222 - Камень душ

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.08.2010 в 20:02

Рыжая Шельма. "Камень душ".
proza.ru/2010/08/09/332
Хочу обсудить этот слэшный оридж. Антислэшерам валить в лес.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		53	(28.04%)
2. Я читал, мне не понравилось		34	(17.99%)
3. Я не читал		102	(53.97%)
Всего:		189

@темы: оридж, Renee (Рыжая Шельма)

Comments

[Гость]

о божи, зачем автору критики когда есть такие защитники, не делающие отличий между «текстом из жизни» и штампами.

Насчет ответственности, если не нравится это слово, то извольте - ожидания.
Автор выкладывая текст что-то ожидает от читателей, фидбека в общем, но и читатели открывая файл с ориджем чего-то ждут. Чаще всего хорошего оригинального текста.
Чувствую себя ко.

[Гость]

знаете, я не лошадка, чтобы меня понукали, да))
а метать бисер... толку, если собеседник не считает нужным даже стараться понять?

анон, не обижайтесь.
понятно, вы предпочитаете суррогат натуральному продукту - это ваш выбор : )

[Гость]

Да. Ожидания - хорошее понятие. Вот именно за обманутые ожидания мне и обидно. А это случалось с завидной регулярностью у меня с этим автором. И иногда реально больно. Ну отлично же шло! ну давай же.. не порть! просто не порть, доведи до конца плавненько. Нет! Надо мне по морде влепить какой-нибудь дрянью. Расплакался и перестал читать вообще.

[Гость]

все, кто желает читать качественные тексты, дружно посыпают головы пеплом и говорят "меа кульпа"

А какой у них выбор? бегать за автором и с него требовать? )))))

[Гость]

Все зациклились на штампах, как на главном недостатке. Я хочу - про оригинальность сюжета.
Одному мужичку перепал артефакт власти офигительной силы. В процессе владения сим артефактом мужичок очень меняется, становясь, прямо скажем, неположительным героем. Он уже не желает расставаться с артефактом, не замечая глубины своего падения с вершины хорошести и правильности. Лишь его верный друг/соратник/спутник пытаясь спасти душу/личность мужичка, пытается от артефакта избавится.
Сколько таких текстов? Десятки, а может сотни. Сколько хороших? Единицы. Так зачем штамповать штампованный сюжет штампованными штампами?

[Гость]

Гость

2010-08-22 в 14:43

понятно, вы предпочитаете суррогат натуральному продукту - это ваш выбор : )

я очень рада, что мы друг друга поняли и Вы, наконец, поняли мою мысль

[Гость]

*пункт выдачи носовых платочков*

[Гость]

Не вижу необходимости выносить все эти обсуждения на всеобщее обозрение. Вообще не вижу смысла в этом сообществе. Если хочется пообсуждать, почему бы не сделать это у себя и хотя бы из уважения к автору не разворачивать жаркие споры и не строить из себя рьяных ценителей литературы.

А мне как раз очень многое дают как читателю.
Многие тексты я не знала до обсуждения и прочла с огромадным удовольствием.
Большая часть обсуждений - это проходящее лейтмотивом, по-разному формулируемое свойство/качество того или иного автора.
Жаль, если автор не способен задуматься.
Вот в этом обсуждении такие ключевые слова: штампы, скука, картонность, самоповторы.
Если у автора есть таки голова на плечах, как бы обидно ни было (ясное дело, что обидно) - он выводы сделает.
По соседству обсуждают Джо, например. Так там другой совсем лейтмотив. И по тому, как ведут себя читатели, отстаивающие текст, многое на самом деле можно сказать именно об авторе.
Вон, Сефирот обсуждают в разделе "книги". Голосов "за" примерно столько же, сколько "против". Но посмотрите на аргументацию!
Вот на том примере точно видно, что если кактус не ваш, это не значит, что у текста нет достоинств.
А в данном обсуждении прискорбно именно то, что кроме "мне нравится" от сторонников в пользу текста и сказать-то нечего.
И - я бы не говорила. Да вот уже не первая повторю: есть у автора потенциал. Есть!
И не надо ей стремиться, задав задачу, сразу показывать конечный итог. Есть же этапы решения. Их бы побольше.

[Гость]

Гость 14:52

По соседству обсуждают Джо, например. Так там другой совсем лейтмотив.

Поддерживаю, но на примере Маскулинума. Оригинальная идея и воплощение, соответственно и характер отзывов отличается от комментариев на "Камень душ".

[Гость]

Маскулинум - это блистательно. Абсолютно не мои кинки, но какое воплощение! И - какая работа автора!

[Гость]

А мне нравится, как мы тут про тексты поговорили, можно я еще тут посижу? )))

[Renee]

Меня, кстати, удивила выбранная для обсуждения тема. Камень - это первая попытка уйти от отношенчества, пробовать выстроить мир. Вещь последняя, новая - почему именно он? это к ТС если он тут есть. На сообществах выкладываются тысячи авторов - плохих, хороших, великолепных. У подавляющего большинства аудитория в несколько раз больше моей, с чего вдруг мое имя вообще кому-то потребовалось?

Про текст правильно сказали - пересказ. Как раз то, что меня мучает последнее время. Так что над этим надо думать.

А еще мне понравились высказывания анонима говорившего про слитые идеи. (До смешного напомнило мои собственные претензии к Лукьяненко) Можно ли пообщаться лично? Если, конечно, снизойдете потратить время. Мне действительно это интересно, хочется сопоставить со своими наблюдениями.

И можно я не буду разлогиниваться? Все равно же все понятно.

Бог мой, везет же мне на номера...

[Гость]

Рыжая шельма, спасибо за очень адекватную и эмоционально выдержанную реакцию. Нечасто в АЧ, нечасто такое.

И - успехов в переходе на новую ступень. Недаром очень многие отметили наличие потенциала. Есть из чего исходить, на что опираться и что развивать.

[Renee]

Гость , знаете, к счастью изменения в семейном положении гробят мой так называемый "потенциал") Я вчера зря, конечно, психанула, но спать 10 часов в неделю - ничьи нервы не выдержат. Так что засорять эфир мне долго не придется.

[Гость]

Рыжая шельма, да не засоряете Вы эфир!
Ну да, резко тут все. Но - именно в Вашей теме - без грязи. Есть ехидство, есть подстебывание одних анонов над другими, но без грязи именно! Это сложно, но попробуйте закрыть эмоциональную составляющую. Вы - раз Вы здесь - готовы, способны воспринять суть обсужденного.
Семья семьей - но если уже пишите, то Ваша парочка мальков Вас на это осатвляет как-то.
Вам нужен хороший адекватный редактор. Чтоб просто обсудить пошагово уже наработанное.
Идеи ведь правда суперские. Мне очень понравилась та (именно идея), где девушка Вера - ГГ. "Вера, надежда, любовь"

[Renee]

Гость пойдете редактором?) А то критиков много, а работать некому)

[Гость]

Хех, у самой - 4 альфы ))) И реал... Но - если чего сформулирую внятно - обязуюсь написать на умыл.

[Гость]

А еще мне понравились высказывания анонима говорившего про слитые идеи.

Я просто польщен (раскланивается)
Но признаться, я давно отошел от вашего творчества по выше приведенным причинам. Я не смогу подробно и с примерами объяснить. Только в целом как-то то, что вспомню.

Анон со слитыми идеями

[Renee]

Гость благодарю)

[Renee]

Ну на нет и суда нет, как говорится. В любом случае спасибо вам за потраченное время. Ну и мои извинения.

[Гость]

Да я не сказал нет. Я просто прошу меня тоже понять. Я просто не совсем понял, что именно хотел обсудить со мной автор? Как там выше говорили об ожиданиях. Что от меня ожидалось?

Анон со слитыми идеями

[Renee]

Гость ну вы писали: начинаешь читать, идея хорошая а потом - бац!
Вот мне и интересно что это за переломный момент, когда идея ушла не туда. собственно, взять бы какой нибудь текст и разобрать по костяшкам. Это адский труд и неблагодарный, именно поэтому я и понимаю вас. Прекрасно понимаю. И претензий не имею никаких. Но и вы меня поймите - я учиться могу только на примерах и советах, нет у меня соответствующего образования. Да это и не важно. В "Перекрестках" была хорошая бета, которая и дергала меня. Увы, только до середины цикла. Здесь же нет даже этой помощи. Опять же, это мои проблемы, а не ваши, но, учитывая мое нормальное отношение к конструктиву - любые замечания в стиле: этот момент безобоснуен, а здесь сюжет стал банален, а можно было бы попробовать вот это и т.п., я всегда воспринимаю нормально.

[Гость]

Общая непродуманность какая-то. А если идей нет, то можно и бога из машины, и что угодно. Обоснуя ровно ноль на мой взгляд. Или вдруг нагнать страстей и агнста, а потом - а мы пошутили! (Иллюзии такие или вдруг супер-перс все разрулил или другой ГГ всю дорогу шутил так - отношения выправлял типа - смутно помню, какие-то там виртуальные измены с тем, с кем реально же и жил ГГ) Эээ... ну и шуточки.

Бета бросила на Перекрестках?! Вот я и заметил, как они стали стремительно терять качество. Для меня это совпало с введением нового героя - третьего Принца. После его появления что-то прям пошло поехало. С одной стороны внешнее многократное усиление обстоятельств, а внутренние взаимоотношения героев гораздо менее проработаны. Ну и герои поменялись, на них сил что ли не хватало.
А первых я очень нежно люблю, собственно поэтому и перестал читать, чтобы не портить о них ощущение.

Последнее особо жестокое обломинго я помню было по заявке. Про месть, доведенную до конца. И шло очень достойно. Но когда перед финалом ни с того ни с сего мститель раздвинул ноги перед объектом мести, я умер. ЗАЧЕМ?!! Ну понятно - надо втиснуть НЦу... Ну и слитый в ХЭ финал... Я реально чуть не плакал. Потому что как бы он не должен был радоваться мститель этот. Заявка была продумана и философский посыл несла. И текст шел! но свалился в кювет.

Прошу прощения за сумбур, я по ходу вспоминаю и дописываю, поэтому коряво все.

Анон со слитыми идеями

[Renee]

Мне вот всю дорогу казалось, что первые Перекрестки безобоснуйные донельзя, ну да ладно. Общую мысль я поняла, спасибо большое. Вторая половина цикла - она сюжетная, с уже наработанными отношениями. Т.е, они уже существовали по умолчанию и не прописывались так подробно. Может, это ошибка, но меня вот точно так же задолбали упреками по поводу углубления в отношения К вопросу о фломастерах...

Со "Статусом" вообще смешная штука, он имеет практически подо всем сюжетом историю из жизни. Гетной, правда пары.

Что касается ориджа по заявке - в заявке четко был указан ХЭ и рейтинг. И вот этот рейтинг... не будем о грустном. А ХЭ естественно я не могла не прописать.

Но вообще, спасибо, кое что я поняла. И успокоилась, как ни странно. До этого у меня было ощущение, будто мне влепили пощечину.

[Гость]

Рад, что сумел успокоить. Прошу прощения, если напугал.
Никого бить я не хотел. Я жаловался на жизнь. (смеется) за то, как она со мной сурова и даже несправедлива - отнимает вкусное прямо перед носом.

Анон со слитыми идеями

[Renee]

Гость

[Гость]

а что в них плохого?но... что плохого в том, что я напишу историю о М\Мвозможно, кому-то это покажется скучным и унылым, но... что в этом плохого?))

Да ничего. Ни-че-го! Но разъясните наконец - что в этом хорошего!

Эээ... анон, а в какой истории, по-твоему, есть хорошее? В истории с моралью?

[Гость]

Тогда как нормальные люди в аналогичнсой ситуации все же садятся поговорить. То есть понятно, что когда в жизни ярких эмоций не хватает

так правильно, анон, если в жизни ты каждый раз садишься поговорить, как норм чел, откуда у тебя возьмутся яркие эмоции?

[Гость]

Сколько таких текстов? Десятки, а может сотни. Сколько хороших? Единицы. Так зачем штамповать штампованный сюжет штампованными штампами?

Ответ прост, анон, потому что автора от этого прет. Вот я анимешник, мне нравятся цундере героини. Это такой типаж, тип характера перса. Многие говорят, что устаревший штамп, скучно. А меня прет. И я буду на них пыриться и тащиться с них, и мне интересно и хорошо.
Соответственно, если автора прет от определенного поворота, сюжета, типа отношений... усе ясно.

[Гость]

Потому что, анон, сетевой автор пишет не чтобы продать пицот тыщ экземпляров, а чтобы получить удовольствие.