270 - Второгодники

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

30.08.2010 в 21:00

Аноны, давайте обсудим еще одну гарридраку.

"Второгодники", автор: барон де Куртнэ
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Пейринг: ГП/ДМ
Фандом: Гарри Поттер

Ссылка на текст: www.snapetales.com/index.php?fic_id=5696

Вот все хорошо в фике - и драматизму много, и гриффиндорцы - редкостные мудаки. Только вот фик все равно не понравился в итоге. Не увидела я в концовке логики, не поняла, почему все получилось именно так, как получилось. Не поверила я в ситуацию, описываемую автором. Весь фик был о чувствах и о том, как герои боролись - и с окружением, и сами с собой, как у них появилось что-то хорошее и светлое. А потом - бац! - и отказались от этого. Ни за что и ни про что. И анон чувствовал себя обманутым.
Нет, анон совсем не против драм и всяких пичальных расставаний, но анон не понял - что это было?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		142	(40.8%)
2. Я читал, мне не понравилось		99	(28.45%)
3. Я не читал		107	(30.75%)
Всего:		348

@темы: ГП, барон де Куртнэ

Comments

[Гость]

вообще, конечно, обидно, что Гарри и Драко расстались при такой взаимной любви
и есть мыслишка, что это слабость с их стороны. потому что очень хочется верить, что действительно любящие люди вот так не уходят друг от друга
но, если в идеале Гарри бы отказался от Джинни и вообще от предложений исковеркать себе память (мне этот момент вообще удивителен, потому что, имхо, для человека из обычного, магловского мира стирание памяти - вообще что-то запредельное, опасное и нездоровое. психику бы свою пожалел)
и не отказался бы от Малфоя, потому что любит
то в реальности он, скорее всего, поступил бы иначе. и тоже убеждал бы себя, что это все исключительно из любви к Драко

[Гость]

как хорошо ,что М.Митчелл роман написала, когда тырнетов еще не было...ее б фаны, иначе б разодрали...

[Гость]

как хорошо ,что М.Митчелл роман написала, когда тырнетов еще не было...ее б фаны, иначе б разодрали...

а можно поподробнее, я не улавливаю связь вообще никак! укажите параллели, плиз!

[Гость]

ну у Митчелл тоже все кончилось аццки печально, я даже плакала, когда первый раз читала
но нашлись несогласные люди, и написали продолжение, где все закончилось хорошо, и любящие были вместе

не тот анон

[Ikaruschka]

Но я ж сдуру пошла читать автора, и тут выяснилось, что это, оказывается

Оказывается, вы не доверяете своей, пардон, голове.
Вы больше доверяете мнению афтара, или движению серых клеточек в своем моске?

[Гость]

Гость 16:05
ну как же, как же- Эшли Уилкс, тоже помницца, отбрыкивался от большой и чистой страсти к О,Хара ,прикрываясь какой -то невразумительной честью и долгом...
а как бы было чудно - наплювать на всех и вся и опасть в вечном припатке любви...
А он ,падла, понимаешь ли прогнулся (прям как ГГ фанфика Барона) под окружение, друзей и обстоятельства.

[Гость]

ну у Митчелл тоже все кончилось аццки печально, я даже плакала, когда первый раз читала
но нашлись несогласные люди, и написали продолжение, где все закончилось хорошо, и любящие были вместе

Гость 16:09 я как-то и не сомневаюсь...
Врочем ,начиная со "Скарлетт" все эти продолжения- один сплошной кинковый фанфикшен...Тока на бумаге, разве что.

[Гость]

Гость в 16:13
давно читал, но помниццо первый брак Скарлетт Митчелл, наоборот, позиционировала как не взрослый и не разумный (да и второй особенно взрослым не назовешь)

[Гость]

давно читал, но помниццо первый брак Скарлетт Митчелл, наоборот, позиционировала как не взрослый и не разумный (да и второй особенно взрослым не назовешь)

А причем тут собсно личная жизнь героя Скарлетт?))
тут какбэ о страсти (тм) Скарлетт к Эшли (и наоборот) и как он, негодяй от нее отбрыкивался (впрочем и она тоже- хто ей Мелани внезапно позабыть в Атланте мешал) речь идет? и о прогибах)))

[Гость]

да ладно вам, вы хотите сказать, что читатели недовольны были, что Эшли на Скарлетт не женился? да всем плевать на прогнувшегося Уилкса

[Гость]

да всем плевать на прогнувшегося Уилкса

поделитесь данными о всех ,пажалста))
Согласна даж на тупо статистические)))

[Гость]

вообще сравнение, я считаю, некорректно. в фике у героев реально сильные чувства. а в книге - блажь.

[Гость]

Согласна даж на тупо статистические)))

ну поднимите руку те, кто хотел чтобы они поженились

[Гость]

вообще сравнение, я считаю, некорректно. в фике у героев реально сильные чувства. а в книге - блажь.

Плюс питцот!
Надо было Гаре с Дракой, как Ромео с Джульеттой помереть в один день,я щитаю.
И всем возлюбленным, разделенным обстоятельствами в других книжках - тоже.

[Гость]

И всем возлюбленным, разделенным обстоятельствами в других книжках - тоже.

лучше помереть, чем жить врозь

[Гость]

Гость 16:27
А можно обоснуйчик чувств сильных?)
Про блажь десятилетнию в унесенных ветром все ясно у автора ,а тут- нипанятно. мож у Гарри просто недотрах был?)))?

[Гость]

Эшли Уилкс, тоже помницца, отбрыкивался от большой и чистой страсти к О,Хара ,прикрываясь какой -то невразумительной честью и долгом...
а как бы было чудно - наплювать на всех и вся и опасть в вечном припатке любви...

это все потому, что не было у него большой и чистой любви xDD а только плотские желания

живые люди, они всегда сомневаются. это только у одержимых любовью, и у персонажей некоторых произведений, случается такая любовь, что раз и навсегда, и самое главное в жизни, и все за это отдать
я тоже люблю читать про совершенную любовь, где герой если и сомневается, то сомнения не способны заставить его отказаться от этой любви. и чтобы герой был достаточно силен и храбр, чтоб пройти огонь, воду и медные трубы)
но в реальности я признаю, что это большая редкость
в первую очередь я сам не способен все отдать ради любви. и что-то я не встречал никого, кто на это способен. учитывая то, что просто всем пожертвовать - как-то тупо, нужно жертвовать разумно, чтобы был эффект, и очень хорошо видеть будущее просчитывать все ходы вперед

и, возвращаясь к сабжу, очень странно ждать такого разумного пожертвования всеми своми фиксациями, как это назвали выше, от маленького еще Гарри
и еще страннее ждать такого от Драко, который с самого начала отбрыкивался от этой любви, и у которого своих проблем чересчур много для школьника. я для Драко не вижу вообще никакого пути, после прохождения которого он мог бы быть с Гарри и не потерять при этом самоуважения, едва наладившейся стабильности и прочих важных вещей

но если б в этом фанфике был хэппи-энд, и написан был бы он так, что я мог бы в него поверить, это было бы чудесно
увы и ах, хэппи-энда нет. и у меня даже мозг не выворачивается его придумать, обосновать и вписать в данный сюжет
и тот финал, который в фанфике есть, вполне достоверен, на мой взгляд

[Гость]

Гость в 16:22
Дык притом, что аналогию надо проводить со Скарлетт: она, как герои Второгодников, любит (или думает что любит), но выходит за другого. А Эшли изначально не любит, он ситуацию видит лучше, и, говоря о долге, просто культурно пытается донести: "Ты мне не нужна, я тебе не нужен, если еще не поняла, поймешь позже"

[Гость]

А можно обоснуйчик чувств сильных?) Про блажь десятилетнию в унесенных ветром все ясно у автора ,а тут- нипанятно. мож у Гарри просто недотрах был?)))?

ничего не выйдет: я фик не читала

[Гость]

Дык притом, что аналогию надо проводить со Скарлетт: она, как герои Второгодников, любит (или думает что любит), но выходит за другого.

так а хренли ей делать, если Эшли сам на другой женился?

[Гость]

Ikaruschka

Оказывается, вы не доверяете своей, пардон, голове. Вы больше доверяете мнению афтара, или движению серых клеточек в своем моске?

Что за странный вопрос?
Я читаю произведение, трактую действия героев определенным образом, приходит автор, говорит, что все совсем не так, а образом прямо противоположным. Я, конечно, самый умный в этой части вселенной, но не верить автору у меня нет оснований - это ж он писал, а не я. Я иду еще раз читаю, вижу то, что вижу. Автор тем временем продолжает гнуть свою линию, противореча как тексту, так и сам себе. Единственное, что остается в этой ситуации - бежать, спасая свои серые клеточки

[Гость]

Единственное, что остается в этой ситуации - бежать, спасая свои серые клеточки

И это нормально, когда речь идет о фиках этого автора Анон, с вами как раз все в порядке, поверьте

[Гость]

Гость в 15:55

Ну, тут очень сложно на самом деле отделить комменты от текста, потому что, как уже кто-то из анонов сказал, читали одно - получили другое))
Сложно, но можно и нужно, иногда. Автор текст написал, и все, что он текстом хотел сказать, он в нем же и сказал, иначе бы финальную точку не поставил. ))))) Как только поставил, текст начал жить своей жизнью. Вам не нужно ориентироваться на автора, для вас важно не что он хотел сказать, а что вы увидели. )))))

Но я ж сдуру пошла читать автора, и тут выяснилось, что это, оказывается, у них было нормальное взрослое поведение! поведение человека, который наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений! Вот тут у меня зашел ум за разум и вся конструкция посыпалась)))
Мне сейчас видятся две вещи. Первая - мы с вами очень по-разному воспринимаем финал, вторая - вы несколько неверно, как мне кажется, автора поняли.
Теперь по порядку.
что это, оказывается, у них было нормальное взрослое поведение
Я тоже так думаю, причем основываясь не на словах автора, а на собственном впечатлении (уже, правда, подтертом временем) от фика. Гарри и Драко, имхо, согласились на этот разрыв друг ради друга. Каждый из них решил, что другому будет лучше без него. Драко знал, безотносительно к морально-этическим оценкам гриффиндорцев, что они друзья Гарри; Драко знал, что лишенный семьи Гарри воспринимает Нору, как дом, милый дом; Драко понимал - останься он с Гарри и от того все отвернуться, более того, Гарри из национального Героя превратится в национальное Ничтожество, его публично пригвоздят к позорному столбу и т.д. Он не хотел всего этого для человека, которого любит. Драко решил, что, выпив приворотное зелье, Гарри избавится от позорной в глазах общества привязанности и будет счастлив с семьей Уизли, ставшей уже и для Гарри семьей, и со своей невестой, в которую будет влюблен (благодаря зелью).
Примерно та же логика поведения и у Гарри. Драко сам говорит ему, что для него важен род и дети, важны традиции и надежды отца, возлагаемые на наследника, важно, что будет с девушкой, которую он - Драко - успел обнадежить, важно, что будет с именем рода Малфоев. А это, действительно, важно для опального семейства - подняться. К этой мысли автор неуклонно подводит читателя на протяжении всего фика. Гарри также понимает, что и Драко прополощут в грязи, и его семье, возможно, достанется. И неизвестно еще какими будут последствия для опальных Малфоев, будь они хоть трижды во Франции (а сам-то Драко в Англии, не будем забывать). Гарри понял, что Малфой готовит приворот, Гарри также, как и Драко уверен, что, выпив зелье, его любовник будет счастлив со своей невестой.
Ну, и разве это не взрослое решение, пожертвовать собственным счастьем, ради счастья и спокойствия любимого? Причем, заметьте, у каждого из них хватило мужества не выпить зелье, оставив себе все воспоминания и боль любви, которой уже никогда не суждено будет стать разделенной.

поведение человека, который наелся манипулированием и не хочет искусственных отношений!
Разумеется. Он не хочет пить приворотное зелье. Мне кажется, именно об этом автор и говорит в комментариях. Гарри решает для себя, что либо он изживет любовь к Малфою сам, либо это чувство останется с ним на всю жизнь, но в любом случае любовь к Джинни возможна для него только, как добровольный выбор, как естественно возникшее чувство, без зелий, заклинаний, химии и молекул ДНК в пробирке. )))) Гарри фактически выбирает страдание для себя одного, он думает, что ситуация сложилась оптимальным образом - никто кроме него не мучается. Драко счастлив со своей невестой, Джинни получила то, что хотела - Гарри. Да - сейчас он не отвечает ей взаимностью, да - сейчас он лжет ей; но кто знает, как сложится в будущем. Он уверен, что ни Малфой, ни Джинни не догадаются о его обманах, он постарается сделать все для этого.

[Гость]

так а хренли ей делать, если Эшли сам на другой женился?
А хренли знает. Только сравнивать Митчелл и Барона в данном случае нельзя. Или можно, но наоборот: "Барон считает взрослым то поведение, которое Митчелл считает детским", как-то так

[Гость]

И это нормально, когда речь идет о фиках этого автора Анон, с вами как раз все в порядке, поверьте

Спасибо, утешили)))

[Гость]

"Барон считает взрослым то поведение, которое Митчелл считает детским"

[Гость]

А хренли знает. Только сравнивать Митчелл и Барона в данном случае нельзя.

так я как раз тоже считаю, что нельзя )

[Гость]

Гость

в 16:13

Ааааа!!! Вы - чудо! )))))

[Гость]

Извините, уважаемые аноны, но взрослое поведение в этой ситуации - это не понимать, что другому важно-нужно и что он там где-то раньше излагал в полубредовом состоянии, а сесть и поговорить. Как и в большинстве страдательных фиков с глубокой трагедью расставания.
Но мы-то все понимаем, что если действительно сесть и поговорить, то фика не будет.

[Гость]

да не любил ваш Эшли Скарлетт, вы чего, люди!