Невзирая на лица
Пишет Гость:
26.04.2012 в 18:17
Предлагаю вспомнить и поговорить о книге
Антона Семеновича Макаренко Педагогическая поэма
Когда ты прочитал ее, анон, в каком возрасте? Что скажешь сейчас? Дашь ли прочитать своим детям? Как тебе методы воспитания?
Лично меня, когда то потрясло то, что все в книге - правда и он действительно делал из бывших уголовников хороших людей. Я потом нашел и прочел другие его рассказы и повесть "Флаги на башнях", но не оно то.
Антона Семеновича Макаренко Педагогическая поэма
Когда ты прочитал ее, анон, в каком возрасте? Что скажешь сейчас? Дашь ли прочитать своим детям? Как тебе методы воспитания?
Лично меня, когда то потрясло то, что все в книге - правда и он действительно делал из бывших уголовников хороших людей. Я потом нашел и прочел другие его рассказы и повесть "Флаги на башнях", но не оно то.
Вопрос: ?
| 1. Я читал, мне понравилось | 104 | (66.24%) | |
| 2. Я читал, мне не понравилось | 11 | (7.01%) | |
| 3. Я не читал | 42 | (26.75%) | |
| Всего: | 157 | ||
-
-
09.05.2012 в 17:31В «Черниговке» фраза у одного из персонажей "вот и берите меня за рупь за двадцать". В "Место встречи изменить нельзя" (в фильме) тоже есть такая фраза. Видимо это что-то расхожее тех лет. Никто не знает что имеется ввиду?
Мне Черниговка больше всех понравилась, кстати. Более зрелая. А первая книга из трилогии какой-то детской показалась.
-
-
09.05.2012 в 20:26Это "Черниговка" благодать и красота? Соглашусь, что в ней что-то более зрелое и более жестокое... все же военное время. Для меня это самая трагическая часть, и психологически самая тяжелая. Больше нет уверенности, что все в конце концов будет хорошо, все образуется, как в первых частях. Наоборот, постоянно чувство, что все разваливается, все висит на волоске, герои в шаге от падения в бездну. И кто-то все же падает... но возвращение Карабанова дает новую надежду.
-
-
09.05.2012 в 23:01Во-первых, не конкретно Черниговка, а трилогия в целом. Во-вторых, в контексте разговора - "красота" на фоне Приставкина, воспоминаний ШКИДовцев и прочей литературы про дет дома. Вигдорову читаешь и отдыхаешь. У Приставкина кроме Тучка золотая есть повесть "Мальчик и солдат", тоже про детдом военной поры: по сравнению с тем, что описано в Черниговке - страх, ужас и безнадёжность.
Соглашусь, что в ней что-то более зрелое и более жестокое... все же военное время.
А в первой части, например, детдомовцы жёстко избили одного воспитанника.
Я писала "зрелая", имея ввиду, что сама автор стала более зрелой как писатель. Здесь и стиль, и подача, и художественный уровень в целом. Первая часть мне показалась более примитивной. С другой стороны, повести Вигдоровой издавались "Детской литературой", и может изначально были рассчитаны на юного читателя. Поэтому и подача соответствующая.
-
-
10.05.2012 в 07:54"Из Института морально-индивидуально-социального воспитания, откуда раньше пришел Химик, прислали еще двух ребят — Арбузова и Старостина.
Шкидец обрадовался. Обрадовались и новички, встретив своего старого приятеля. Все уселись на подоконнике в зале, закурили и начали делиться новостями.
Плотный, черноволосый и очень спокойный Старостин рассказывал, что воспитатель Пупок поступил в ресторан официантом, Анна Петровна стала старшей воспитательницей, пришел новый завхоз — жулик.
Ну, а в остальном — все по-старому.
Закутывают ребят вместо наказания в мокрые простыни.
Профессор, как и раньше, велит называть себя папой, а свою жену — мамой, по прежнему кричит: "Я профессор, я всё могу" и грозит бузовикам, что отправит их в сумасшедший дом.
По прежнему Анна Петровна объясняет ребятам, что их Институт — государство, где профессор — царь, воспитатели — министры, а они, детки, — русский народ.
— Стой! — прыская в ладошку, вмешивается вдруг второй новичок — Арбузов, маленький, вертлявый шкетик с длинным носиком и черными беспокойными глазками. — Там недавно история с профессором была. Потеха! Ребята засыпали его в чулане вдвоем с кухаркой, ну и надумали ее звать тоже мамой!
— Мам-мой?.. — еле сдерживаясь от хохота, переспрашивает Химик.
— Гы-гы-гы!.. — гогочет Старостин.
— Факт, мамой… Володька ему и брякни это, насчет мамы. Ну, тот, конечно, ему по кумполу и поволок в мокрую простыню закручивать. Потом вызвал скорую помощь и велел отвезти Володьку к Николаю-чудотворцу".
-
-
10.05.2012 в 07:59— В работу его возьмите, подлеца!
Били, издевались два дня подряд. Химик не сознавался. Сознаваться ему было не в чем. Кошелька он не трогал.
Помощник взялся сам. Бил он хлеще ребят. Химик не стерпел и взял на себя вину. Помощник тогда спросил: "Куда кошелек дел? Подавай сюда". — Химик опять сказал, что кошелька не видел. Снова били.
-
-
10.05.2012 в 08:01А когда начало светать, совсем изныл, вспомнил, что опять бить будут, и выбросился в пролет лестницы.
Химику представилась воспитательница Нина Васильевна, молоденькая еще, с певучим грудным голосом. Дорого она свои деньги ценила. Две недели вертелся, в бинтах, в бреду, Химик. В больницу его не отправляли, боялись огласки. Как поправился, сразу отправили к Гужеедову.
Там измучили исследованиями. Каждый день мерили башку. Задавали всякие вопросы, а ответы отмечали секундомером. И так подряд пять месяцев. Обследователь Химика был человек неплохой, но Химик как-то не утерпел и сломал его секундомер. Тогда отправили на Миллионную. Там, как и на Колокольной, били. Не ребята, уже, а заведующий… Химику припомнился его бывший товарищ Кузнецов. В детдоме "Красный Молот" был спектакль. Кто-то у одной гостьи тиснул ридикюль. Деньги прикарманил, а ридикюль выкинул, Кузнецов увидел и взял его себе. Нашли при обыске. Заведующий, круглый, коротконогий, по прозвищу "Пешка", вечно пьяный, позвал Кузнецова к себе и зверски избил. Весь день Кузнецов плакал, охал. Вечером его начало трясти, — отправили в лазарет. Ночью ему стало хуже. Приехала "скорая", а через два дня из больницы запросили: "Хоронить ли его там, или выдать труп Кузнецова для погребения всей школой".
Химик вспомнил кладбище. На куче вырытой земли стоит Пешка, говорит надгробную речь, рядом хмурые ребята, а в простом сосновом гробу синий, распухший Кузнецов, а над всем этим белые, стройные березки. Химик припомнил, что тогда березы только начинали цвести, — и заскрипел зубами. Говорили потом, что Кузнецов наколол ногу шилом и получил заражение, но Химик не верил этому".
И ведь это не война, как в произведениях Приставкина. Да, разруха после гражданской войны, да, бестолковщина, да, все эти детдома и "институты" только что образованы... Но не война же!
-
-
10.05.2012 в 10:50анон, я не понял вашу мысль: пусть бьют-заворачивают в простыни, лишь бы не война?
по мне, очень субъективно, лучше детдом из Черниговки. Пусть и времён войны, пусть голодно-холодно, но это всё равно человеческие отношения.
-
-
10.05.2012 в 12:09по-моему, это и не субъективно — лучше о_О
-
-
10.05.2012 в 15:14Да, Вы не поняли. Если какую-то ожесточенность, злобу, деградацию человеческую в некоторых случаях можно было бы не оправдать - нет, оправдать ни в коем случае нельзя, но хотя бы объяснить войной, то здесь - чем объяснить? Откуда такие нелюди? И не где-нибудь - в детских домах... В "Черниговке" - да, отношения человеческие. Тем больше заслуга Галины Константиновны, ее коллег и воспитанников, что они сумели вот так - в годы войны, когда холодно-голодно... Многие не сумели. Как в тех детдомах, которые прошел в детстве Анатолий Приставкин. А кто-то, как в приведенных выше цитатах, и в мирное время умудрился человеческий облик потерять...
-
-
10.05.2012 в 15:28Да, Вы не поняли.
в общем, мы друг с другом согласны.
А откуда эта жестокость? 20-ес.
Откуда кадры? Кадры с царских времён. На анона в детстве произвело впечатление описания детства Серёжи Кострикова (Киров), описания приюта, в который его определили (книга "Мальчик из Уржума", была в списке внеклассного чтения в начальной школе). очень много общего с описываемым в ШКИД.
В директора приютов и школ часто такие люди, как Викниксор, и проходили. Физическое наказание в царской школе - норма. Прибавте озлобленность на советскую власть и просто на весь этот неустроенный послереволюционный быт (была у директора приюта квартира в 5 комнат, кухарка, прислуга, а теперь комната в той же 5-комнатной, и ни кухарки, ни прислуги).
У Вигдоровой - Карабанов, этот уже продукт советской власти. Другое воспитание и менталитет.
У Приставкина - просто непрофессионализм пед. работкников, неумение справится с детьми. Но чтобы преподаватели били там детей, я не помню. Равнодушие, это да. Жестокость у Приставкина больше от самих же детей.
-
-
10.05.2012 в 19:44Есть, есть еще что-то настоящее в мире... Приятно, черт возьми))
-
-
10.05.2012 в 20:16анон, что ж вы делаете - теперь и это нашла, мой читательский список раздулся до безобразия
-
-
10.05.2012 в 23:10не вы одни это отметили, анон)) я даже может решусь сделать заявку на обсуждение литературы ВОВ, хотел давно, но сомневалась, что будет толк.
надеюсь, что обсуждение прекрасное, серьезное и уважительное вышло таковым не потому, что трусики и коленки у Макаренко обсудили ещё в крапивинском треде
-
-
10.05.2012 в 23:19Я предлагаю давать ссылку на этот тред в случаях, когда некоторые особо трепетные личности начинают утверждать, что все аноны - бяки, и органически не способны говорить что-то хорошее, а предел их мечтаний - облить всё и вся грязью
А про крапивинский тред, аноны... да, разница между этим тредами поразительная.
-
-
10.05.2012 в 23:35тс-сс, анон
-
-
11.05.2012 в 00:02*шепотом* Ты прав, анон, молчу, молчу))
-
-
11.05.2012 в 08:03Что дальше?
Хочу-хочу-хочупродолжения обсуждения серьёзной литературы, задрали фесты и фанфики самородных хениёв!
Аноны, не бросайте тему! Что еще порекомендуете прочесть-обсудить? что-нибудь похожее
-
-
11.05.2012 в 10:42непременно похожее?
-
-
11.05.2012 в 13:58-
-
11.05.2012 в 16:53Аноны, не бросайте тему! Что еще порекомендуете прочесть-обсудить? что-нибудь похожее
Анон, а в чём проблема? Пойдите и сделайте заявку)) К чести модераторов АЧ, они, кажется, не «зарубили» ещё ни одной не-фанфик заявки.
Боже, аноны, первый раз вижу на АЧ, чтоб никто не попытался, пардон, обосрать обсуждаемый текст. И голосовалка говорит сама за себя. И обсуждение прекрасное, серьезное и уважительное.
Есть, есть еще что-то настоящее в мире... Приятно, черт возьми))
Ох, анон... Наступили на больную мозоль. Заявок чтоб никто не попытался, пардон, обосрать обсуждаемый текст на АЧ было достаточно, и в основном это как раз серьёзная литература. Проблема в том, что обсуждения как такового не было вообще - щёлкните по тегу "книги" в данном сообществе anonimnoe-chtyvo.diary.ru/?tag=699
Везде (кроме 3-4 заявок фэнтези) хорошо если с дюжину комментов. Я раньше считал, что это особенность формата АЧ (контингент, контент), но вот, например, спец.сообщество о книгах, четыре с половиной тысячи ПЧ (!!!). Юзер предлагает Ваши любимые книги о ВОВ? И что мы видим? 15 комментов на уровне "Мне нравится "Повесть о настоящем человеке".
Почему? Посмотришь там, почитаешь тут - потребность в обсуждении есть! Но вот заявка, пожалуйста, модеры идут навстречу и публикуют - ан нет, не складывается обсуждение...
Может ТС следует задавать какой-то вектор дискуссии, картинку вставить, цитату или ещё что, чтобы заинтересовать анонов, замотивировать на обсуждение? Не знаю. Надеюсь, что народ немного раскачался и будет теперь поактивнее.
Вот хочу всё же попробовать и заявить на обсуждение одну серьёзную тему, спецом сел перечитывать текст - хочу в обсуждение сразу цитат покидать. Посмотрим, что выйдет.
-
-
11.05.2012 в 16:58анон, что ж вы делаете - теперь и это нашла, мой читательский список раздулся до безобразия
Не раскатывайте губу анон))) В этой книге как раз приютских глав мало, книга, больше о юности Кирова. И я не помню, били ли там детей, мысль о сходстве с Викниксором, вытекает из того, что директор приюта - царь и бог, воспитанники - никто и ничто. В этом принципиальная разница между Макаренко и Викниксором. Кстати, в Двух капитанах, директор интерната, где воспитывается главный герой Саша, тоже из когорты Викниксоров, той же школы, и корни у него те же.
-
-
11.05.2012 в 17:18мне будет интересно
хотя побаиваюсь, что выписано идеализированно, в духе кудрявого ленина. нет?
-
-
11.05.2012 в 17:19Ну он в книге главный злодей же. А вообще он же не воспитатель никакой, он директором стал случайно же вроде. Несмотря на это, особо ужасного в том интернате не было, он воспитывать детей особо-то и не стремился.
Может ТС следует задавать какой-то вектор дискуссии, картинку вставить, цитату или ещё что, чтобы заинтересовать анонов, замотивировать на обсуждение?
Я давно за это выступаю! Ну что это за заявки - написать название и все. Это скучно. Надо всегда писать что-то интересное, спрашивать мнение анонов. Вот ТС этого треда правильно все сделал))
Вот хочу всё же попробовать и заявить на обсуждение одну серьёзную тему, спецом сел перечитывать текст - хочу в обсуждение сразу цитат покидать. Посмотрим, что выйдет.
Давай, анон!)))
-
-
11.05.2012 в 17:28Советую Паустовского "Повесть о жизни" lib.rus.ec/a/25974 Очень интересно и совсем не идеологизировано. Интересная жизнь была у него, много повидал... Там про Первую мировую войну и про послереволюционные годы в основном. Много деталей и отличный язык.
Ыы,
такая корова нужна самомупойду сама перечитаю))-
-
11.05.2012 в 17:33спасибо же! такого много не бывает, уже иду сохранять.
Ыы, такая корова нужна самому пойду сама перечитаю))
-
-
11.05.2012 в 18:54-
-
11.05.2012 в 19:00-
-
11.05.2012 в 19:18-
-
11.05.2012 в 19:43-
-
11.05.2012 в 22:26спасибо, нужно, давайте анон.
не факт, что прям счас побегу и прочитаю, мне физически поплохеет от такой дозы не самого весёлого чтива, но список пусть будет, список нужный