1175 - Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

08.03.2012 в 17:12

Аноны, я не столько обсудить, сколько поделиться ссылкой.

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=40982
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)
Переводчики: Jack Dilindjer , Moira , loonyphoenix , Alaric
Источник: www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and...
Автор: Less Wrong

Фик офигенно длинный, переведена дай бог треть, но как анон-слэшер радовался, читая.
Отличная история, море позитива и хорошего настроения. Всем рекомендую, короче.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		90	(47.12%)
2. Я читал, мне не понравилось		45	(23.56%)
3. Я не читал		56	(29.32%)
Всего:		191

@темы: ГП, перевод, Moira, Alaric, Jack Dilindjer, Less Wrong, loonyphoenix

Comments

[Alaric]

Но он же вообще не думает и не чувствует, как человек (я уже молчу, ребенок). Люциус (и Снейп, кажется) – «идеальное орудие убийства»? Это как нужно ребенка воспитывать, чтобы он оценивал людей подобными категориями?

А, по-моему, это не настолько страшно. Просто он очень много читал фэнтези, а тут перед ним фэнтезийный штамп Во плоти

Хотя, конечно, меня самого на днях заинтересовал вопрос, насколько реально прочесть всё то, что прочёл Гарри чисто по времени, даже если оставить за скобками понимание прочитанного

В общем, два маленьких едва ли не психопата с искалеченным детством.

Гарри не психопат, а вундеркинд

Меня больше всего напрягает в этом фике отсутствие людей и человечности как таковой.

Когда Макгонагалл рассказывает Гарри, как погибли его родители, человечности разве нет?
Когда Гарри понимает, что для Драко идея изнасилования абсолютно нормальна, в его чувствах человечности разве нет?
Беседа Гарри и Невилла с Лесатом, да и со Снейпом после?

Ну, я видимо не понимаю, что такое человечность.

[Гость]

Гарри не психопат, а вундеркинд
Да, я поэтому и написала "едва ли не". Он явно не планировался как психопат. Да и Драко тоже (хотя мне сложно поверить, что ребенка можно воспитывать так, и при этом вроде как любить, но это уже скорее мои заморочки).
Когда Макгонагалл рассказывает Гарри, как погибли его родители, человечности разве нет?
В том и дело, что мне эта сцена показалась неубедительной, словно автор хотел показать читателю "смотрите, у Гарри тоже чувства есть", поставить галочку, и дальше писать о его научных размышлениях. Здесь, по-моему, автору не хватает именно литературного таланта.
Снейп, Дамблдор - тоже какие-то неживые. Вот Макгонагалл лучше всего, по-моему, удалась.

[Гость]

как это — нет НЦы? там одна сплошная НЦа — автор имеет читателй в мозг.

как литература — слабо. например, про картонность персонажей уже говорили выше.
как интеллектуальная игра — по-своему интересно, но лично я в фандом прихожу не за этим. если захочется подрочить на нечто подобное, то лучше читать более серьезную литературу. а тут что-то из серии "занимательная математика"/ "философия для малышей в стихах и картинках". для глубоко

[Гость]

глюк какой-то с отправкой коммента.

в общем, для глубокого анализа — мне сама тема не интересна. для развлечения — не хватает развлекательности. для литературы — литературности. но по-своему это чтиво нестандартно и интересно. а интеллектуальный флёр явно станет одним из крючков для определенной категории читателей — "какой я умный, что читаю фик по гарепотеру такое сложное".

[Alaric]

Снейп, Дамблдор - тоже какие-то неживые. Вот Макгонагалл лучше всего, по-моему, удалась.

Ну, здесь есть момент, что Макгонагалл показывается "изнутри" (в ряде сцен показываются её мысли), а Снейп и Дамблдор - только снаружи. При этом Снейп и Дамблдор, как я понимаю, прикладывают некоторые усилия, чтобы "не показывать себя полностью".

Здесь, по-моему, автору не хватает именно литературного таланта.

*Пожал плечами* Лично мне просто наоборот кажется, что в этой книге очень много чувств. Причем их количество всё увеличивается и увеличивается по мере развития сюжета. Да, в начале их меньше, но в чем смысл проявлять чувства, пока всё нормально?

[Гость]

Снейп в этом фике охуенный! Куда круче канонного на мой взгляд.

[Гость]

я люблю фанфик за юмор; и за персонажей. Кто сказал, что они картонные?
Восхитительный Дамблдор! Потрясная Распределяющая Шляпа! Вхарактерный СНейп! о самом Гарри даже не говорю - кажется, здешний контингент не считает его человеком, в смысле, похожим на реальных людей. Лишенным человечности. А как по мне, просто он слишком много читал и слишком мало общался с реальными людьми, только и всего. В детстве я была очень на него похожа - не столь гениальна, правда.
Кстати, о Снейпе, кто-нибудь понял, почему он обиделся на Гарри в последней переведенной главе?
Гарри дурно отозвался о своей матери и подбодрил Снейпа, не зная, что он говорит о матери и о Снейпе, в чем проблема Снейпа?

[Гость]

А как по мне, просто он слишком много читал и слишком мало общался с реальными людьми, только и всего. В детстве я была очень на него похожа - не столь гениальна, правда.

анон, а ты не видишь странность - в начале фика, когда Гаре не общался с людями, он выглядит более нормальным, чем к последним главам, где он долго тусовался в Хогвартсе?
имхо, к последним переведенным главам он совсем стал ходячей идеей и творит хрен знает что

[Гость]

Кстати, о Снейпе, кто-нибудь понял, почему он обиделся на Гарри в последней переведенной главе?
Он походя влез ему в душу и потоптался там в простоте душевной со своими советами. Чужую беду руками разведу. Снейп, правда, сам просил, но когда это Снейп был последовательным?

[Гость]

имхо, к последним переведенным главам он совсем стал ходячей идеей и творит хрен знает что

я этого не вижу, в тексте мне все кажется как надо. А ты о чем, анон?

Он походя влез ему в душу и потоптался там в простоте душевной со своими советами. Чужую беду руками разведу. Снейп, правда, сам просил, но когда это Снейп был последовательным?

лол и правда о чем я. Но Гарри все равно хотел как лучше.
Интересно, как он теперь к маме будет относиться, после того, как он сам сказал о ней нелицеприятные, но соответствующие его взглядам на жизнь вещи?

анон, а ты не видишь странность - в начале фика, когда Гаре не общался с людями, он выглядит более нормальным, чем к последним главам, где он долго тусовался в Хогвартсе?

о, кстати, по большей части то, что он творит в Хогвартсе, это его имидж; он хочет стать богом для волшебников и ведет себя соответственно.

[Гость]

о, кстати, по большей части то, что он творит в Хогвартсе, это его имидж; он хочет стать богом для волшебников и ведет себя соответственно.

эээ? анон, он типа весь из себя олицетворение рационального знания и научного мышления. О каком боге ты говоришь?
а ведет он себя как мудак - это я про хроноворот и Герминогу. В начале он таким говном не был, а откуда взялись этот зверский пиетет перед хфамильными загогулинами я не въехал. На папу-маму плевать, а вот заради цацок...

[Гость]

О каком боге ты говоришь?

пффф я вообще-то его же словами выражалась. Это скорее метафора, что ли - он хочет достичь такого уровня знаний, чтобы иметь возможность перекроить Вселенную так, как ему кажется справедливым.

а ведет он себя как мудак - это я про хроноворот и Герминогу.

а что с ней? Может, я забыла что, но по-моему, ничо такого не было.

В начале он таким говном не был, а откуда взялись этот зверский пиетет перед хфамильными загогулинами я не въехал. На папу-маму плевать, а вот заради цацок...

анон, то ли я читаю наискосок, то ли еще что - я вообще не поняла, о чем ты.

[Гость]

чорд... я идиот, прости, анон. читал паралельно похожий фиг, вот они и перепутались....

[Гость]

Анон в 23:32 , дай ссыль на тот второй фик! (тянет жадные ручки)

[Гость]

постараюся найти, хотя мне его хотелось забыть как страшный сон

[Гость]

кто говорил, что здесь нет слэша?
то есть здесь, конечно, нет слэша, нет гета, нет фема - это же джен, е-мае.
Но шипперить-то героев можно.
Лично мне по душе Гарри/Квиррел и Драко/Гермиона (возможно, еще не решила - в обычных фиках я драмиону ненавижу, однако же здесь... idk)
Кстати, у кого какие теории насчет Волдеморта? т.е. Квиррела.
Действительно ли Сириус встречался с Питером?
Спрашивать, действительно ли Сириус был предателем и убил Питера, я не буду, потому как очевидно же, что Квиррел/Лорд морочит голову Гарри.
Как вы думаете, Белла еще выстрелит?
Когда Гарри поймет, кто такой Квиррел на самом деле и почему он все еще не догадался? (они же даже прикоснуться друг к другу не могут, иначе коллапс вселенной)
В общем, пообщайтесь со мной, товарищи, это мой любимый фик

[Гость]

Действительно ли Сириус встречался с Питером?

Вряд ли. Скорее всего, Люпин просто хотел скрыть от Гарри что-то ещё и потому повёл диалог так, чтобы Гарри сам "догадался" о чём-нибудь другом.

Спрашивать, действительно ли Сириус был предателем и убил Питера, я не буду, потому как очевидно же, что Квиррел/Лорд морочит голову Гарри.

Вообще-то Гарри "знает" об этом не от Квиррелла. Собственно, с Квирреллом на тему Сириуса они вроде бы и не беседовали (за исключением "догадки" Гарри в начале арки СТЭ).

Когда Гарри поймет, кто такой Квиррел на самом деле и почему он все еще не догадался?

А почему он должен об этом догадаться? На основании какой информации? Почему из того, что они не могут друг к другу прикоснуться, следует, что Квиррелл - Волдеморт?

[Гость]

Этот фик долгое время вызывал у меня желание взять героев-детей, погладить по голове и отправить в мир «Сейлор Мун». Сначала из-за трогательной священной войны Гарри с дементорамИ, потом из-за организации девочек-героинь. И вот теперь в последней переведённой главе, кажется, таки отсылка!

[Гость]

Вообще-то Гарри "знает" об этом не от Квиррелла. Собственно, с Квирреллом на тему Сириуса они вроде бы и не беседовали (за исключением "догадки" Гарри в начале арки СТЭ).

не говорил, возможно - но голову все равно морочит; это ведь Сириус - единственный человек, который не заслуживает быть в Азкабане, а не Белла.
Вообще не понимаю, как Гарри повелся на то, чтобы освободить ее.

Почему из того, что они не могут друг к другу прикоснуться, следует, что Квиррелл - Волдеморт?

ок, ладно, прямого заключения он сделать не смог бы. Но хотя бы задуматься, почему нет? Плюс, Гарри прекрасно знает, что Квиррел - это не Квиррел, и сомневается, что Квиррел - это тот дважды пропавший парень.
При этом Квиррел удивительно многое знает о Волдеморте (например, фиаско с восточным сенсеем); раздвинул границы магии ну или по крайней мере владеет ею более чем виртуозно; изучал магглов чуть ли не с параноидальной страстью; опять же, Белла. Откуда бы мог он знать ее историю, если она правдива. Зачем она ему вообще нужна.
Речи Квиррела. Его игрушечные армии - хотя ладно, Гарри не знает о желании Волдеморта преподавать, стать ловцом душ. Но - он мог бы задуматься, а зачем такому человеку, как Квиррел, все это нужно.
И куда делся настоящий Квиррел?

Вряд ли. Скорее всего, Люпин просто хотел скрыть от Гарри что-то ещё и потому повёл диалог так, чтобы Гарри сам "догадался" о чём-нибудь другом.

есть идеи, что еще?
Не знаю,лично мне ответная реакция Люпина показалась правдоподобной. И такой поворот сюжета огого)

Сначала из-за трогательной священной войны Гарри с дементорамИ, потом из-за организации девочек-героинь. И вот теперь в последней переведённой главе, кажется, таки отсылка!

а какую главу последнюю перевели? читаю на англ., не слежу за переводом.
отсылки не помню - хотя я такая, могла и не заметить. Или забыть.
Ну, священна война это сильно сказано.

[Гость]

а какую главу последнюю перевели?

72-ю.

Ну, священна война это сильно сказано.

Нет-нет, он так классно раскачивался, чтобы создать патронус, очень было похоже на Сейлор Мун. И ещё как он директору грозился, что обеспечит бессмертие всем, включая магглов.
А смерть — это то, чего я никогда не приму.
Это — не священная война?

[Гость]

Но хотя бы задуматься, почему нет? Плюс, Гарри прекрасно знает, что Квиррел - это не Квиррел, и сомневается, что Квиррел - это тот дважды пропавший парень.

возможны спойлеры к непереведенным главам

Насколько я помню, во время совещания в 86-й главе это объясняется. У Гарри с самого начала года сложилось впечатление, что Волдеморт - глуп (из-за рассказа Квиррелла и рассказа Драко о метках). И он это свое убеждение не пересматривал. Поэтому мысль о том, что Квиррелл - это Волдеморт, ему просто не могла прийти в голову. Теперь же его убедили, что упомянутое убеждение надо пересмотреть. Посмотрим, что будет дальше.

[Гость]

Нет-нет, он так классно раскачивался, чтобы создать патронус, очень было похоже на Сейлор Мун.

окей, знание второго канона мне явно не хватает - про сейлор мун я знаю только, что они в матросках, говорящая кошка, во имя луны, и стремный парень с красной розой.

А смерть — это то, чего я никогда не приму. Это — не священная война?

я думала, это автор указывает, насколько Гарри похож на Волдеморта; то по сути, Гарри и есть Волдеморт. Ну, часть его, по крайней мере.

У Гарри с самого начала года сложилось впечатление, что Волдеморт - глуп

Поэтому мысль о том, что Квиррелл - это Волдеморт, ему просто не могла прийти в голову.

возможно. возможно, Гарри просто не хотелось допускать даже такую возможность. У него к Квиррелу такое особое отношение. Как будто на пьедестал вознес, что ли.

[Гость]

Не впечатлилась. Не понимаю всех восторгов по поводу этого текста

[Гость]

Это самый идиотский фик во всем вселенском фандоме

(А уж как

разит несвежими метлами!

совеццким идеологиццким научпопом смердит! и откуда что берется! Ооо, да аффтар большой научный роботник и юдковск5и притом. Таки да, ох.)

Никакой ценности ни литературной, ни ноучной фик не несет, а несет одно хитровыебанное желание пропихнуть свои псевдовумности на чужом горбу.
Элементарного вкуса у человечка - нет. Хочешь написать, можешь написать, пиши, токо свое пиши, автономное. Поелику твои рассыпчатые на каждом шагу квазинаучка и квазиэтичка - к магической вселенной, созданной и продуманной цельным куском Мамой Ро как не пришей пи?де рукав. (это этот признанный мыслитель наверняка осуществляет свой рецессивный ген: и я бы еще немного шил)

[Гость]

Як тебя разобрало. Нельзя так из-за какого-то фанфика переживать...

[Гость]

Я не фанат этого фика, но мне как раз понравилось, как автор показывает, что несмотря на всю свою вундеркиндовость Гарри ребенок. Он ставит детские цели, по-детски ошибается и по-детски воспринимает свои неудачи.

[Гость]

Не впечатлилась. Не понимаю всех восторгов по поводу этого текста

ППКС

[Гость]

Не впечатлилась. Не понимаю всех восторгов по поводу этого текста

Как минимум это один из тех редких случаев, когда ум Гарри не сводится к покупке няшного волшебного кошелёчка и недоверию Дамблдору.
Кроме того, крутому герою приходится решать действительно сложные задачи, его противники достаточно круты сами, чтобы победа над ними не давалась ему легко. Это уже несколько приподнимает текст над основной массой.

[Гость]

Не понимаю всех восторгов по поводу этого текста

в этом фанфике охуенный Квирелл(Лорд?), есть Интрига (с большой и, ибо реально ИНТРИГА, сука, ну кто убил Гермиону, а?) и много няшных моментов, из-за которых тупо приятно читать.
вот отсюда и восторги, причем даже от людей, которые далеки от фиков, фандомов и прочего. я сестре дала почитать, она цивил полный, и она, как и я, сейчас плачет-ждет проду. вот так-то. знаете вы много таких фиков?

[Гость]

Меня лично в этом фике раздражало, как яро автор дрочит обеими руками на слизеринцев и не любит каноничного Гарри. Начало еще было более-менее интересным (где Гарри с МакГонагалл по Косому переулку ходят), но чем дальше в лес...
А, еще у меня вызывал когнитивный диссонанс тот факт, что автор здесь играет по правилам мира Роулинг, а здесь не играет. Например, "частичная трансфигурация", которая в каноне получалась у учеников чисто случайно, когда они не до конца превращали объект во что-то другое. Хоть бы предупреждение ставили о глубоком АУ.