136 - Понедельник 6:23

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:02

Читала на Сером форуме макси "Понедельник 6:23" Автор Nero. ( Motoharu)
slashyaoi.borda.ru/?1-10-30-00001167-000-0-0-12...

Название: Понедельник 6:23
Пейринг: Александр/Дима
Рейтинг: R (NC-17, как пойдёт=))
Жанр: ой, да всё подряд, напишу коротко - повседневность.
Саммари: пра жизнь: начальников, подчинённых, любовь и дружбу, пьянки-гулянки, и смысл жизни.
Закончен

Написано приятно, хороший язык, много секса, юмора - очень ценю, и есть где и попугаться, и погрустить.
Единственное, чего нет, это на мой взгляд сюжета. И при этом мы имеем макси, а не зарисовочку на 3 страницы.
Для ознакомления вполне достаточно осилить первые две главы, потом примерно все то же самое.

И вот меня занимает вопрос, это любовь к сериалам что ли, заставляет читать подобные макси, ждать новых глав, плющиться от переживаний и колбаситься от флаффа? Потому что когда читаешь целиком и подряд, текст вводит в некоторое недоумение - а, в итоге, о чем это?

Тред не модерируется с согласия автора.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		441	(70.79%)
2. Я читал, мне не понравилось		54	(8.67%)
3. Я не читал		128	(20.55%)
Всего:		623

@темы: оридж, Nero (Motoharu), без модерации

Comments

[Гость]

Блин, такой тред засрали... Нашли что обсуждать. А я вот про Александра поговорить хочу!

[Гость]

Дима в ее глазах не вырос. Но у него есть родитель - она в этом лично убедилась.

Вот-вот. Правда, я вижу в тексте, что Дима дал ей все поводы считать, что он не вырос, и родитель ему нужен. Тут даже поклонники ориджа в один голос объясняют, что и правда нужен, и для Димы в этом счастье, и это есть хорошо. Так, значит, сестра права? Надо всего лишь убедиться, что чадо под присмотром, тогда можно и одного его оставить. Чего тогда на ее характер все сваливать, я не пойму.
А проблема очень распространенная как раз потому, что инфантилизм распространен. Слишком многие ассоциируют себя с Димой, как я поняла по треду, и слишком мало кто - с Сашей. Причем ведь даже понятно, почему.

[Motoharu]

и слишком мало кто - с Сашей. Причем ведь даже понятно, почему.

И почему же?

[Гость]

Слишком многие ассоциируют себя с Димой, как я поняла по треду, и слишком мало кто - с Сашей

А с таким не очень проассоциируешься и почему - тоже очень ясно. И инфантилизм тут ни при чем, кстате

[Гость]

А что, это такое ужасное нарушение правил поведения? Вы это правда серьезно?

Анон, если вы считаете нормальным такое нарушение чьей-то личной территории, то это последнее подтверждение того, почему вам нравится оридж, его посыл и его расклад. И это не плохо, повторюсь, только блин ради бога, ну перестаньте уже мне доказывать, что Дима не инфантил, потому что вы сами на него очень похожи. Вы вправе поддерживать любые постулаты и сами по ним жить даже, я вас не осуждаю, я всего лишь называю вещи своими именами.
И прочтите уже, в который раз повторяю - критерии определения инфантилизма у нас с вами РАЗНЫЕ. Я не игнорирую ваши, они просто для меня не о том говорят совсем. И поскольку инфантилом Диму назвала я, из своих критериев и исхожу, вам интересно - я их объясняю, но не надо доказывать мне, что ваши правильнее. Ваши другие, у вас и вывод другой, и жизненные ценности, как вы сами показываете, так о чем тогда спор? Мою точку зрения вы только подтвердили - то, что я называю инфантилизмом, существует много где и поддерживается очень многими, при этом от термина этих людей коробит. Куда приятней считать себя взрослым, но "просто хотеть, чтобы кайфово нянькали в кайфовой клеточке". И видеть смысл жизни в пвп.

[Гость]

Я не игнорирую ваши, они просто для меня не о том говорят совсем.

А это тоже заметно. Извините, но вы зациклены на инфантилизме. Вы не просто игнорируете, а еще и говорите то, что нет. Вообще нет. Ваши придумки.

И видеть смысл жизни в пвп.

И передергивания.

[Гость]

А я вот про Александра поговорить хочу!

А давайте!
Я имела дело с таким типом мужчин. О чем будем говорить?

[Гость]

Я имела дело с таким типом мужчин.

Ну и как с такими дело иметь? Я от него в восторге)))))

[Гость]

А я была в ужасе. Еле сбежала. И когда это я в Александре узнавала, мне было тяжело. Но я и не Дима. Диме это хорошо.

[Гость]

Но эта узнаваемость и цепляет. Александр он тоже несмотря на всякую якобы идеальность, очень даже настоящий. Ну иногда приукрашен, но в целом, страшный человек.

[Гость]

Сначала с понятиями.

Заладили - инфантил-инфантил-инфантил! Как будто Дима сидит у кого-то на шее и пальчиком сам не шевельнет, только требует чего-то. Самим-то не смешно?

Вы путаете инфантилизм с иждивенчеством. Иждивенец - не всегда инфантилен, но инфантилизм - всегда подразумевает инждивенчество.
Работа - не показатель в этом случае. Ребенок ходит в школу потому, что так положено и Дима работает потому, что так положено. Желания добиваться чего-то, элементарно зарабатывать, у него нет. Скажет папочка Саша, что ему не нужно работать и "птичка" будет сидеть на жердочке в кроватке и ждать, когда придет кормилец для"

Накормлен, обут, одет, ... и всем приносит радость.

"

Зато есть поездка Димы в Москву и драка в туалете, которые вы упорно не замечаете.

Задиристость мальчишки, решающего все кулаками, увы, тоже показатель инфантилизма. Тот же Александр как-то обходится без драк. А почему?

С Юрой Диме просто и в голову прийти не могло такое... Хотел отношения наладить с сыном любимого человека. А сыночек оказался дрянью.

Замечательно. Сыночек - дрянь, отец - бриллиант чистой воды, так?
С любовником, папочка - как с тухлым яйцом (не дай бог разобьётся), с сыном - как с чужим отродьем. Результат налицо. Вообще, здесь жертва скорее Юра, но это тема для отдельного разговора.

Кому не нравится читать про счастливых людей, почитайте соседнее произведение.

Ага, не жрите кактусы - самый убойный аргумент.

На самом деле автору удалось ухватить множество интересных идей и тем, но раскрывать ничего не захотелось (или не сумелось).
Присоединяюсь к Гостю от 18:50

... ПВП и есть. Хорошо оформленное.

[Гость]

Желания добиваться чего-то, элементарно зарабатывать, у него нет.

Где вы такое увидели?

положено. Желания добиваться чего-то, элементарно зарабатывать, у него нет. Скажет папочка Саша, что ему не нужно работать и "птичка" будет сидеть на жердочке в кроватке и ждать, когда придет кормилец

И это откуда? С какой стати Дима работать не захочет? Он работает с удовольствием, ему нравится его профессия.

Тот же Александр как-то обходится без драк.

С чего вы взяли? Откуда вам известно, что он никогда не дрался? И потом, бывают разные уровни. Где-то драться не надо, а где-то только это и поможет.
И опять в качестве аргумента предствляется то, чего в тексте нет...

[Гость]

Ой-ё-й, Гость от 19:44, с вами не поспоришь, "такого слова в этом тексте нет". Ага, если восприятие мира ограничено "мамой, которая мыла раму", то...
Гость от 19:11 сказавший:

И это не плохо, повторюсь, только блин ради бога, ну перестаньте уже мне доказывать, что Дима не инфантил, потому что вы сами на него очень похожи. Вы вправе поддерживать любые постулаты и сами по ним жить даже, я вас не осуждаю, я всего лишь называю вещи своими именами.

я с вами

[Гость]

"такого слова в этом тексте нет".

Ну что ж поделать, если нет Ни слова, ни поступков, ни событий. Нету и все И вот откуда берутся такие выводы, если этого ничего нет, как раз и удивляет.

[Гость]

Гость в 20:29, да все в тексте есть. Вопрос только в том, как трактовать то, что в нем есть. Если вы на Диминой стороне, в чем сами признавались, то вам эти его качества и не недостаток. Кто-то, вон, из его стороны уже вырос, и называет эти качества недостатками. Не парьтесь, вы все читаете одинаково Выводы просто разные делаются.

[Гость]

Если вы на Диминой стороне, в чем сами признавались

Я признавалась, что я на Диминой стороне? Я бы спросила, где это было, но, пожалуй, не буду

[Гость]

Я признавалась, что я на Диминой стороне?

Да, и уже не раз

[Гость]

Нет, я не буду спрашивать, где это было, а то все начнется сначала

[Гость]

За всеми этими воплями об инфантилизме не затронули многие интересные моменты. Тут уже прозвучало про Юру - что же он таким вырос с таким как бы замечательным отцом? Мог бы Саша и побольше внимания сыну уделять...

[Гость]

Сюжета мало - так это повседневность.

Это не повседневность, а лубочная картинка.

[Гость]

«автору хотелось написать макси. »
Не хотелось. Просто получилось так, я думаю.

[Гость]

Тут уже прозвучало про Юру - что же он таким вырос с таким как бы замечательным отцом? Мог бы Саша и побольше внимания сыну уделять...

Кстати, интересная тема, я б пообсуждала. Поскольку отстаивала только то, что Саша в отличие от Димы - человек зрелый и взрослый, а не то, что он замечателен или не имеет насекомых в башке. Насекомые там просто клубятся, и доказательством тому и вот такой Юра, и сам факт жажды завести себе "птичку в клеточке", и так далее.

все тот же доебавшийся до инфантилов анон.

[Гость]

Ну так это сейчас Александр взрослый. А 19 лет назад может помладше был. И дела были интереснее, чем ребенок. Дима все-таки... взрослый ребенок, с ним говорить можно. А что делать с трехлеткой, возможно Александру мало понятно да и просто занят был.

[Гость]

Ну так это сейчас Александр взрослый. А 19 лет назад может помладше был. И дела были интереснее, чем ребенок. Дима все-таки... взрослый ребенок, с ним говорить можно. А что делать с трехлеткой, возможно Александру мало понятно да и просто занят был.

Несомненно, он был помладше и менее взрослым. Просто, имхо, чтобы ребенок вырос с такой неуверенностью в себе, до него не должно быть дела и в пять лет, и в десять, и в пятнадцать. Почти у всех трехлеток молодые родители, занятые кучей всего, но мало кто настолько бьется клином в тему "тварь ли я дрожащая или папин сын".

[Гость]

У меня сложилось такое впечатление, что для некоторых анонов настоящий мужчина это такой мужчина, который живёт по Домострою, не позволяет женщинам за него волноваться, вообще ни с кем не советуется и выражение лица у него, наверное, как у Чака Норриса - всегда одно =)) Мне, например, не кажется, что инфантилизм превалирует в его характере, хоть определённая доля и есть. Но не хочу мусолить Димин инфантилизм, всё равно кому-то кажется одно, кому-то другое

Хотела сказать про сам текст, точнее дополнить отзыв выше - для меня очень хорошим показателем стал тот факт, что при доввольно высоком рейтинге текста и градусе постельных сцен, нигде ни разу я не видела слова "член". Вот за это автору конфета)

И да, Юра...Юра интересный персонаж.

Ну так это сейчас Александр взрослый. А 19 лет назад может помладше был. И дела были интереснее, чем ребенок. Дима все-таки... взрослый ребенок, с ним говорить можно. А что делать с трехлеткой, возможно Александру мало понятно да и просто занят был.

Наладить отношения с сыном никогда не поздно. Просто, мне показалось, что Александр с самого начала относился к своему ребёнку, как к взрослому, даже если при этом и покупал самые дорогие игрушки. Возможно, я ошибаюсь. Но он мог бы поговорить с ним сейчас, когда они оба уже взрослые. А этого нет. Они вообще в тексте воспринимаются, как чужие люди. Даже то, что он ему сказал "Если бы ты не был моим сыном, я бы тебя убил" - вроде бы он выделяет его, но в то же время это звучит ещё холоднее, чем если бы он с ним разругался. Как-будто он воспринимает сына как долг, который обязан выполнять...И я не думаю, что Юра нарочно это сделал, чтобы ударить побольнее. Просто он хотел хоть какие-то эмоции вызвать, или его потянуло на то, что пренадлежит его идеалу - отцу.

[Гость]

Вот так, всё обсуждение ориджа свелось к "перемыванию костей" Димочке. С одной стороны звучит: "Димочка - инфантильный мальчик и это - плохо", с другой: "Димочка - просто получает удовольствие от жизни так как хочет и это - хорошо", но ведь никто не оспаривает, что типаж "птички" Motoharu очень удался, что Димочку так и хочется назвать "мальчиком", правда кто то сделает это с нежностью, а кто-то с ехидством. Понятно, что мнение каждого, как бы то ни было, основывается на личных предпочтениях и опыте, выскажу свое.
Мне оридж очень понравился. Чем? Во-первых - это образы, которые Автор так умело передает всего несколькими фразами, когда тебе легко почувствовать фактуру, как будто сам коснулся, вдохнул, увидел. Во -вторых - отношения главных героев, в которых проявление нежности, заботы, любви значимы для обоих, когда каждый отдает и принимает одинаково много. Понимаю, что после этой фразы кто то захочет сказать мне свое "фи", дескать, что может дать Димочка кроме того, что дать , а вот именно то, о чем говорит его мама "...тепло и верность, любовь ... " или то, что озвучивают главные герои в разыгранной ими своеобразной притче о монахе и птичке - ощущение радости и вкуса жизни.
Ну и в третьих - это атмосфера домашнего уюта, посиделок с близкими тебе людьми на кухне, легкой сигаретной дымки, аромата свежести с привкусом кофе и объятий человека, которого ты любишь.
Есть и в-четвертых и в-пятых и, конечно, как без этого - есть моменты, которые вызывают противоречивые чувства, например, отношения Александра и Юры, но моя оценка десять из десяти возможных!!!
Motoharu

[Гость]

Хотела сказать про сам текст, точнее дополнить отзыв выше - для меня очень хорошим показателем стал тот факт, что при доввольно высоком рейтинге текста и градусе постельных сцен, нигде ни разу я не видела слова "член".

О боже, нашли за что хвалить.
А что там вместо этого слова, можно пример?*чупс*

[Гость]

А что там вместо этого слова, можно пример?

Да ничего. И без этого великого слова все понятно. Любую главу откройте, там почти везде секс, но членов нет.

[Гость]

Да ничего. И без этого великого слова все понятно. Любую главу откройте, там почти везде секс, но членов нет.

Да не хочу я это открывать еще раз.
Чем вам слово не угодило? единственное адекватное название данного органа.

[Гость]

единственное адекватное название данного органа.

Ну и че? Обязательно его называть? Хотя с ним писать рейтинг легче, не спорю

О боже, нашли за что хвалить.

Ну вот как раз за то, что Нцу и не одну, можно написать без этого слова))