1520 - Ветераны

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

11.05.2013 в 07:48

Ветераны
Автор: Magenta
Бета: Папоротник
Рейтинг: PG-13
Размер: мини
Пейринг: Северус Снейп / Гарри Поттер
Жанр: Drama, Humor
Отказ: Все лучшее - Ро
Фандом: Гарри Поттер
Аннотация: 2098 год, сто лет со дня Битвы за Хогвартс. Ученики приглашают ветеранов Поттера и Снейпа поделиться воспоминаниями о былом. Мелкий подарок читателям ко Дню победы
Комментарии: Кнопки "САТИРА" нет в списке жанров.

www.snapetales.com/index.php?fic_id=28211

Аноны, я купилась на имя. Полезла читать. Якобы сатира вперемешку с фапаньем на ОТП. Обливание всех прочих персонажей окромя любимой пары.
Понимаю, аффтар хотела обратить внимание на насущные социальные проблемы с ветеранами, но...
[ВМ]

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		21	(13.64%)
2. Я читал, мне не понравилось		59	(38.31%)
3. Я не читал		74	(48.05%)
Всего:		154

@темы: ГП, Magenta

Comments

[Гость]

жалкого положения макгонагалл сопереживает ей, а не ее обидчикам, так и не заметили. какая-то эмоциональная глухота, зато облико морале блюдем, расрас.

Анон, ты увидел сопереживание, а я - скабрезности и желание выжать слезу посредством сгущения красок и игнорирования всех разумных решений проблемы, как то вернуть кошке человеческий облик / лечить / найти ей семью не дожидаясь, пока кто-то сам заберет.

По мне единственный светлый момент за весь фик - где деды с кошкой в конце.

Так что мы просто видим по-разному.

[Гость]

Если объективно, то Минерва как кошка страдает меньше, чем оставаясь человеком. И от насмешек, и от собственной деградации. Кто поручится, что это не был ее сознательный выбор? Превращать обратно в человека? Жестоко и бесцеремонно. Не пускать к ученикам, держать в клетке? Сдать в приют для животных? Никто не оправдывает поведение Хоговцев, но магмир не страна розовых пони, даже после Победы над Злом. В итоге все наилучшим образом устроилось. А дети? Повзрослеют, поумнеют.

[Гость]

Про ДОПУСТИМОСТЬ издевательств над слабыми ты сам придумал. В фике об этом ни слова. Все наоборот.
Да ну? По мне так злые насмешки - это моральное издевательство. "Изводить" (цитата) и подвешивать всякую дрянь на хвост - физическое.

Персонал Хога за много лет не смог Минерву защитить - она была объектом злых насмешек. Это и есть ДОПУСКАТЬ издевательства.

ты забыл одно. где оправдание этому со стороны автора? мало ли что творят герои фиков? почему все это вдруг становится допустимым с точки зрения морали фика в целом? как раз наоборот.

[Гость]

Кто поручится, что это не был ее сознательный выбор? Превращать обратно в человека? Жестоко и бесцеремонно.

Ну а кто поручится, что родители Невилла не хотели бы по улицам гулять? Но их помещают в Мунго, потому что они не помнят себя и не могут защитить. Пытаются лечить - и это, на мой взгляд, самый прагматичный и гуманный путь.

Опять же, если вы полагаете, что душевнобольного можно не лечить, а его заболевание считать лучшим выбором, мы с вами к согласию не придем.

Не пускать к ученикам, держать в клетке? Сдать в приют для животных?

Не факт, что приюты там вообще есть, да и зачем - она ж анимаг, а не настоящая кошка.

Почему такие крайности? Или пускать к ученикам, которые издеваются, или в клетку? Вон Фоукса аДамблдор за собой всюду не таскал. Жила птица в кабинете.

Почему бы и кошке не жить в покоях директора, гуляя вместе с кем-то из взрослых? Кошки у многих живут в квартирах, что тут такого.

[Гость]

.

чего тогда кричать "Она сношается перед детьми!"?
Да потому что она делает ЭТО с ботинком перед детьми. Никто тут не говорил, что она с человеком или котом сношается.

ну, может, я неверно понимаю слово "сношается". Я полагаю, для этого необходимо наличие органа, который у ботинка явно отсутствует.

Да я б в жизни не отдала ребенка в школу с таким отношением к здоровью учеников
Там и за пределами Хога куча опасностей. Если растить детей в тепличных условиях, не факт, что смогут себя защитить.

таки василиск, цербер, крестражи волдеморта там на дорогах не валяются. а защищать себя не особо их учат, все больше мышей в сахарницы превращать.

[Гость]

ты забыл одно. где оправдание этому со стороны автора? мало ли что творят герои фиков? почему все это вдруг становится допустимым с точки зрения морали фика в целом? как раз наоборот.

Ты забыл начало дискуссии, что понятно, учитывая, сколько мы тут комментов наваляли.))))))

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

В этом фике мне не нравится переделка канонных образов и, опять же на мой вкус, неуместное упоминание волосков, лотков и проч. Подчеркиваю, мне не нравится не любой ООС и любая АУ, а именно те, что получились в "Ветеранах".

Это вопрос совпадения / несовпадения вкусов и мировоззрений, и всё, собственно. Я против выпиливания фика и кампаний типа "заспамь, автора!" или "кто обосрет автора круче".

Мне просто очень-очень не нравится текст. А комменты - это по большей части попытка проанализировать, что именно вызвало негатив.

[Гость]

таки василиск, цербер, крестражи волдеморта там на дорогах не валяются

А в войну на школы бомбы падали, а иногда школы захватывают террористы. Многие от этого перестали детей туда водить?

Крестражи - отголосок войны с Волдемортом. Добили его, и никаких крестражей.

Василиск - ну типа теракт от Малфоя с дневником Тома.

К церберу попали только те, кому позволено. Помните, как Гарри в конце первой книги рассуждает о том, что Дамблдор в какой-то мере знал, что происходит, и позволил ему встретиться с Волдемортом?

Но даже если трактовать первую книгу совсем буквально, детям ведь запретили ходить в коридор, где за дверью Пушок маялся. Они сами сунулись. Так вот если предупреждали "не суй пальцы в розетку", а ребенок-таки сунул, то он и в нашей обычной школе пострадает нехило.

[Гость]

а защищать себя не особо их учат, все больше мышей в сахарницы превращать.

Почему? Экспеллиармус показали на втором курсе. Щитовым чарам обучили. На шестом на ЗоТИ практиковались в невербальной магии. Левитация всякая - тоже полезна, если с умом применять. А кое-что рассказали индивидуально тем, кто под ударом больше остальных - Гарри вот паторнус на третьем курсе вызывать научился. И прочая.

А мыши-сахарницы - ну так начинать обучение надо с простого, так везде. Война - не война, а нельзя сходу из неумех сделать крутых защитников. Тем более что для некоторых видов обучения есть возрастные ограничение - нагрузка потому что. В нашем мире всё похоже.

[Гость]

*анон со второй страницы*
[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]
Там же в комментах написано, что "фик накропан за час, ко дню победы. Хотелось донести идею - посредством чего - не важно". Ну, т.е. честно обозначен заявленный уровень.
Ну да, думаю, формально любому жалко такие судьбы, но ясно же сказано - обоснуя нет, не будет и никто не хотел его вам делать.
Идея - высмеять совковый менталитет, попутно постебавшись над отношением современности к вов и ветеранам заодно. Кто как мир ГП не использует сейчас.))))
Ну, не получилось совсем.) Увы, к серьезным темам нужно подходить серьезно, а не разводить потом войну в комментах.
По уровню осознанности это же типичное теффачковое мартистю, только на заданную тему.))) Мне это как раз и напомнило то, против чего там так выступают - типа насиловать героев можно, а сделать их старыми и больными нельзя.
Сделать это хорошо - можно, сделать плохо - получится ровно одно гумно. Один фик откроешь - весь оос заботливо обоснован и максимально вписано развитие ситуации в мир, а второй - дикая люпоффь а-ля Стокгольмский синдром, "дорогая, прости, я люблю тебя и больше не буду насиловать пьяным со своими тремя друзьями, выходи за меня зауш? И кинк принуждения почесать, и слезку из читателя выбить, и свадебку сыграть.
Просто к теффачковому творчеству вроде как привыкли все, а вот от грамотного человека вроде (ну нормальные же грех и шпеер, может, не все от них в восторге, но грамотные, сюжетные и нормальные) такого как-то не ждееееШ.(((

[Гость]

Но даже если трактовать первую книгу совсем буквально, детям ведь запретили ходить в коридор, где за дверью Пушок маялся. Они сами сунулись. Так вот если предупреждали "не суй пальцы в розетку", а ребенок-таки сунул, то он и в нашей обычной школе пострадает нехило.

ОКда, мудрый директор не знает, что если детям что-то с таинственным видом запрещать, туда они обязательно и сунутся. Поэтому в первый же день заявил: "Ни в коем случае!!! Ни ногой воон в тот коридор!!! Все хорошо запомнили, в КАКОЙ коридор ни в коем случае нельзя ходить под угрозой ужасной смерти?!!" Так тупо без палева, что не смешно даже. Хотя для споров по канону не то место.



Что касается сабджа, ну не увидел в нем анон злого стеба над ветеранами. И отсылок к совковости уж явных. (кроме даты выкладки) . Тема не обиднее олигофрена Форреста Гампа, героя войны, вполне "импортный" подход. Дети интернациональны в своем поведении вполне. Художественной ценности фик не несет, но и не претендует. Скандальность чрезмерно раздута, фик проще, чем все эти наверченные споры/разборы, имхо.

[Гость]

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

[Гость]

Опять же, если вы полагаете, что душевнобольного можно не лечить, а его заболевание считать лучшим выбором, мы с вами к согласию не придем.

я не считаю Минерву в качестве кошки душевнобольной. для кошки она абсолютно нормальна и ведет себя адекватно кошачьей природе. навсегда оставшись кошкой, она из безнадежно больного человека превратилась в здоровое животное. Еще и жизнь себе нехило продлила и отодвинула климакс. Может, в виде человека давно бы отбросила коньки, а так 9 кошачьих жизней проживет полноценно. это сказка, не забыли? в конце концов, почему способ Сириуса спасаться от дементоров, обернувшись животным, это ОК, а способ Минни спастись от деменции, т.е. слабоумия, тем же макаром, так сразу хватать, лечить? наилучший и мудрый выход, имхо. а злые дети... ну, вот такие дети, что же делать.

[Гость]

Умнее надо себя вести, раз уж писать хорошо не получается.

Автор хорошо пишет. Если вам конкретный фик не нравится, это ваше право, но не надо обобщать.

[Гость]

Я об этом фике и говорю, других не читал. Если написала плохо, не плюйся в тех, кому не понравилось, а подумай, может ты не такой уж гений, как тебе хомячки напели.

[Гость]

бог. И отчасти поддерживаю ее взгляды на патриотизм и пацифизм, разве что я не так категоричен и разделяю войну завоевательную и войну в целях защиты своих близких

в целях защиты своих близких лучше всего уехать с ними вовремя от войны подальше. или построить бункер, засесть там с близкими лет на 10 под землей. а не бросать их, уходя на фронт. с тобой им лично всяко безопасней, чем без тебя. что такое "война для защиты своих близких?" каждый свою хату защищает и 5-10 человек родни? это невозможно в принципе. армии отступают, оставляя стариков, детей и женщин в оккупации и никто свою семью не увозит с собой на танке. а ля гер ком а ля гер.

[Гость]

написала плохо? язык хороший. нравственный подход не делает текст хорошим или плохим. Вопрос мировоззрения, как сказано выше.

Мне фик не нравится, но не скажу, что "написано плохо". я не читаю безрейтинговые тексты, а здесь, если убрать пресловутый волос на букву "л", выходит чистый джен.

[Гость]

Язык обычный, анон. А в остальном - персонажи ООСные донельзя, сатира не удалась, стеб тоже, мораль получилась гнилая. Вот в комплексе и получается - написано плохо.

[Гость]

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]

[Гость]

"в целях защиты своих близких лучше всего уехать с ними вовремя от войны подальше. или построить бункер, засесть там с близкими лет на 10 под землей. а не бросать их, уходя на фронт."

Извини, анон, второй вариант - полная глупость. Все засели в бункерах, никто на войну не пошел, а потом за каждым в бункер придут и на этом все закончится, погибнут или попадут в плен всей семьей. Неужели вы не помните рассказов дедов, да и просто воспоминаний не читали? Принцип один - сегодня ты защищаешь моих в Киеве, завтра я сберегу твоих в Астрахани, а послезавтра кто-нибудь из Тбилиси спасет кого-нибудь в Вильнюсе и так далее. Война - это единение, сплоченность и солидарность всех жителей, вот именно этого я в фике (и в ответах автора к комментам) и не увидела. Как раз-таки наоборот, у нее идет отрицание этого.
Да, и скажу еще. Фиг с ним с фиком, меня поразила авторская позиция в комментариях, вот я лично такой нигилизм воспринимаю как эмоциональную незрелость. Как-то так.

[Гость]

Лично я ни разу не писал, что автор это напрямую оправдывает. Я писал о том, что автор сгущает краски и ставит героев в унизительные ситуации, чтобы выжать слезу. Что Невилл и Герми, которые жаждут новой войны и позволяют (точнее, не принимают действенных мер защиты) издеваться над Минервой, - это перебор, ибо, на мой взгляд, невхарактерно и вообще выворачивание канона.

Они не жаждут новой войны. Просто понимают, что выросшие в мире дети никогда не смогут залезть в шкуру воевавших отцов и дедов. Кто не был, тому не понять, как говорится. Поэтому и случаются со временем новые войны. Не думаю, что осознавая все это как чисто философскую категорию, Грейнджер с Лонгботтомом всерьез готовы развязать новую войну, чисто для примера подастающему поколению. А вообще, что вхарактерно, что нет через 100 лет... где-то раньше Наташу Ростову как пример приводили.

[Гость]

где-то раньше Наташу Ростову как пример приводили.

Наташа как была дурой, так и осталась, в главном ничего не изменилось. А Невилл и Гермиона из героев и таких же ветеранов, как Снейп и Гарри, в фике превратились в мудаков. Исключительно по желанию левой пятки автора.

[Гость]

Принцип один - сегодня ты защищаешь моих в Киеве, завтра я сберегу твоих в Астрахани, а послезавтра кто-нибудь из Тбилиси спасет кого-нибудь в Вильнюсе и так далее. Война - это единение, сплоченность и солидарность всех жителей, вот именно этого я в фике (и в ответах автора к комментам) и не увидела. Как раз-таки наоборот, у нее идет отрицание этого.

война в любом случае за всю страну, а не за своих только близких. вот ты чужих спасешь, а он твоих нет. Врагом станет? убьешь его за это? нет конечно. выходит, жертвуешь родными и собой ради страны. территории, как ни крути. а территория не испокон веков постоянная была дана, еще лет 50 скажем назад чужой стране что-то где-то принадлежало, потом мы оттяпали у них, а вот теперь они хотят у нас тяпнуть...веками это тянулось. как захватнические войны отделить от оборонительных, когда все взаимосвязано и проистекают одно из другого? Вот не люблю Льва Толстого, но там где его цитирует автор, со многим не могу не согласиться.

[Гость]

Наташа как была дурой, так и осталась, в главном ничего не изменилось. А Невилл и Гермиона из героев и таких же ветеранов, как Снейп и Гарри, в фике превратились в мудаков. Исключительно по желанию левой пятки автора.

Гермиона как была умной и наблюдательной, так и осталась. Невилл как был внешне нерешительным, но внутри с характером, так и остался. В главном ничего не изменилось.

[Гость]

Лев Толстой про свое время писал. Он был дворянином, который говорил по-французски как по-русски, ему и подобным, как ему виделось, от поражения России в войне с Наполеоном ничего особо страшного не светило, а народ в массе как был бесправным при царе, таким же остался бы и при Наполеоне.
А теперь посмотрим на ВОВ. Представьте, что все решили послать нахуй патриотизм, задрать лапки вверх и сдаться Гитлеру. А у него на СССР и его народы совсем не те планы были, что на французов тех же. В концлагеря и в прислугу в лучшем случае, в газенвагены в худшем. Тут не до патриотизма, кукусики, тут вопрос жизни и смерти, который некоторые, конечно, решали, становясь полицаями, например. Наверное это и есть идеал автора фика - насрать на родлину, главное свою жопу спасти.

[Гость]

Гермиона как была умной и наблюдательной, так и осталась. Невилл как был внешне нерешительным, но внутри с характером, так и остался. В главном ничего не изменилось.

Повторяю: Гермиона и Невилл никогда не были мудаками, а в фике они именно мудаки. Если ты читал какой-то другой канон, анон, твои проблемы.

[Гость]

А теперь посмотрим на ВОВ. Представьте, что все решили послать нахуй патриотизм, задрать лапки вверх и сдаться Гитлеру. А у него на СССР и его народы совсем не те планы были, что на французов тех же. В концлагеря и в прислугу в лучшем случае, в газенвагены в худшем. Тут не до патриотизма, кукусики, тут вопрос жизни и смерти, который некоторые, конечно, решали, становясь полицаями, например.

согласна про планы Гитлера полностью, но вот спасали всей страной и своими жизнями ту же Прибалтику, теперь оказалось, русские их захватчики, никто спасать их от немцев нас не просил и обелиски нашим солдатам они носят. Так что и тут неоднозначно все равно.

[Гость]

"сносят"

[Гость]

Повторяю: Гермиона и Невилл никогда не были мудаками, а в фике они именно мудаки. Если ты читал какой-то другой канон, анон, твои проблемы.

не более мудаки, чем канонные Дамб и Минерва. Должность, видимо, налагает отпечаток. Не согласен, твои проблемы.

[Гость]

в 10:49

, ты так идеалы-то автора фика лютобешено не пронзай, выпилит модератор.

[Гость]

но вот спасали всей страной и своими жизнями ту же Прибалтику

Это Прибалтику сначала против воли к СССР присоединили, поэтому они русских и считают оккупантами и уверены, что к ним-то, европейцам, немцы не так стали бы относиться, как к славянским и восточным народам СССР.