поддержкой. Не вижу ничего странного в том, что Вы можете это дать. Вам же вначале написали (я написала, но это не важно): «Хотя я сомневаюсь — ну так, судя по Вашим текстам, — что Вы рассуждаете подобным образом [имелось в виду: безразлично к тем проблемам, которые не касаются Вас лично], если дело касается реальной ситуации». Но Вы снова предпочли увидеть только черное: исключительно плевки («а что я пока слышала, кроме звуков плевков?»), а не сочувствие и не желание помочь. Неужели Вы думали, что в анонимном сообществе, при Вашей-то любви обострить углы, в ответ не будет ни капли негатива?

Это к тому, что, будь я патологическим угрюмым типом, угнетенным чувством вины за давешнее изнасилование, приходили бы ко мне люди душу распахивать?..

Далеко не все проблемы видны с порога. Более того, будь Ваша жизнь безоблачна, желающих душу излить было бы меньше. Люди тянутся к тем, у кого есть опыт, чтобы их понять.

Если на сайте действительно есть психолог, я бы выслушала его мнение с удовольствием.

Как Вы себе это представляете? Тут анонимный сайт, а психолог — это специалист с ИМЕННЫМ дипломом. Здесь кто угодно может назваться кем угодно — хоть психологом, хоть священником, хоть трижды дипломированным психиатром.

Если правда хотите выслушать психолога, ищите рекомендации и идите к живому специалисту с репутацией и авторитетом. А то среди них хватает халатных и недообразованных, которые будут деньги тянуть. Одни так называемые «православные психологи» чего стоят. (Так что да, в словах Папоротник доля правды точно есть.)

Но пока что — не обессудьте — всё, выше прозвучавшее, показалось не более чем претензиями на психо-умствование, весьма сомнительного содержания.

Ровно то же можно сказать и о Ваших рассуждениях о насилии и жертвах. Все непсихологи, включая архитекторов, равны в своем непрофессионализме.

еще раз плюньте, ах, какая сучка Magenta, цены себе не сложит, зараза, а по самой психиатрия плачет и скорая воет.

Ну вот опять кругом враги подвида ядоплюев.)

Мы обсуждали конкретную ситуацию, где жертва является бессознательным провокатором (конфликта, агрессии, изнасилования).

Если Вы имеете в виду ситуацию из фика, то, знаете ли, я очень внимательно Ваш фик читала и не вижу, в чем там бессознательная (а тем паче сознательная) провокация.

Гермиона себе смотрела на Нимфу, к ней прицепился Драко. Не зная, как его отвадить, она стала читать ему нудные проповеди. Драко прикинулся, что ему интересно. Начал за ней следить, какие-то выводы делать. А какое его дело вообще, за кем она смотрит?

Где тут провокация на изнасилование?

Возможно, задумала из церкви уйти «вся в горе и разочаровании».

А, так она еще подсознательно желала изнасилования? Ну прямо полный букет обвинений жертвы.

Где это в тексте фика? Я видела в тексте только то, что Гермиона искренне пыталась почувствовать бога, веру и прочую духовность, но не смогла, не было отклика в душе.