930 - Ещё не поздно

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

25.09.2011 в 20:14

Этот фанфик уже обсуждали на АЧ, но можно и еще раз вспомнить.

Ещё не поздно
Фандом: Katekyo Hitman Reborn!
Авторы: Вильварина (darkmorgana, Пухоспинка)
Email: [email protected]
Пейринг: Гокудера/Ямамото
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: сомнительное согласие, нецензурная лексика, UST
Примечание: Первая глава фика была написана на заявку "Гокудера/Ямамото, коленно-локтевая, сомнительное согласие, возможно первый раз. Сублимация чувства своей несовершенности и неудачливости по сравнению с идеальным Ямамото". Я написала, расстроилась и захотела их помирить.

Большой фанфик, на фоне прочих миников выгодно отличается размером. И написан неплохо. Как думаете, аноны, какие у него шансы?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		74	(46.84%)
2. Я читал, мне не понравилось		36	(22.78%)
3. Я не читал		48	(30.38%)
Всего:		158

@темы: Пухоспинка, darkmorgana, Вильварина, RSYA, Reborn

Comments

[Гость]

Мне тоже. Не в первой главе, где сама по себе ситуация стрессовая, а дальнейшее раскрытие характеров.

+1
и к этому тоже +1:

чего там нормального-то могло получиться у этого Гокудеры - там же истерика и подростковый гормонально-нервный срыв. Вот и нца такая получилась... недо-нца. И как раз имхово показались потом все их обоюдные метания адекватными.

[Гость]

щито? анон, пруфлинк, пжл

Анон, ну какой тут пруфлинк может быть? Я же о личном восприятии говорю, имховом. Вот на мое имхо герои фика похожи на канонных Гокудеру и Ямамото - по реакциям, по действиям, по эмоциям. На твое имхо - непохожи.

Но пруфами я тут как-то затрудняюсь что-то доказывать - это же не факты/даты сверять.

[Гость]

Фуф. Я его прочла. Со второй попытки 2011-09-26 в 17:17 - первая.
Сначала смогла прочесть до середины почти. Потом прочла конец с ХЭ, затем с середины и до конца. Я поняла, что не так, ура! ))
Очень "концентрированный" текст. Его невозможно читать на обычной скорости (лично мне хотя бы). Если начало еще можно проскочить в быстром темпе, потому что описания секса еще как-то ловятся на бессознательном уровне, то когда начинаются переживания по поводу случившегося, все, тушите свет. Очень часто в тексте встречаются такие места, где надо останавливаться и медитировать как над хокку Или как над рисунками тушью на рисовой бумаге. Или пить как хорошее вино только маленькими глотками, смакуя. Читать, останавливаться, наслаждаться, отдыхать, и только потом продолжать. Потому что иначе - передоз. Духота, ломит в висках и реальная головная боль.
Очень, очень хорошего уровня фик, на мой взгляд. Даже не сам фик, а авторский стиль. (потому что даже сами японцы так "насыщенно" прозу не пишут)
Я бы за него голосовала как за лучший
и другие творения автора почитала бы

[Гость]

Очень, очень хорошего уровня фик, на мой взгляд. Даже не сам фик, а авторский стиль. (потому что даже сами японцы так "насыщенно" прозу не пишут)

Мне тоже думается что это хорошая, качественная вещь. ))
А что читается не быстро - так не все нужно быстро читать, имхо. «Легко читается» - не всегда же безусловный комплимент, как -то так.

[Гость]

Мне тоже думается что это хорошая, качественная вещь. ))
да, очень тонкий и глубокий. в сравнении с другими в том же фэндоме (зашла, прочла еще несколько других авторов, а то вдруг у них там все через одного таланты и гении), на порядок выше по мастерству буду болеть за него на рсиа.
Автору признаюсь в читательской любви!

[Гость]

зашла, прочла еще несколько других авторов, а то вдруг у них там все через одного таланты и гении
Да ладно, в этом году реборн неплохо представлен, достойно. Просто остальное - это пвп, которое, как известно, без сюжета, а тут драма, психологизм и даже сюжет )))

[Гость]

он не умеет плавать, а ноги не достают до дня

Это было внезапно.

[Гость]

он не умеет плавать,

это про кого

[Гость]

это про кого

это про маленького Гокудеру, воспоминания из детства.

[Гость]

Да ладно, в этом году реборн неплохо представлен, достойно.
например?

[Гость]

например?

После хэппи-энда. например

про маленького Гокудеру

ясно, спасибо

[Гость]

этот фик - уже не фэндомного даже уровня.
блин, так и чешутся лапки написать на него рецензию что ли
я же теперь остальной слэш как прежде читать не смогу хнык

[Гость]

аноны, успокойтесь. Это хороший фик. Хорошие фики это нормальное явление. Не надо записывать его в шедевры и высокую литературу, ради Бога

[Гость]

Это хороший фик. Хорошие фики это нормальное явление.

+1, анон.

Порадоваться хорошему тексту - это само по себе приятно. )) Хотя в шедевр не запишу. ))

[Гость]

В РФ просто мало по-настоящему хороших больших фиков.
В этом могу вспомнить только После хэппи-энда, этот и гет Даркморганы с Леви с Кёко.

[Гость]

Прочла только что После ХЭ. Как их вообще можно рядом ставить? Никакого развития в тексте, ни в чем, кроме перемены поз ГГ. Весь мафиозный антураж с разборками можно выкинуть, он там вообще ни для чего, кроме как объем текста увеличить. Ниочемное УГ, а не фик.
Это хороший фик. Хорошие фики это нормальное явление. Не надо записывать его в шедевры и высокую литературу, ради Бога
А для меня это однозначно шедевральный фик Это ж надо - взять и в жанр яоя (в миди размере, к тому же) протащить темы из большой литературы и там раскрыть их несколькими по-японски лаконичными штрихами - уму непостижимо! Для меня после этого планка качества того, что в принципе возможно делать в слэш/яое, просто в космосе уже где-то.

[Гость]

темы из большой литературы

это какие темы у нас в яое запрещены?

[Гость]

Гость 18:08, неужели в реборнофэндоме все так плохо? Мне понравился фик, он действительно хорош, но я в ГП и СПН такого добра читала тоннами достаточно, чтобы воспринимать как "хороший фик", а не как "шедевр космического уровня" ))

[Гость]

это какие темы у нас в яое запрещены?
не запрещены, но за них никто не берется, потому что совершенно другой уровень сложности. а здесь автор это делает так, что шаблоны рвет в клочья просто )

[Гость]

но я в ГП и СПН такого добра читала тоннами достаточно, чтобы воспринимать как "хороший фик", а не как "шедевр космического уровня" ))

Где это в СПН такое?
В СПН обычно Дин выебал Сэмми по необходимости после того, как Сэмми выебал весь взвод, и теперь Дин его комфортит)))

[Гость]

да какие же? моральной реабилитации? восстановления дружбы?
ппксну гостю насчет
в ГП и СПН такого добра читала тоннами достаточно

[Гость]

Как их вообще можно рядом ставить? Никакого развития в тексте, ни в чем, кроме перемены поз ГГ. Весь мафиозный антураж с разборками можно выкинуть, он там вообще ни для чего, кроме как объем текста увеличить

вы сами поняли что сказали. Сюжет в фике есть и как раз состоит в мафиозной атрибутике и игре с каноном, которую вы так лихо выкинули.

А тут внезапно высокая литература, которой болше ни в одном фандоме не пишут!11 Это учитывая, что ГП и СПН просто на несколько голов выше уровнем творчества чем РФ. Откуда вы такая незамутнённая вообще выкопались?

[Гость]

Так, обо всем по-порядку:
неужели в реборнофэндоме все так плохо? Мне понравился фик, он действительно хорош, но я в ГП и СПН такого добра читала тоннами достаточно, чтобы воспринимать как "хороший фик", а не как "шедевр космического уровня" ))
Я совершенно не знаю Рф (прочла только обсуждаемый фик и еще несколько для сравнения). Читала, наверное, большинство сильных фиков ГП и совсем немного СПН, так что сравнивать есть с чем. В ГП-фэндоме есть некоторое количество достойных фиков (или хорошие части в некоторых фиках), но это немного из другой оперы достоинства, как сравнивать теплое с мягким, так что этим я не буду заниматься.
Можно просто попытаться вспомнить, брался ли кто-то за подобные темы в других фиках любого фэндома и насколько хорошо они раскрыты. Я не припомню такого же в прочитанном мной и сильно сомневаюсь, что где-либо еще это было.
Ну вот, например, тема, с которой все начинается (я ее не отношу к "теме из большой литературы", они там далее по тексту, но тем не менее):
изнасилование одного ГГ другим. Заезженная, казалось бы, тема. Но сколько я слэша ни читала, за ооочень редким исключением жертва или в процессе получает удовольствие (явно или сопротивляясь ему), или после, спустя какое-то время, начинает чувствовать влечение к насильнику. Насильник же почти всегда наслаждается и нифига не раскаивается

[Гость]

продолжение:
Обоих страдающих, и насильника и жертву, я не встречала нигде, кроме одной провальной попытки в ГПФ. Там автор разыгрывает такую ситуацию, где влюбленный должен изнасиловать жертву, не знающую о его чувствах, чтобы причинить ей наименьший ущерб. Жертва страдает, насильник страдает так, что готов совершить суицид, напряжение автор создал аццкое, но потом то ли не выдержал его, то ли испугался, то ли не знал, что с ним делать, и в итоге быстро свел все к совершенно невыносимому девачковому флаффу (я не смогла дочитать даже до конца).
Просто вспомните, раз вы хорошо знаете фэндому, кто еще писал о том же. Это на порядок сложнее, чем писать слэшерские дрочилки о парах насильник-жертва, обретающих щщастье прямо в процессе насилия.
Можно и дальше о главном, если вам будет интересно.

[Гость]

Ха, написала и сама вспомнила пару фиков у одного автора в ГП-фэндоме, где ему в целом удалось избежать в ситуации "сомнительного согласия" сексуализации чувств обоих гг, но там были конкретные пытки, практически, и если здесь глубина чувств становится тонкостью, то там силой и почти гротескностью.

[Гость]

Так вы имеете в виду именно ситуацию сомнительного согласия, поданную примерно с теми же чувствами героев, как здесь? Не "восстановление утраченного по собственной глупости доверия и дружбы", не достаточно сильную психологическую проработку героев в принципе, а вот именно один трахнул другого вот так, как здесь, и потом оба страдали, а автору удалось показать их чувства так же удачно? То есть вы говорите сейчас не об общем по палатам уровне, где может быть и намного лучшее, но не об этом или об этом, но не так, а именно вот такую конкретную ситуацию - сомнительное согласие и вытекающие из него чувства?
Или все-таки "темы из большой литературы" и "что в принципе возможно делать в слэш/яое"? То есть я не понимаю, мы сейчас-рассматриваем глобальное литературное обобщение или, наоборот, сугубо частный случай чисто кинкового сюжета?

[Гость]

Ладно, продолжу, чтобы не быть голословной
Что здесь "из большой литературы". Тема "сострадания жертвы мукам своего палача". То, что гг приходит от
Он и вправду мог тогда убить Гокудеру. Он полагал – чтобы убить в себе страх и стыд, надо убить предателя.
к
Как-то так выходило, что для того, чтобы убить в себе страх и стыд, надо не убивать предателя, а уговаривать его простить себя.
вот это совершенно крышесносно! То, что жертва не просто прощает, или, как обычно в слэше, прощает, влюбляясь в мучителя и желая его. Здесь сострадание такого рода, которое в "большой литературе" раскрывается, так-то, в библейских темах (например, прокуратор и Иешуа в Мим). И то, что это могло появиться в яойном фике и быть раскрытым настолько беспафосно, тонко и в то же время полно, все представления меняет о том, чем может и не может быть яой.
Нигде в других фиках ничего подобного мне не встречалось.
Ну и сцена, где гг "убивает" близкого человека, переступая через свои чувства, а тот из чувства вины и раскаяния желает быть им убитым и "позволяет" ему это - совершенно не по-фэндомному охренительно сильная сцена ничего подобного в фэндоме мне не встречалось.

[Гость]

Так вы имеете в виду
вот, я ниже подробнее написала

[Гость]

Читала как оридж, с каноном знакома номинально. Здорово! Автору респектище)

[Гость]

совершенно не по-фэндомному охренительно сильная сцена
исправлю сама себя не сильная, а глубокая, сложная и превосходно исполненная автором сцена. Если первый раз "смерть" обоих гг происходит без осознанного их решения (сцена насилия в самом начале), то здесь каждый "убивает" сам себя второй раз по собственному выбору.