1175 - Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

08.03.2012 в 17:12

Аноны, я не столько обсудить, сколько поделиться ссылкой.

www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=40982
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)
Переводчики: Jack Dilindjer , Moira , loonyphoenix , Alaric
Источник: www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and...
Автор: Less Wrong

Фик офигенно длинный, переведена дай бог треть, но как анон-слэшер радовался, читая.
Отличная история, море позитива и хорошего настроения. Всем рекомендую, короче.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		90	(47.12%)
2. Я читал, мне не понравилось		45	(23.56%)
3. Я не читал		56	(29.32%)
Всего:		191

@темы: ГП, перевод, Moira, Alaric, Jack Dilindjer, Less Wrong, loonyphoenix

Comments

[Гость]

Ну и пусть сквибы рождаются, магии чистокровных семей это не угрожает

ну так чистокровные тоже связываются со сквибами - та же Андромеда, т.е. она могла не только Нимфадору-волшебницу родить, но ещё и кучу сквибов, вместо того чтобы гарантированно плодить волшебников, выйдя замуж за чистокровного.
Но опять же это по менделю. На самом деле всё куда сложнее.

[Гость]

Но при этом у детей-сквибов Андромеды, могут быть дети-волшебники, которые ничуть не слабее Андромеды или даже Мерлина.
Вот в чём суть позиции Гарри, остальное он даже не рассматривает, потому что у его экспериментов есть чёткая цель, определить - почему у нынешнего поколения не получается сделать то, что делали Основатели.

Позиция Драко - кровь из-за смешивания слабеет.
Позиция Гарри - в крови есть только один простой маркер, который включает или выключает магию, а сила магии зависит только от тренировки.
Вот и всё.

[Гость]

Слушайте, этот фик пишет один из признанных мыслителей современности, Елизер Юдковски. Он работает в институте, изучающем интеллект вообще и искусственный интеллект в частности.

А откуда дровишки, собственно? На странице фф.нет автором значится Less Wrong, и на авторской странице никаких "на самом деле я Елизер Юдковски" нет. Мистификации хорошо, конечно, но они работают в обе стороны.

[Гость]

А откуда дровишки, собственно? На странице фф.нет автором значится Less Wrong, и на авторской странице никаких "на самом деле я Елизер Юдковски" нет. Мистификации хорошо, конечно, но они работают в обе стороны.

Анон, тебе дали же ссылку на Вики, ты бы по линкам походил, что ли.
Вот ленивый народец пошел.
itunes.apple.com/us/podcast/harry-potter-method...
www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/...

[Гость]

Анон, тебе дали же ссылку на Вики, ты бы по линкам походил, что ли.
Вот ленивый народец пошел.
itunes.apple.com/us/podcast/harry-potter-method...
www.theatlantic.com/entertainment/archive/2011/...


Спасибо, анон! Меня действительно удивляет лень в плане поиска информации. Вот если нет прям сразу на месте, а есть в двух кликах дальше мышкой, то все, недоступно! Это тупая ЛЕНЬ, ОТСУТСТВИЕ ПРИВЫЧКИ РАБОТАТЬ, хотя бы и мышкой. Лень головного мозга.

Возмущенный самыпервый анон, начавший рассказывать про Юдковского.

[Гость]

Но при этом у детей-сквибов Андромеды, могут быть дети-волшебники, которые ничуть не слабее Андромеды или даже Мерлина.

Могут только при условии опять же их скрещивания с магами - и то только половина детей! А если они будут скрещиваться с магглами, то потеряют со временем этот рецессивный ген.

Позиция Драко - кровь из-за смешивания слабеет.

Но так и есть! Имея в виду, естественно, смешивание с магглами и сквибами. дети рождаются без магического дара. гарантировать магические способности у детей в данном случае можно только скрещиваясь исключительно с волшебниками!

[Гость]

Фанфик, написанный мужчиной? Не хотет. Все фикрайтеры - девушки, и так и должно быть.

[Гость]

я вот первый раз читал - радовался, а второй... разочаровался. это чисто мое имхо, но гаре в фике выглядит импотентом. в каноне он обычный мальчишка, с совершенно обычными желаниями и знакомствами, а тут сплошное уныние. лично мне интеллектуальные игры быстро надоели - я лучше умберто эко почитаю, если мозгу надо поупражняться.
гаре мартисья, гриффиндорцы гады, в последних главах куча непонятных персов и гаре ещё больше мартисья.
но мне и алиса кэрола не нравится, так что может я всего лишь тупой анон, но предпочту таковым и остацца. ибо у детей должно быть щасливае детства, а не та хуйня, что у гарри поттера-эванса.
да, папа у гаре в этом фике зачотный. и петуния тож. они больше всего понравились

[Гость]

А если они будут скрещиваться с магглами, то потеряют со временем этот рецессивный ген.

Каким образом они его потеряют? Рецессивный ген никуда не девается, у детей он все равно будет присутствовать, и они смогут передать его дальше (с 50% вероятностью). Да, он не будет работать. Но в популяции он тем не менее останется.

В любом случае, наличие сквибов в семьях магов опровергает теорию автора. Но допустим он этого не учёл.

Я вижу два способа объяснить наличие сквибов в семьях магов.
1. Неверная жена
2. Какое-нибудь редкое заболевание, которое каким-то образом "портит" одну из магических хромосом.

В каноне упомянуто, что сквибы в магических семьях - это крайне редкое явление.

[Гость]

В каноне упомянуто, что сквибы в магических семьях - это крайне редкое явление.

а процитировать канон можешь? вроде как в семье Уизли кто-то был. Или я с фаноном путаю?

[Alaric]

а процитировать канон можешь? вроде как в семье Уизли кто-то был.

Не могу. Прошу прощения, "упомянуто" - неверное слово. Просто в каноне упомянуто достаточно много магических семей, и при этом очень мало сквибов. Собственно, если на огромное количество тех же Уизли Рон может вспомнить только одного сквиба, это в некотором роде показатель, что они встречаются редко.

[Гость]

Собственно, если на огромное количество тех же Уизли Рон может вспомнить только одного сквиба, это в некотором роде показатель, что они встречаются редко.

как тебе сказать... Рон вспомнил сквиба с трудом, а ведь он его достаточно близкий родственник и кровные связи в магической Британии очень сильны. Думаю, о сквибах просто стараются побыстрее забыть, вычеркнуть этот позор из семейной истории. Или как в случае с Филчем стараются всячески скрыть их неполноценность и, вероятно, это вполне удается.
Так что сколько сквибов на самом деле мы не знаем.

[Alaric]

Так что сколько сквибов на самом деле мы не знаем.

Это, конечно, можно допустить. Но я считаю, что идея, что сквибов на самом деле много, просто их очень уж активно забывают, конфликтует с бритвой Оккама. За неимением других данных проще принять, что их мало.

Ну и в любом случае, чисто формально, автор не скрывает, что у него совсем другая вселенная, просто очень похожая. С учетом того, что у автора ни разу не упомянут Филч, возможно, у него действительно меньше сквибов, чем в каноне

[Гость]

Alaric, насколько я помню сюжет фика, там про Филча слова не было - то есть мистер Поттер-Эванс просто не знает, что завхоз сквиб. И вроде по его расчётам выходило, что сквибов должно быть преизрядное количество

[Alaric]

Alaric, насколько я помню сюжет фика, там про Филча слова не было - то есть мистер Поттер-Эванс просто не знает, что завхоз сквиб.

Если я ничего не пропустил, в фике на 77 глав вообще не упоминается завхоз Т.е. может быть он и есть Но не упоминается

И вроде по его расчётам выходило, что сквибов должно быть преизрядное количество

Я подразумевал сквибов, которые появились в магических семьях.

[Гость]

Каким образом они его потеряют? Рецессивный ген никуда не девается, у детей он все равно будет присутствовать, и они смогут передать его дальше (с 50% вероятностью). Да, он не будет работать. Но в популяции он тем не менее останется

Только если дети будут скрещиваться между собой. НО при скрещивании с магглами ген неизбежено рассеется и шанс встречи двух сквибов окажется чрезвычайно мал.
дла примера:
аа*АА(и далее умножаем все на АА)=>Аа все немаги =>Аа и АА все немаги => АА, АА, АА и Аа все немаги => АА, АА, АА, АА и Аа и снова все немаги. если товарищ Аа скрестится с таким же сквибом, то маги будут составлять 1/4 детей, остальные будут немаги(1 маггл и 2 сквиба), и если ребенок единственный, шанс родиться магом у него невелик.
Мендель в данном случае на 100% подтверждает теорию чистоты крови

[Гость]

Не, Драко с трудом нашёл портреты, знавшие семьи сквибов. Не думаю что их много.
Но, повторюсь, суть не в этом. Суть в том, что не бывает магов у которых 30% магии или 100%.
У них либо 100% либо 0%
И магия не слабеет от скрещиваний со сквибами и магглами. Это всё что хотел выяснить Гарри. Изучение демографических тенденций в мире волшебников - за пределами этого конкретного исследования.

[Гость]

И магия не слабеет от скрещиваний со сквибами и магглами

по менделю, при скреивании с магглами она должна исчезать у детей! а при скрещивании со сквибами - исчезать у половины детей!

[Гость]

Уфф, вы правда не понимаете о чём я?
Ну ладно

[Гость]

И магия не слабеет от скрещиваний со сквибами и магглами. Это всё что хотел выяснить Гарри
Это да. Я подозреваю, что речь здесь просто не о Гарри, а о самой чистокровной идеологии. И ее этот эксперимент объясняет и оправдывает.

[Гость]

Не, Драко с трудом нашёл портреты, знавшие семьи сквибов. Не думаю что их много.

точно так же как и Рон, предпочитали не помнить такие компрометирующие моменты. Странно, что портреты вообще что-то рассказали Драко, если он им не угрожал, конечно

[Гость]

Для того чтобы точно это утверждать, оправдывает ли распределение менделя чистокровную идеологию, нужен совсем другой эксперимент, другое исследование.
Нужно посмотреть, сокращается ли число волшебников, после того как они начали смешиваться с магглами, или растёт
И есть у меня сильное подозрение, что число магов не сокращается.

[Гость]

Для того чтобы точно это утверждать, оправдывает ли распределение менделя чистокровную идеологию, нужен совсем другой эксперимент, другое исследование.

\
то, что сказал в фике гарри, чистокровную идеологию оправдывает! Я не понимаю, почему автормо был сделан иной вывод.
Другое дело, что нам известны факты (появление сквибов в семьях чистокровных, если не брать в рассчет измену), которые опровергают теорию Гарри и говорят в пользу мутаций.

[Alaric]

НО при скрещивании с магглами ген неизбежено рассеется и шанс встречи двух сквибов окажется чрезвычайно мал.

Я кажется, понял, о чём Вы. В некоторой степени Вы правы, если мы предположим, что у нас есть полностью закрытое сообщество магов, и рядом некоторое гораздо большее сообщество магглов, и маги вдруг решат, что обязательно нужно смешиваться с магглами, то сообщество магов погибнет, потому что вероятность встречи двух сквибов будет невелика.

Но проблема в том, что чистокровная идеология выступает и против магглорожденных волшебников. А это, с учетом того, что получил Гарри, абсурдно. Потому что магглорожденный волшебник ничем не отличается от чистокровного. Если он уже волшебник, значит, у него и так уже есть оба гена и уже совершенно неважно, кто его родители.

[Гость]

Что-то уже утомился одно и тоже повторять. Попробую последний раз.
Итак, вы согласны с тем, что Гарри доказал, что магия из-за скрещиваний с магглами не угасает.
Но считаете, что распределение менделя оправдывает чистокровную идеологию, потому что при скрещивании с магглами и сквибами возможно появление детей не обладающих магией.
НО ЭТО НЕ ТАК
Чистокровные ненавидят магглорождённых, потому что считают, что у тех разбавленная кровь. Но, как доказал Гарри, магглорожденный - генетически такой же маг как и чистокровка. Ничто не мешает чистокровкам просто женится НА ЛЮБЫХ магах, если они хотят детей-волшебников. Или женится на сквибе, если у них любовь, потому что у них всё равно может быть ребёнок-Мерлин, ну может с братиком сквибом

[Гость]

Alaric,

Но проблема в том, что чистокровная идеология выступает и против магглорожденных волшебников.

в некотором роде, для магглорожденного естественная среда маглов и выше шанс, что он вступит в брак с магглом.

Чистокровные ненавидят магглорождённых, потому что считают

Не обладая знаниями, они могут сичтать что угодно. Но мысль-то абсолютно верна!
Агрессия у них не столько против грязнокровок направлена, сколько против своих же чистокровных, которые связались с магглами (Андромеда, её лицо было выжжено на семенойм древе сигаретой и она являлась позором семьи), по сравнению с этой проблемой существование какой-нибудь Гермионы - ничто.

[Alaric]

в некотором роде, для магглорожденного естественная среда маглов и выше шанс, что он вступит в брак с магглом.

Но пока он не вступил, чем он хуже? Наоборот, если его считать за низший сорт и всячески "пинать", больше шансов, что он выпадет из магического сообщества.

Агрессия у них не столько против грязнокровок направлена, сколько против своих же чистокровных, которые связались с магглами (Андромеда, её лицо было выжжено на семенойм древе сигаретой и она являлась позором семьи), по сравнению с этой проблемой существование какой-нибудь Гермионы - ничто.

Не уверен. По той же седьмой книге, когда чистокровные пришли к власти, они начали в первую очередь "репрессировать" маглорожденных. Просто понятно, что на семейном древе Блэков маглорожденным взяться изначально неоткуда, и поэтому выжечь их нельзя

[Гость]

Чистокровные ненавидят магглорождённых, потому что считают, что у тех разбавленная кровь
Я плохо помню текст. Драко сам называет это причиной? Или Гарри предлагает это как одну из гипотез, которую опровергает? По-моему, второе.

А у Роулинг такого нет. Они просто их ненавидят и выступают против схрещивания с магглами и магглорожденными.
И да, ненависть к магглорожденным и их травля не имеет сама по себе рациональной необходимости. Но магглорожденные - лишнее напоминание о том, что их предки предали традицию, связались с магглами, подверглись риску распорошить волшебную кровь. Часто вполне рацинальные причины какого-то дейсвия порождают в обществе более иррациональные побочные действия, и все это смешивается в голове и может просходить на неосознаном уровне. Один из лучших способов предотвратить браки с магглами (без того, чтобы делать это насильно) - убеждать, какие магглы плохие, чтобы и желания с ними связаться не было, не говоря уже о любви. А учитывая культурные и прочие различия, это еще и способ защитить детей от несчастливой судьбы. В книгах ведь нет ни одного счастливого брака между волшебником и магглом. Неприязнь еще и к магглорожденным и стремление изгнать их из общества - побочный, но ожидаемый эффект из этого.

[Alaric]

И да, ненависть к магглорожденным и их травля не имеет сама по себе рациональной необходимости. Но магглорожденные - лишнее напоминание о том, что их предки предали традицию, связались с магглами, подверглись риску распорошить волшебную кровь. Часто вполне рацинальные причины какого-то дейсвия порождают в обществе более иррациональные побочные действия, и все это смешивается в голове и может просходить на неосознаном уровне.

Очень может быть. Возможно, Гарри это даже понимает Но в его цели, по вполне очевидным причинам, совершенно не входит озвучивать свое понимание вслух, даже если это понимание есть
Его целью было доказать, что сила мага не зависит от его происхождения. Он это доказал.

Чистокровные ненавидят магглорождённых, потому что считают, что у тех разбавленная кровь

Я плохо помню текст. Драко сам называет это причиной? Или Гарри предлагает это как одну из гипотез, которую опровергает? По-моему, второе.

Само ругательство "грязнокровка", по-моему, говорит само за себя.

[Гость]

Меня больше всего напрягает в этом фике отсутствие людей и человечности как таковой. Есть попытки написать людей, но самих людей нет. В тех же Взломщиках, упоминаемых выше, не смотря на всю их стебность, комическую условность, доведенные до абсурда характеры, человечности как таковой во много раз больше. Здесь же действуют не люди, а автоматы и функции, нужные чисто для художественного оформления всех этих научных теорий и донесения их до масс, так сказать. Автор героев не любит, а только использует, и это очень чувствуется, по-моему.
Гарри – абсолютно нереален. И не потому, что знает столько, сколько физически нереально освоить в таком возрасте. На это можно было бы закрыть глаза. Но он же вообще не думает и не чувствует, как человек (я уже молчу, ребенок). Люциус (и Снейп, кажется) – «идеальное орудие убийства»? Это как нужно ребенка воспитывать, чтобы он оценивал людей подобными категориями? По-моему, вред, нанесенный Гарри его приемным отцом, намного хуже того, что ему делали Дурсли у Роулинг (вот честно, Вернон очень добрым еще человеком кажется). И даже хуже того, что в этом же тексте сделал Люциус с Драко. В общем, два маленьких едва ли не психопата с искалеченным детством. Не странно, что в этом мире Гарри не дружит с Роном – нормальным ребенком.
Но я все равно буду читать, ибо с точки зрения всех этих научных выкладок мне интересно.