123 - Tertius gaudens и сиквел

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:00

Хочу заявить для обсуждения фик Doc Rebecca и kenga. "Tertius gaudens" и ещё незаконченный сиквел к нему "Consensu omnium". Это одна из самых страшных вещей по ГП, которые я читала. Но мне кажется, что авторы увлеклись и слишком приблизили фик к реальности. Там вряд ли будет ХЭ. А вы как думаете?

Название: Tertius gaudens (Третий радующийся)
Фандом: ГП
Авторы: Rebecca & kenga_80
Жанр: слэш, ангст, AU
Размер: мини
Пейринг: ЛМ/ГП/СС
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: чен-слэш (Гарри 15,5 лет), изнасилование, насильственные манипуляции медицинского характера, мпрег, упоминание о прерывании беременности на малом сроке, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001516-000-10001-0

Название: Consensu omnium (С общего согласия)
Фандом: ГП
Авторы: kenga_80 & Rebecca.
Жанр: слэш, ангст, драма, AU.
Размер: миди.
Пейринг: ГП/ДМ
Рейтинг: NC-17.
Примечания: Сиквел к "Tertius gaudens"
Предупреждение: мпрег, насилие, жестокость, нецензурная лексика.

Ссылка: hpfiction.borda.ru/?1-2-0-00001668-000-10001-0

Тред не модерируется с согласия авторов.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось.		95	(32.87%)
2. Я читал, мне не понравилось.		64	(22.15%)
3. Я не читал.		130	(44.98%)
Всего:		289

@темы: ГП, Doc Rebecca, kenga

Comments

[Гость]

Не буду ничем называть, а вас любить буду! анонимно!

Аыыыы.... * радуеццо, слюнявит карандаш и записывает: нумером три за моей морковной зайкой и соавтором-1 следует неизвестный анон, который тоже поклялся меня любить
Черт! А жизнь-то налаживаеццо! )))))

[Doc Rebecca]

*дошла наконец*))
Любопытно было почитать)))


Во первых строках - большое спасибо всем комментаторам, которые ждут продолжения. Оно будет и, ттт, постараемся не задерживаться.))

Гость

06:59

О____о Это почему? Вообще не заметила, чтобы что-то угрожало жизни кого-либо из глав. героев... Я что-то пропустила?

Немножко пропустили. В последней главе Гарри чуть было не совершает попытку суицида - после завершения ритуала.(((


Гость в 12:19

ИМХО, Гарри-мститель - дикий ООС, у Гарри главная черта - умение прощать, а не мстить. Он даже на аффекте за Сириуса отомстить не смог, а продуманно и за себя не смог бы тем более.

Я согласна полностью с вами насчёт ООС и умения Гарри прощать - он даже Волда простил в каноне. Но сделайте скидку на то, что в реалиях Омниума Гарри тяжело болен. Тут дело не столько в осознанной мести, сколько, прошу прощения за пафос, в том, что бывает с человеком, пережившим насилие. Я уже писала в дайре, но повторю: у него типичный травматический синдром изнасилования - рекуррентное переживание травмы через сны, воспоминания, навязчивые действия и чувства, повышенная возбудимость, неадекватная реакция на любое действие или замечание связанное с травмой. То, что ему попалась книга с ритуалами - случайность, заранее он ничего не планировал, но так вышло, что его дальнейшими действиями руководило его состояние. Проведя ритуал, Гарри интуитивно воспользовался - извращенно, конечно, но тем не менее) одним из методов лечения ТСИ - погружением в ситуацию травмы. Он смоделировал свою собственную ситуацию на Драко. Увы, выйти из его состояния таким образом невозможно - поначалу он улучшился, но впоследствии это привело к проецированию на себя роли насильников - Люциуса и Снейпа - и вызвало декомпенсацию - открылись язвы.


Гость, который спросил насчёт удаления фика со Сказок))
Терциус был удалён Чакрой с формулировкой "Для Сказок это слишком жёстко" Спорить мы не стали, просто выложили на АБ))

Гость в 21:39

То есть чен оне, конечно, написали, но чтобы не думали, будто дите ебем, поставили 15, 5. Это же почти 16! Взрослый пацан. А 15 ставить некомильфо.

Боюсь, вы сейчас ищите зияющие глубины мысли там, где авторы кагбэ не бурили даже)) Возможно, это была излишняя детализация, но, составляя шапку с предупреждениями, мы просто старались сделать их как можно более подробными. А поскольку возраст Гарри можно было высчитать точно - дата-то события указана в тексте - выскочило это "15,5"
первый раз, кстати, вижу, что это кого-то задело.

[Гость]

Doc Rebecca
Ага, перечитала - поняла.

Гарри не движется с места. Он стоит в центре бушующего урагана, слепо глядя под ноги, на пока ещё уцелевший островок паркета, и отчаянно борется с желанием шагнуть в разверзшуюся пропасть, где драконьими зубами торчат обломки кирпичей.

– Прах к праху… – шепчет он, не слыша себя.

Какофония звуков становится чудовищной. Мелко вибрируют остатки перекрытий, воздух наполнен серой пылью – она заполняет всё вокруг, Поттер дышит ею, почти с наслаждением понимая, что сейчас он и сам растворится в этом вихре уничтожения. И внезапно сквозь рёв, скрежет и шорохи пробивается тоскливый умоляющий звук, похожий на собачий вой, – ветер ворвался в жерла рассыпавшихся каминов. Гарри содрогается от этого звука и ещё почему–то – от стыда. Ослабевшая рука вновь с силой сжимает палочку, и за секунду до того, как дом превращается в руины, с губ Поттера слетает заклятие аппарации.

Ваша правда, вопросов больше не имею.

[Doc Rebecca]

Гость

в 22:15

Ага, оно самое.

[Гость]

Doc Rebecca,
вру, имею еще вопрос: Драка-то хоть самоубаваццо не станет?

P.S. Отдельное спасибо за суицидальный приступ Поттера от малфойлаверов.
Мы, конечно же, все еще замышшшляем, но оно, определенно, зачтется. )))))))

[Doc Rebecca]

Гость
да куда ему, Драке вашему)) Он в папаню, а папаня мог предотвратить всё последующее, заавадивши себя на краешке бассейна - если помните этот момент)) Но - струсил. Канонный Люциус трус, это имхастая имха моя))

Отдельное спасибо за суицидальный приступ Поттера от малфойлаверов.

щетайте, что я этого не слышала

оно, определенно, зачтется. )))))))

да так я вам и поверила)) теперь буду безоар в каждый стакан с пивом кидать

[Гость]

Я согласна полностью с вами насчёт ООС и умения Гарри прощать - он даже Волда простил в каноне.

Doc Rebecca, я конечно дико извиняюсь, но где он простил Волдеморта в каноне?

[Doc Rebecca]

Гость
в финальной Битве.

"— Это твой последний шанс, — сказал Гарри. — Все, что тебе остается… Я видел, во что ты иначе превратишься… будь мужчиной… попытайся… попытайся раскаяться…"

Вот это его желание дать врагу шанс и призыв раскаяться, я воспринимаю как прощение. Но это имхо, конечно.

[Гость]

Doc Rebecca Желание дать врагу шанс раскаяться у вас равно прощению?
Теперь я понимаю, откуда ощущение, что люди говорят о совершенно разном. Предупреждать надо

[Doc Rebecca]

Гость
Не равно, но близко. Но я не настаиваю - пишу же "имхо")))

[Гость]

Doc Rebecca, помним, конечно, помниииим. Праааавильно, здоровые организм и психика не исходят в бесполезных рефлексиях, бесплодных сомнениях и тщетных попытках самоубиццо. )))))) Трезво мыслящие люди не бегут от проблем, а справляются с ними. И не паникуют раньше времени, что только в плюс. Внука/сына вот заимели, опять же. Невестка на поправку пошла. Да, и Драке, как вы справедливо заметили, куда уж самоубиваццо-то, совсем ни к чему. Он через месяц другой и не вспомнит-то о Поттере. )))))

теперь буду безоар в каждый стакан с пивом кидать

Йееес!!!! *ликует и веселиццо

[Doc Rebecca]

Гость
Уйти из жизни под влиянием невыносимых внутренних коллизий способны лишь редкие, исключительно благородные души ©

Драке, как вы справедливо заметили, куда уж самоубиваццо-то, совсем ни к чему. Он через месяц другой и не вспомнит-то о Поттере. )))))

гыыыы... да щаз посмотрим
"спохватившись" Это не спойлер, если чё.

[Гость]

Doc Rebecca
Убежденный в том, что его свобода ограничена во времени, что у его бунта нет будущего и его сознание бренно, он проживает приключение своей жизни в отпущенные на нее сроки. Тут его поприще, тут поле его деятельности, изъятой им из-под чьего бы то ни было суда, кроме его собственного... Не уметь возвеселиться душой уже само по себе значит ее продать. ©

гыыыы... да щаз посмотрим

А мы вам не поверим )))))

"спохватившись" Это не спойлер, если чё.

Гыыы.... Да вы и сами себе не верите. )))))))

[Гость]

Нет, очаровательная вообще логика у авторов
Значит, Люциус не самоубился, чтобы прекратить издевательства над сыном - это он трус, слабак и слизняк.
А Гарри не самоубился, сообразив, что он двадцать месяцев мучил невиновного и фактически сломал чужую жизнь, так это чуть ли не героический поступок.
Прэлестно, как говорила та ворона из мультика.

[Doc Rebecca]

Гость
цитата хороша, тока к Хорям она никоим боком не подходит)))

Гыыы.... Да вы и сами себе не верите. )))))))

не, вот в этот раз - верю себе, как родной прямо))))

[Гость]

Doc Rebecca

цитата хороша, тока к Хорям она никоим боком не подходит)))

А это ваша имха )))) и только-то )))))
* стоп-стоп-стоп, пра канон не нада сейчас, оно меня не волнует вообще )))))) Но это меня; а те, кого волнует, видят, и Гарю, и Драко, и Люца по-своему ))))) Ностальгически вспоминает "Взломщиков"

не, вот в этот раз - верю себе, как родной прямо))))

Но-но-но, автор, не надо так пугать, иначе мы (малфойлаверы) впадем в панику, и безоар может не пригодиться. )))))))

[Doc Rebecca]

Значит, Люциус не самоубился, чтобы прекратить издевательства над сыном - это он трус, слабак и слизняк.

А Гарри не самоубился, сообразив, что он двадцать месяцев мучил невиновного и фактически сломал чужую жизнь, так это чуть ли не героический поступок.

Именно))
Люциус остаётся жить из трусости - силёнок у него не хватает, слишком себя любит, чтобы спасти сына ценой собственной жизни.
Гарри остаётся жить, потому что даже в таком чудовищном состоянии, как у него, он понимает, что не имеет права бросить семью. И, в отличие от Люциуса, он как раз испытывает угрызения совести и понимает, что совершил. А Люциус - нет. Раскаяние ему незнакомо.
А насчёт "невиновности" Драко - так он, как та унтерофицерская вдова, сам себя высек. Не было бы махинаций с зельями и подтасовок документов, не было бы на его совести нескольких жизней, не был бы он замешан в деле о шантаже - и Поттеру было бы к нему не подкопаться)) Драко отнюдь не невинная овечка.

Но мы можем сойтись на том, что я просто "не люблю Малфоев, и поэтому их не понимаю"© )))

[Гость]

Значит, Люциус не самоубился, чтобы прекратить издевательства над сыном - это он трус, слабак и слизняк.
А Гарри не самоубился, сообразив, что он двадцать месяцев мучил невиновного и фактически сломал чужую жизнь, так это чуть ли не героический поступок.

В первом случае было бы самоубивство во имя спасения другого, во втором - самоугрызаясь, вместо действий к самореабилитации. Почувствуйте разницу.

[Гость]

Люциус остаётся жить из трусости - силёнок у него не хватает, слишком себя любит, чтобы спасти сына ценой собственной жизни.
Гарри остаётся жить, потому что даже в таком чудовищном состоянии, как у него, он понимает, что не имеет права бросить семью.

(левый анон, фигеющий от таких изгибов)

[Doc Rebecca]

Гость

в 23:31

А это ваша имха )))) и только-то )))))

Хорошо, пусть имха.))) Но я так вижу(с)

остальгически вспоминает "Взломщиков"

не читала, вернее, не смогла читать, увы((
Но что всяк по своему видит всех, включая Хорей - согласна, и в этом и прелесть))

безоар может не пригодиться. )))))))

Заавадите??

[Гость]

осуждаэ всех

[Гость]

Doc Rebecca,

Но я так вижу(с)

Но что всяк по своему видит всех, включая Хорей - согласна, и в этом и прелесть))

Воооот )))) Это в самую точку. )))) Поэтому меня всегда так умиляют битвы об канон. В том числе с вашим участием )) Не обижаетесь? )))

не читала, вернее, не смогла читать, увы((

Ну, вот блин Я осознаю степень собственного дебилизма, но мне всегда так жаль, когда что-то совершенно потрясающее в моих глазах не находит у других отклика. Я где-то уже писала, "Взломщики" - они же, как "Женитьба Фигаро" под шампанское, лучше любого антидепрессанта.

Заавадите??

Хужее. Мммм.... Найдем, умыкнем, используем хроноворот, а дальше... Черт! Сгноим в чумном бараке. Нет! Утопим в сточной канаве!! Или нет... К прокаженным, ага. Словом, там широкие перспективы откроются. )))))

[Гость]

Doc Rebecca Гость

в 23:40

Вот я и говорю - прелестная логика

Люциус остаётся жить из трусости - силёнок у него не хватает, слишком себя любит, чтобы спасти сына ценой собственной жизни.
Гарри остаётся жить, потому что даже в таком чудовищном состоянии, как у него, он понимает, что не имеет права бросить семью. И, в отличие от Люциуса, он как раз испытывает угрызения совести и понимает, что совершил. А Люциус - нет. Раскаяние ему незнакомо.

В первом случае было бы самоубивство во имя спасения другого, во втором - самоугрызаясь, вместо действий к самореабилитации. Почувствуйте разницу.

А у Люциуса что, есть гарантии, что его самоубийство не повлечет для его семьи еще более серьезных последствий? Гарри, значит, семью бросить не может и самореабилитируется язвами Остается жить, тсссзать, мучаясь угрызениями совести. До чего же благородный герой. Подумаешь, жизнь сломал одному итз Малфоев. Они все равно там все преступники и махинаторы, так им и надо.
А Люц, конечно, сучонок, без вопросов. Он не задумывается, что будет с женой и сыном в случае его самоубийства, ему просто страшно помирать, ага. Он не раскаивается в насилии над малолетним. Правда, он со своей стороны сделал все, чтобы хоть чуть-чуть Гарри факт насилия компенсировать. Да и за розгу не брался. И не унижал намеренно. Вроде как даже приласкать пытался, удовольствие доставить. Уж не говоря о том, что он в те времена был личностью подневольной. Но это все такие несущественные мелочи, напрочь не компенсирующие люцевой трусости, подлости и слизянковости.
Вот Гарри - да. Это личность с большой буквы Лы. Унизить, изнасиловать, воспользоваться в личных целях результатами расследования, заставить жениться на идиотке, заставить выносить своего ребенка - и мужественно жить, самореабилитируясь.

Гость 23:22

Не, я Люциуса за "неправильный выбор" не осуждаю: "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (с) ))
Но "пустить пулю в лоб" в ситуации, когда твои действия нанесли вред/опозорили семью -- практика, до сих пор находящая себе поклонников. А было время, когда в определенных кругах вообще считалось нормой (смыл кровью и всё такое). То есть, ситуация в принципе не невозможная. Но невозможная для Люциуса -- это понятно. Человек любит жизнь, и цепляться будет до последнего.

А Гарри... "Потушить свет" -- оно, конечно, соблазнительно, тем более, когда ты туда уже один раз сходил... Но от этого пользы ни Малфою-мл., ни семье Поттера.

Я сейчас не Гарри оправдываю -- просто, имхо, и мотивы, и выгода (сорри) от самоубийства Люциуса и Гарри были бы совершенно разными.

[Гость]

Я сейчас не Гарри оправдываю -- просто, имхо, и мотивы, и выгода (сорри) от самоубийства Люциуса и Гарри были бы совершенно разными.

Ну вообще (просто мимо проходил) самоубийство совершается обычно в измененном состоянии сознания. То есть человек не стоит не думает "а не самоубиться ли мне? ах, нет, семья не поймет!" - просто жизнь доводит его до такой степени непереносимости, что жить дальше он не может.
Ни одного, ни другого не "допекло" настолько, чтобы покончить с собой, а рассуждать, что один просто слабак, а у другого были уважительные мотивы мне кажется странным, исходя из того, что решение убить себя принимаетя не логически. Там вообще другие категории, не из серии "духу не хватило - остановило чувство долга".

[Doc Rebecca]

Гость

в 23:55

Правда, он со своей стороны сделал все, чтобы хоть чуть-чуть Гарри факт насилия компенсировать. Да и за розгу не брался. И не унижал намеренно. Вроде как даже приласкать пытался, удовольствие доставить. Уж не говоря о том, что он в те времена был личностью подневольной.

ОМГ... Нет, WHAT THE FUCK!!

Компенсация факта насилия попыткой приласкать вынесла намертво))) И насчёт розог - мне крайне неловко вам напоминать, но Драко ващета тащился от порки и специальное богоугодное заведение посещал с этой целью.

А у Люциуса что, есть гарантии, что его самоубийство не повлечет для его семьи еще более серьезных последствий?

Тут надо не гарантий ждать, а за единственный шанс хвататься - Люциус мудак. но не идиот)) Поттер мстит ему - через Драко, и он это прекрасно понимает. А если стало некому мстить - Драко свободен и белым павлином улетает в родные пенаты)) Логика банальная - но Люциусу делание выжить глаза застит)))

Уж не говоря о том, что он в те времена был личностью подневольной.

То-то он так кайфовал в процессе, подневольный наш.

Гость 00:08
Да ладно -- когда, например, веревку человек в связке режет, чтобы за собой никого не утащить, -- это что: степень непереносимости бытия?

[Doc Rebecca]

самоубийство совершается обычно в измененном состоянии сознания. То есть человек не стоит не думает "а не самоубиться ли мне? ах, нет, семья не поймет!" - просто жизнь доводит его до такой степени непереносимости, что жить дальше он не может.
Часто, согласна. Но далеко не всегда. Иногда - и нельзя сказать. что это очень редко - суициды совершаются обдуманно и хладнокровно. Человек именно что взвесил все за и против и принял решение.

Так что логика вполне может быть задействована.

[Doc Rebecca]

kenga.
или составляет завещание, завершает все дела и пускает себе пулю в лоб. То есть не просто "я так больше не могу", а "у меня нет другого выхода, и я решил"

[Гость]

kenga.

когда, например, веревку человек в связке режет, чтобы за собой никого не утащить, -- это что: степень непереносимости бытия?

Ну, это типа героический поступок)))
Они тоже совершаются в измененном состоянии сознания, для них даже есть какое-то специальное психиатрическое название, которое я не помню.
Но там несколько другой временной механизм, промежуток времени на обдумывание действия минимален - по сравнению с "бытовым самоубийством", так что мне кажет ся некорректным сравнивать ситуацию фика и перерезанную в связке веревку.