1471 - Гарри Поттер и Тайный грех

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

03.03.2013 в 18:35

Гарри Поттер и Тайный грех

Автор: Magenta
Бета: Папоротник
Пэйринг: Гарри Поттер/Северус Снейп
Рейтинг: NC-17
Жанр: AU/Romance
Размер: Макси
Саммари: В силу обстоятельств Гарри становится верующим. Судьба сталкивает его с профессором Снейпом, отрицающим ценности всякого вероучения. Удастся ли юноше обратить к Богу погрязшего во грехе, или победит коварный и обаятельный искуситель,отрицающий само понятие греха?

Предуп-ние: СЛЭШ, не магическая AU,камни в церковный огород.

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=49134 (требуется регистрация)

Фик вызвал двойственные чувства. С одной стороны неплохой слог, беглый и довольно богатый язык, ирония опять же хороша в описаниях. Фанарт прекрасный. Сюжет не нов, но тоже неплох в принципе. Концепция любви, жизни и свободы, декларируемая автором, мне тоже по душе.
Но что вызывало у меня все время дикое желание разбить физиономию фейспалмами - это отношения между Поттером и Снейпом. Они все время сюсюкаются, трогательно обцеловывая руки и ноги друг другу. Они то и дело страстно кидаются друг другу в объятия, жарко целуются и лапают друг друга, после чего расходятся или засыпают. Они на протяжении 55 глав желают секса с неистовой силою, но занимаются им уже ближе к эпилогу. Они все время говорят о своей неземной любви. Да сколько же ж можно, бля?!
А как вам, аноны?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		142	(47.33%)
2. Я читал, мне не понравилось		65	(21.67%)
3. Я не читал		93	(31%)
Всего:		300

@темы: ГП, Magenta

Comments

[Гость]

это дело не морали, а простого человеческого сострадания. вы считаете его чем-то навязанным догмами и прописанным дядей сверху?
вы считаете, что жертве изнасилования будет полезно сначала сразу после изнасилования выслушать в ментовке, а потом почитать в интернете "да эта шалава сама нарывалась", а насильнику - в том же интернете, что у него просто не было другого выхода в этой ситуации, как не изнасиловать эту блядь?

Анон, +1. Но по-моему, сейчас мы поняты не будем.

Я не обвиняю жертву, а пытаюсь понять вместе с вами, может ли что-либо послужить катализатором насилия, и возможно ли его избежать, если вести себя разумно.

Ок. Попробуйте составить список катализаторов — такой, чтоб гарантия от изнасилования была по-Вашему мнению высокой — и подумайте, можно ли соблюдение всех этих правил назвать нормальной независимой жизнью.

Гермиона дразнила Драко целый месяц.

Да почему дразнила-то? Он сам ее обманул, сказал, что богом интересуется. Простите, я не понимаю, почему Вы ее обвиняете («дразнила»), а о его обмане за всю дискуссию ни разу не вспомнили. По-моему, это и есть предвзятость.

И еще раз повторю свой вопрос, видимо, потонувший в полотенцепостах выше. Драко никогда прежде не отказывали девушки. Почему Вы считаете, что если бы Гермиона сразу отшила Драко, он не взбесился бы и не изнасиловал ее на этой почве? Так тоже бывает.

Большинство жертв изнасилования — знакомые личности, читайте статистику. Редкий случай, маньяк в парке, разве что в кино.

Во-первых, не только в кино. В России сейчас сильно выросли изнасилования мигрантами (им женщин не хватает), насилуют даже 80-летних старух, без особого разбору. Часто это именно незнакомые.
Про маньяков, которых годами ловили, думаю, сами знаете.

Во-вторых, и что, что знакомый? Женщина доверяла родственнику или там другу семьи, в дом пускала, к примеру, а он ею воспользовался. По-моему это вину не смягчает.

Потом, когда жертву допрашивают, она усиленно пытается приуменьшить свою роль в произошедшем: «Да ничо плохого я им не сказал» (мой муж так заявил следователям); «Да я просто на вокзале стояла, никого не трогала» (мои слова следователям). (Мои пострадавшие знакомые вели себя ТАК ЖЕ!) хз почему.

Потому что боятся, что на них же и свалят вину.

[Гость]

MAG/ Гость 19:13, нет, я не смогла сразу рассказать следствию всю историю, как доставала насмешками и без того обиженную брошенную злобную тетку, доводила ее до ручки и т.п. В ментовке совсем не та атмосфера, чтобы исповедываться и плакать доброму следователю в плечо. Родители наняли частного дядю, я и тому поплакаться не смогла. У меня ситуация нестандартная и не показательная, поскольку это был ЗАКАЗ, и как бы я ни вела себя на вокзале, от длинной руки не ушла бы. Но мы говорили о простых девушках без трусов, беспечно бредущих по ночному парку. То есть речь об импульсивных маньяках, оголодало бросающихся на тортик

Моя ситуация была приведена в качестве примера того, что я: 1) знакома с насилием не из фанфиков; 2) считаю, что со стороны жертвы возможна определенная провокация (за что меня тут и лупят тапками)

[Гость]

Magenta, а в Вашем случае виновные понесли наказание?

[Гость]

изнасилования знакомыми людьми - действительно значимый процент изнасилований. но, эээ, как вы предлагаете от них-то защищаться? просишь друга встречать тебя на машине вечером, а он тебя насилует потому, что ты видишь ли постоянно с ним по вечерам катаешься, намекаешь, наверно, на что-то...

[Гость]

MAG/ Гость 19:22, речь идет об обыкновенной осторожности и попытках предугадать, что день грядущий тебе готовит. Это не касается только изнасилования, здравомыслящий человек должен уметь прикинуть, что может повлечь за собой его определенные слова или поступки.

Насчет Герми-Драко. Если бы она сразу его отшила бы. Дело в том, что любой нормальный (не пьяный, к примеру) человек очень чувствителен при первом знакомстве, независимо от пола. Если бы Герми Драку с отвращением послала наф, он бы УШЕЛ. Молча. Но спросите любого мужчину, как они относятся к женскому «Нет». Его очень по-разному сказать можно

Гость 19:34, наверное, не стоит с ним кататься, если у него в глазах хищный блеск пожирателя тортиков. )

[Гость]

MAG/ Гость 19:31, нет, не понесли ни черта. Хотя вычислили двоих из четверки и доказали причастность Злой Тетки. Наверное, заплатили мало. Следствие превратилось в мучение, равное по ужасу изнасилованию.

[Гость]

нет, не понесли ни черта. Хотя вычислили двоих из четверки и доказали причастность Злой Тетки.
И ты считаешь что это правильно, потому что "сама виновата"?

[Гость]

Сочувствую. Вот гады
Гость 19:31

[Гость]

Вот тут выше рассказали про нерусскую внешность.
Ну так вот, согласно предложению "не провоцировать насилие" в России с сильно нерусской внешностью ходить по улицам не стоит. И не важно, ты ли приехал в Россию, или еще твой прапрадед. Или вообще в тебе, чистокровном русаке, вылезли гены татарского предка.
А вот не ходи по улицам, не провоцируй своей нерусской внешностью.

Так, что ли?

[Гость]

Гость 19:34, наверное, не стоит с ним кататься, если у него в глазах хищный блеск пожирателя тортиков. )

ну если бы все было так просто, практически все преступники сидели бы по тюрьмам еще до того, как успели бы что-нибудь совершить )

[Гость]

почитайте, очень познавательно.
www.npar.ru/journal/2005/1/rapes.htm
Спасибо за ссылку, прочитал, это просто кошмар. Одно дело догадываться что это так, а другое читать конкретные примеры, по которым отказывают в возбуждении уголовного дела, как будто жертва не человек и не заслуживает человеческого отношения.

[Гость]

MAG/ Кстати, вопрос Гостя 19:31 навеял воспоминания о том, что в ментовке именно это и пытались сделать — выяснить, каким образом я подтолкнула преступников на преступление, как-то так. То есть они копали глубоко — кто, что, зачем, почему, с какой целью. Тогда (мне 18 лет было) я была настроена точно так же, как большинство вас здесь в комментах — насильники сволочи и падлы, нет им ни прощения, ни оправдания, Бог их накажет. И мучалась вопросом «За что мне это?» Менты пытались обвинить МЕНЯ, я тогда чуть на стенку не лезла от бешенства. А сейчас понимаю, чем эти вопросы были вызваны. Так что даже в следственных органах не относятся так однозначно черно-бело к вопросу, как вы тут делаете, дамы и господа. Что, следователи прокуратуры тоже больные на голову? Не читали статьи про тортик? Какое упущение

[Гость]

MAG/ Кстати, вопрос Гостя 19:31 навеял воспоминания о том, что в ментовке именно это и пытались сделать
Надо полагать, вы действительно считаете правильным, что насильники не понесли наказания, потому что вы самадуравиновата?

[Гость]

А сейчас понимаю, чем эти вопросы были вызваны. Так что даже в следственных органах не относятся так однозначно черно-бело к вопросу, как вы тут делаете, дамы и господа. Что, следователи прокуратуры тоже больные на голову? Не читали статьи про тортик? Какое упущение

да при чем тут поиски истинного ответа на вопрос и душевное здравие следаков? им банально невыгодно брать эти дела, ну. вон ссылка над вашим комментом, там их точка зрения.

[Гость]

Что, следователи прокуратуры тоже больные на голову? Не читали статьи про тортик? Какое упущение
Почитай статью по ссылке. Они пытаются отвертеться от возбуждения уголовного дела, потому что бояться за свою жопу, а на тебя им насрать:

"Следователи прокуратур оценивают положение с возбуждением уголовных дел об изнасилованиях как катастрофическое. Некоторые из них признались, что имеется «установка сверху» не возбуждать такие дела (т.к. жертва в любой момент может отказаться от своего первоначального заявления, возникнут проблемы по поводу содержания под стражей подозреваемого), «подгонять заявление под отказ в возбуждении уголовного дела», если жертва изнасилования из асоциальной компании. Следователю будет обеспечено порицание от руководства, если он, все же возбудив уголовное дело, не сможет доказать событие преступления или причастность к нему подозреваемого. Причем порицание ему вынесут не за то, что он не смог доказать, а за то, что возбудил уголовное дело. По выражению следователей, они «боятся этих преступлений, как огня». По их свидетельству, сложилась определенная преемственность в практике «уговоров» жертвы: 1 стадия осуществляется органами внутренних дел (отделениями милиции) без приема заявления; ко 2 стадии подключаются органы прокуратуры, убеждающие жертву с учетом ее особенностей отказаться от уже поданного заявления, помня о том, что лучше отказать в возбуждении уголовного дела, чем затем прекратить его.

Один из следователей прокуратуры, которому по плану работы предстояло провести проверку законности принимаемых решений об отказе в возбуждении уголовных дел по заявлениям об изнасилованиях, поступившим в 2004 г., заявил: «Зачем проверять их законность? И так ясно, что они незаконны»."

[Гость]

Не читали статьи про тортик?

про тортик - просто присказка, скажем так. статья в том посте написана другим человеком и никаких тортов не содержит. почему вы так упорно не желаете знакомиться с материалами? ваше, конечно, дело, если не хотите, но вот этой фразой вы зачем-то высмеиваете то, чего не читали.

[Гость]

MAG/ Еще раз повторяю, мой случай не типичный. В официальной ментовке вынуждены были открыть дело и возиться, поскольку на момент совершения преступления мне было 17 лет 11 мес., закон об изнас. несовершенн. еще распространялся. Но поскольку менты мотали нервы и никого не искали, родители отдельно наняли следователя из этой же прокуратуры, в частном порядке. (Обратите внимание на этот момент, это был оплачиваемый следователь и заинтересованный в успехе дела). Он нашел двоих уродов и заказчицу, но почему их не привлекли, моя вина, но не в том смысле, как вы подумали. Мне настолько под конец осточертели эти разборки (месяца 3-4 тянулось) и я сказала, что ничего знать больше не желаю, оставьте меня в покое, уехала в горы с друзьями, тем и спаслась. Будь я обуреваема жаждой мщения, возможно, добилась бы суда. Поседевшие родители тряслись надо мной и им было важнее мое душевное спокойствие, чем наказание виновных, потому тоже не стали копья ломать.

Кстати, от следователя была большая польза. Эти гады, перед тем, как выбросить меня на трассу, сказали: «А теперь готовься, сука. Мы будем ловить тебя, когда захотим, трахать, когда захотим, и где захотим. Мы только НАЧАЛИ». Дежурили у меня под окнами на разных тачках. Следак с ними разобрался, уроды испарились, как не было. До этого боялась на улицу выйти, не ходила никуда без сопровождения, в институт и назад с эскортом, страшно вспомнить

[Гость]

Еще раз повторяю, мой случай не типичный.
Так все таки почему вы считаете, что жертва виновата в изнасиловании?

[Гость]

Гость 20:32, устала повторять одно и то же, если я признаю собственную косвенную вину в случившемся со мной, то это не значит, что я считаю ВСЕХ жертв виновными, о мама мия! НЕЕЕЕЕЕТ! Всё, ухожу об стену головой биться. Всем пока, дальше без меня )

[Гость]

MAG/ Почти ушла, но во избежание недоразумений хотела добавить. Наверху написала «заплатили мало», это скорей шутка, заплатили-то нормально, просто, чтобы довести дела до суда, надо было еще платить и платить, но дело не в деньгах было, а в общей противности и гадостности дела. Ну нет во мне шпееровской мстительности, и в родителях нет. Это со стороны кажется, что да, надо наказать виновников, а в реале не всегда всё красиво-гладко выглядит, не так, как должно быть в теории… После я пожалела, что их не наказали, потому что неизвестно, кто стал следующей жертвой этой компашки. Но на тот момент альтруистической заботы о других не было в расписании, уж не обессудьте. Хорошо красивыми словами бросаться, но реал не всегда полон красоты.

[Гость]

Насчет Герми-Драко. Если бы она сразу его отшила бы. Дело в том, что любой нормальный (не пьяный, к примеру) человек очень чувствителен при первом знакомстве, независимо от пола. Если бы Герми Драку с отвращением послала наф, он бы УШЕЛ. Молча. Но спросите любого мужчину, как они относятся к женскому «Нет». Его очень по-разному сказать можно

Во-первых, по-разному они относятся, от адекватности зависит. Некоторые мудаки реально считают, что перед ними все бабы должны ноги раздвигать по первому зову и еще радоваться, что позвали. Вы же наверняка слышали мужскую присказку: «Женское „нет“ значит „да“». Так думает часть мужчин.

Женщина не знает заранее, к какой категории относится встреченный мужчина. К той, которой можно прямо сказать «нет», чтобы понял и шел своей дорогой. Или к той, которую «нет» только раззадоривает. Если женщина подозревает, что мужчина относится ко второй категории, в ход идут разные ухищрения. Занудный разговор — одна из них. Иногда это помогает, иногда женщина ошибается.

Во-вторых, Гермионе Вашей 18 лет, она несколько лет страдала от болезненной влюбленности в девушку, потом пыталась забыться, потом попала в секту. Откуда у нее опыт, чтобы сходу определять, как правильно себя вести с очередным жаждущим знакомства? Даже взрослым женщинам это не всегда удается.

К тому же несмотря на то, что Вы пишите сейчас, по тексту Гермиона выглядит весьма искренней миссионеркой. Поэтому претензии Драко выглядит глупо.

Я вот не хочу слушать проповеди — так я не хожу в секты, церкви и на религиозные форумы. Хороша бы я была, если б подцепила симпатичного миссионера, сказала бы ему, что интересуюсь богом, а через месяц нудных бесед огрела бы его по башке, к примеру. А потом оправдывалась: «Да он мне просто понравился поначалу. Но за месяц так достал, что я решила заткнуть его радикальным способом».

А сейчас понимаю, чем эти вопросы были вызваны. Так что даже в следственных органах не относятся так однозначно черно-бело к вопросу, как вы тут делаете, дамы и господа. Что, следователи прокуратуры тоже больные на голову? Не читали статьи про тортик? Какое упущение

Когда жертву расспрашивают о деталях преступления и конфликтах, в которые она попадала, целей может быть две.

Первая — убедиться, что событие преступления имеет место (тут самое важное — медицинское заключение, но если повреждений нет, ситуация выглядит сомнительно), установить вероятные мотивы и исходя из них найти подозреваемых.
Вторая — свалить вину на жертву и закрыть дело.

Понять, какую цель преследует конкретный следователь, несложно: если он воздерживается от моральных оценок, не давит, старается быть корректным и не подталкивает жертву забрать заявление — значит, цель первая. А вот когда оскорбляет, говорит, что всё равно никого не найдут, давит — значит, вторая.

В идеале следователей обучают этике. Добросовестный следователь, выясняя факты, будет корректен с жертвой. Но таких, по-видимому, мало.

Гость 20:32, устала повторять одно и то же, если я признаю собственную косвенную вину в случившемся со мной, то это не значит, что я считаю ВСЕХ жертв виновными, о мама мия! НЕЕЕЕЕЕТ!

Почему вы считаете, что провокация (причем часто невольная) — это вина жертвы? Вот идет женщина поздно с вечерней смены, выглядит хорошо, народу на улице мало, район спальный, мигрантов много, полиции почти нет. Для насильника это может быть провокация. Но при чем тут жертва?


Понимаете, никто не против обсуждения способов, повышающих безопасность женщины. Искать безопасный маршрут, по возможности обходить стороной небезопасные районы, по возможности брать официальное такси, если поздно возвращаешься, — это всё приемлемо и в какой-то мере снижает риски. Ключевые слова тут — по возможности и в какой-то мере.

Всегда должно быть понимание того, что не в силах женщины полностью исключить вероятность изнасилования, сколько она бы ни старалась.

Поэтому когда насилие состоялось, есть конкретная, слава богу, живая жертва, не надо ее тюкать! Пользы от этого на копейку: ничего нового о безопасности в таких обсуждениях не звучит, только кости перемывают. А вреда не счесть: жертва чувствует вину, теряет последние силы бороться за себя и против насильника, а мужчины в очередной раз слышат, что насилие можно оправдать. Понимаете, преступник ищет оправдания — и находит.

То, что Вы написали в фике, не имеет отношения к обсуждению женской безопасности в общем. Это чистое обвинение жертвы, причем по очень странным основаниям: и любовь у нее к Нимфе неправильная, собственническая, разрушительная, и себя она не любит, и Драко неправильно отшила. Да таких девочек с безответной любовью и комлексами полно, с мальчиками тоже не с рождения умеем общаться.

[Гость]

нормальный

Насильник — это НЕнормальный. В любом случае. Поэтому с ним логика здорового, законопослушного человека откровенно хреново работает.

[Гость]

Кстати говоря, это в постсовке творится такой трэш, что жертв насилия в полиции сплошь и рядом помоями поливают. Чем лучше развита страна, тем больше думают о том, чтобы свести к минимуму ретравматизацию (повторное травмирование событиями преступления) в ходе расследования. Привлекают психологов и т. п. Правда от трэша на суде, устроенного адвокатами обвиняемого, и там спастись сложно.

[Гость]

Мне кажется, автор и ее оппоненты говорят о несколько разных вещах. Одно дело - не травмировать жертву, не давать повода насильникам еще больше наглеть, перекладывая на нее вину, не лишать женщин психологической поддержки, внушая, что сама виновата. Т.е. из соображений, как это повлияет на климат в обществе, кому развяжет руки и т.д. , да и просто из гуманизма, вообще о неправильных действиях (если они были) пострадавшей не заикаться. Другое дело - честность перед самим собой, наедине с собой, когда все же стоит проанализировать и, если есть возможность, сделать выводы на будущее. Безотносительно того, как это на кого повлияет, без этих "политических" замалчиваний и самооправданий. Это некий инфантилизм, полностью снимать с себя ответственность, кроме тех случаев, когда и действительно, ни сном ни духом и как снег на голову. Вот об этом, имхо, и говорит автор, о честности перед собой. Для этого нужна определенная сила духа, это вовсе не показатель слабой травмированной психики, как тут пытаются представить ( если жертва не ребенок, не инвалид, а взрослый вменяемый человек, задуматься по-любому надо).

[Гость]

Уважаемый автор. Ваша личная ситуация к ситуации с Гермионой с точки зрения читателя отношения не имеет совсем. Ибо это в корне разные ситуации, и вас с Гермионой в любом случае и близко сравнивать нельзя и невозможно. Как нельзя её сравнивать с девушкой бродящей по ночам без трусиков по опасным районам.

То, как вы описываете Гермиону (а не то, что вы, возможно, хотели написать) изображает её как жертву, ничем не спровоцировавшую насильника. Её действия как провокацию может рассматривать только человек, намеренно старающийся привить ей чувство вины.
Я не знаю, что вы хотели написать, но то, что написали - явно не то, что рассказываете в этой теме. Вы написали совсем другую ситуацию, разрешившуюся, с одобрения автора, наимерзейшим способом.

То же, что тут пишут о том, что она выходит замуж ради мести - это уже ни в какие ворота.
А Драко, поняв такой мотив невесты начнет её каждый день насиловать - ведь она стерпела первое насилие и простила его, значит он и дальше может продолжать. А её решение мстить замужеством окончательно развяжет ему руки.
И никто не посмеет его осудить - Гермиона сама нарвалась.

Кстати, вариант с домашним насилием вполне вероятное развитие событий безотносительно мотивов, по которым Гермиона выходит замуж. То, что сошло с рук один раз вполне можно повторить.
А Драко насилие с рук сошло. И обществу еще повезет, если Гермиона останется единственной жертвой.

[Гость]

Другое дело - честность перед самим собой, наедине с собой, когда все же стоит проанализировать и, если есть возможность, сделать выводы на будущее.
Анон, прочитай весь тред. Автор говорил, что книжная Лолита виновата в том, что с ней произошло, спрашивал, не спровоцировала ли чем-нибудь насилие 14-летняя девочка, изнасилованная ментами. Так что речь совсем не только выводах наедине с собой и по отношению к своим поступкам.

[Гость]

Ой, ну и фантазии у некоторых. Читаю здесь и офигеваю. Драко будет каждый день насиловать Гермиону. *он в концовке фика ест у нее с рук и чуть ли не молиться на нее готов*. Снейп в прошлом был жесток с женщинами в полном смысле слова *смотрим определение жестокости выше по треду и представляем хирурга, даже не смогшего оперировать детишек из-за своей впечатлительности и переключившегося поэтому на взрослых, приковывающим женщин к батарее и ставящим им фонари хуком справа*. Вы это серьезно, люди? Вы читали какой-то другой фик, походу.

[Гость]

В 15:27
Я читала про девочку и ментов. В первом посте не говорилось, что ей 14, это уточнили уже после вопроса автора. А "спровоцировать" наших ментов ничего не стоит, отсюда, видимо, и вопрос. Их это не оправдывает, но просто даже спорящий с ментами человек в нашем менталитете представляется уже неразумным, полицейское государство, что вы хотите. Не связывайся, если жить не надоело, так это называется.

Про Лолиту, мне кажется, я понимаю суть высказывания М. Хотя сам Г. винил и казнил себя, называл чудовищем, лишившим ребенка детства, но из песни слова не выкинешь:" Я вам скажу очень странную вещь: это она меня совратила".Она недолго думая, как мне помнится, в отеле просто схватила мужика за член. Да и при жизни с матерью из подростковой вредности старалась "отбить" у нее постояльца. Другое дело, что не осознавала последствий, хотела, может, разок побаловаться, а он не смог это прекратить. Уж я молчу, что хрустальной мечтой этой лапочки-дочки был старый наркоман, снимавший детскую порнографию. При том, что на тот момент, ей было уже лет 15, могла бы чуток поумнеть. Так что Г. не обеляю, но она тоже не невинная ромашка, чо уж там. За что боролась, как говорится.

[Гость]

С Лолитой вопрос, конечно, интересный. Герой с ранней юности сох по девочкам-подросткам, но ни одну не тронул и пальцем (а сохнуть втихомолку, какбэ, не преступление). Кроме, естесно, этой самой Лолиты, оказавшейся наиболее доступной, развязной и при живой матери беспризорной. Мамаша ради жизни с хахалем сплавила ее в какой-то подозрительный кемпинг, где она и потеряла девственность. А дальше пошло-поехало. Если честно, без ложного морализаторства, что ждет девушку, которая садится мужикам на колени, лезет в штаны и т.д.? Ну не один так другой найдется, было бы корыто, как говорится. Она ведь вешалась вначале Гумберту на шею, это потом он ей надоел. Ее жаль, как любую неприкаянную, неприсмотренную девчонку, но закончилось все закономерно.

[Гость]

Начинается.