898 - Высокая ставка

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.09.2011 в 20:30

Высокая ставка
Фандом: Harry Potter
Автор: Люка
Email: [email protected]
Пейринг: Джеймс Поттер/Скорпиус Малфой
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: мат

awards.ruslash.net/fic/fictext.php?id=1876

Еще один фик по некстам. С одной стороны – ничто, кроме двух известных фамилий, не привязывает этот оридж к миру ГП, и я этого ужасно не одобряю, а с другой – как же прёт, господи, как же прёт! Анон и ржал и плакал при прочтении.

Этот фик уже обсуждался на АЧ.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		63	(36.63%)
2. Я читал, мне не понравилось		63	(36.63%)
3. Я не читал		46	(26.74%)
Всего:		172

@темы: ГП, Люка (rane), RSYA

Comments

[Гость]

В том и фишка. Он так вас заставляет их... прочувствовать что ли.

Так в том-то и дело, что он заставляет меня почувствовать не героев, а самого автора. По-моему, это все же не натурализм.

[Гость]

01:27

Я попробую, только не смейтесь, ладно?

Упаси бог. С вами приятно поговорить.

Мне кажется, ей нравятся всякие гадости. Неприятные люди, неприятные ситуации и отношения, нравятся, как извращенцу нравятся свои извращения. Вот вы сказали, что она ржет над ними, а я подумала, она ржет, но чтобы не показывать, что ей это нравится.

Я все понимаю кроме одного - почему и каким образом мнение об авторе так влияет на восприятие ее текстов? Люке нравятся уроды и уродливые ситуации? Возможно. Мне тоже нравятся иногда довольно странные вещи и довольно странные люди. Но кому какое дело до этого?
Тем более что

У нее вкус и чувство меры отличные, потому границу она не переходит

Она показывает отвратительное так, чтобы оно казалось не страшным, а смешным.
По мне - так большое спасибо ей за это. И я не хочу приводить примеры, но вы ведь согласитесь, что и в большой литературе и в фиках есть примеры того, как люди действительно тащатся от отвратительных вещей, смакуют их, описывая, и это выглядит совсем не так, как у Люки?

[Гость]

он заставляет меня почувствовать не героев, а самого автора

Ну у Вас наверное это индивидуальное что-то.
Или может Вы из-за стиля так чувствуете автора. Стиль у него своеобразный и вообще сильно так бьет. Сильно впечатляет. Потому не мудрено запутаться.

[Гость]

У нее вкус и чувство меры отличные, потому границу она не переходит Она показывает отвратительное так, чтобы оно казалось не страшным, а смешным.

Не, кое-где переходит, Анон. В том же "Праве", например. + там стеб над читателями. Нехорошо.(

[Гость]

с каким удовольствием там описаны все эти пивные волосатые брюшки

Слушайте, аноны, а вам не кажется, что автора просто прет от реальности во всех ее проявлениях?
Волосатое пивное брюшко - это же не хорошо и не плохо, оно просто бывает

Ну а поскольку у автора талант - эти брюшки такие получаются, что западают читателям в память.

[Гость]

Я все понимаю кроме одного - почему и каким образом мнение об авторе так влияет на восприятие ее текстов?

Думаю, это слишком большой вопрос, чтобы прям вот так на него ответить.
Может быть, мы с автором несовместимы в каких-то вещах, которые накладывают слишком сильный отпечаток на ее творчество.

Люке нравятся уроды и уродливые ситуации? Возможно. Мне тоже нравятся иногда довольно странные вещи и довольно странные люди. Но кому какое дело до этого?

Мне как читателю? Я же, похоже, из-за этого не могу читать ее фики.

Тем более что У нее вкус и чувство меры отличные, потому границу она не переходит Она показывает отвратительное так, чтобы оно казалось не страшным, а смешным.

Я бы по другому сказала. Я бы сказала, что она очень талантлива и умна, и у нее хватает мудрости показывать свое любимое отвратительное так, будто оно смешное и трогательное. Но дело в том, что вот для меня оно от этого трогательным не становится.

вы ведь согласитесь, что и в большой литературе и в фиках есть примеры того, как люди действительно тащатся от отвратительных вещей, смакуют их, описывая, и это выглядит совсем не так, как у Люки?

Конечно, я же говорю, что признаю талант Люки. Но понимаете, мне талант не помогает не чувствовать дискомфорта от фиков. Это что-то личное действительно.

[Гость]

02:03

Не, кое-где переходит ... в "Праве"

Не согласна, что переходит, согласна, что стеб над читателями.
А что, нельзя? Читатель снизу.

[Гость]

Ну у Вас наверное это индивидуальное что-то.
Или может Вы из-за стиля так чувствуете автора. Стиль у него своеобразный и вообще сильно так бьет. Сильно впечатляет. Потому не мудрено запутаться.

Наверное индивидуальное. Я не претендую... ни на что.

[Гость]

Не, кое-где переходит, Анон. В том же "Праве", например. + там стеб над читателями. Нехорошо.(

Почему нехорошо? Что плохого в том, чтобы взять кинки и довести их до абсурда так, чтобы даже самые аняняшнае их любители, которые обычно едят любой абсурд и не морщатся, заметили, что их стебут? Причем не просто откровенно стебут, а пишут кинк с совершенно серьезным лицом и полным погружением в тему.

[Гость]

Слушайте, аноны, а вам не кажется, что автора просто прет от реальности во всех ее проявлениях?
Волосатое пивное брюшко - это же не хорошо и не плохо, оно просто бывает

Ну а поскольку у автора талант - эти брюшки такие получаются, что западают читателям в память

Но ведь в Изюме они не просто бывают, их там смакуют, как что-то вкусное.
А оно не вкусное вообще-то.

[Гость]

02:15

Но ведь в Изюме они не просто бывают, их там смакуют, как что-то вкусное.

Цитато:
Он мрачно чистил зубы, периодически сплевывая белую пену в раковину и стараясь лишний раз не поднимать глаза на отражение в зеркале. Ничего хорошего он не ожидал там увидеть. Там отразился бы вялый, скучный, обрюзгший семейный человек с потухшими глазами и волосатым брюшком над резинкой синих семейных трусов в белый горошек.

Смакуют? Вам не показалось?

[Гость]

02:09

Я бы по другому сказала. Я бы сказала, что она очень талантлива и умна, и у нее хватает мудрости показывать свое любимое отвратительное так, будто оно смешное и трогательное. Но дело в том, что вот для меня оно от этого трогательным не становится.

Обычно я такое слышу про Ракуган И когда про Ракуган - я отчасти согласна. А тут не могу согласиться. Мне не кажется что Люка пытается что-то кому-то втереть.

[Гость]

Почему нехорошо? Что плохого в том, чтобы взять кинки и довести их до абсурда так, чтобы даже самые аняняшнае их любители, которые обычно едят любой абсурд и не морщатся, заметили, что их стебут?

А то плохого, что кроме аняняшных любителей травы еще приходят адекватные читатели, увидев ник хорошего автора. Сначала недоумевают. Потом ждут неожиданного финала. Потом фигеют и понимают, что их просто-напросто обстебали. Неприятно, ну согласитесь.

[Гость]

А то плохого, что кроме аняняшных любителей травы еще приходят адекватные читатели, увидев ник хорошего автора. Сначала недоумевают. Потом ждут неожиданного финала. Потом фигеют и понимают, что их просто-напросто обстебали. Неприятно, ну согласитесь.

Я адекватный читатель, мне все понравилось

[Гость]

чтобы даже самые аняняшнае их любители, которые обычно едят любой абсурд и не морщатся, заметили, что их стебут?

Не все заметили. Некоторые считали, что это все на полном серьезе.

[Гость]

Про влияние. В данном случае опыт Скорпиуса вряд ли очень богат. Что он видел?

Если смотреть глобально - мало что. Но он видит себя в конкретных ситуациях, отношение к нему и вполне может сделать выводы. Даже в младшей школе, если с одноклассниками не ладится, обычно ребёнок хоть что-то делает, как то пытается действовать. Разве нет?

Тут, как мне кажется, скопрпиус изначально выбирает такой вот ложный путь, и идёт к своей цели по головам, не замечая ничего вокруг, не реагируя на тревожные звоночки. Это в первую очередь говорит о его характере, о его личности - и уже потом - о его среде, которая столь сильно повлияла.

Волшебный мир, скорее всего ограниченный кругом общения его семьи и Хогвартс, куда попал уже в 11 лет и где никого близкого не встретил.

Это уже домыслы)))))))))

Я просто предлагала варианты развития его отношений с родителями. Может, там вообще была взаимная неприязнь или равнодушие и он от этого так ожесточился.

ОК, я вот вообще предпочитаю абстрагироваться от внешней среды - и рассматриваю Скорпиуса как индивидуальность. Вам, как мне кажется, важнее оправдать его.

Манипулирование в его случае - защита. Он стремится единственным доступным ему способом контролировать окружающих, потому что боиться и не доверяет никому.

Жаль, что он не пытался искать другие способы. Из-за такой вот узости мышления он и вырыл себе яму.

Да он просто не понимает, что можно быть не уебищем. Он не верит в иные отношения.

Теперь мне кажется, что категоричны уже вы.)) Почему это он не понимает, что можно быть не уёбищем? Он же видит других людей, их поведение, отношения однокашников пусть не к нему, а друг к другу! Почему вы думаете, что у него и выбора-то нет? Я в тексте увидела (из его диалогов с Джеймсом), что он осознанно делает свой выбор быть таким. Он хладнокровен и расчётлив в своём изначальном решении. Запуган до чёртиков, весь дёрганный - и никто же в этом, кроме него, не виноват!!! Вот опять я завела свою старую песню)))

Господи! Это Вам понятно. А ему-то - нет! Не все такие счастливчики как Вы. Не все способны выбрать правильную линию поведения, не все способны доверять и т.д.
Почему вообще у людей бывают психологические проблемы? Так бы все и вели себя правильно и хорошо и не заморачивались. Ан нет. Сколько людей имеют трудности с социализацией!

Как глубоко копаете! Мне кажется, это уже лишнее. ведь мы рассматриваем конкретный фик, поведение конкретного человека в нём. А так можно скатиться до рассуждений проблем всего человечества и глобального потепления. Я утрирую, конечно, но даже если отталкиваться от мысли, что Скорпиусу вот так всё непонятно, и он такой весь потерянный и запутавшийся няшка - то как же он с таким умишком мог такую слаженную систему организовать, где всё теперь на него работает? С мозгами парень, думать умеет. Только в какой-то момент для него алчность, нажива и власть стали более решающими и важными факторами, чем какие-то душевные качества, добрые отношения. Он ведь через многие этические (ах, простите меня за это слово тут!) принципы переступает, и делает это осознанно в угоду более мелочным мотивам! Я даже не поленилась подчеркнуть свою основную мысль - почему я и считаю его уёбищем. Он для меня после такого предпочтения - низкий, подлый и мерзкий человек, уж простите, если кому-то это не нравится. Ну такая вот я, ценю в людях эти качества прежде всего, а с такими, как Скорпиус, общения буду избегать всеми возможными способами. Глубоко несимпатичен мне этот персонаж, и я не могу его оправдывать, как вы.((

А Вы попробуйте добиться подобного поведения, например, от беспризорника или ребенка из неблагополучной семьи. Это конечно все крайние варианты, но тем не менее.

Не думаю, что у Скорпиуса в семье всё было так страшно. Всё-таки я склоняюсь к мысли, что он видел другую жизнь.

Вот если бы Вы спросили Скорпиуса, к примеру "А что такое совесть?" Он бы вам вряд ли смог ответить или бы ответил, что нету такого в природе вообще, что издеваетесь Вы над ним.
Для человека априори разочарованного в каких-то этических категориях практически нереально снова возвести их в ценности.

Вот тут интересная мысль.)) Конечно, над вопросом про совесть он, безусловно, посмеялся бы или покрутил пальцем у виска. Но ведь теперь-то он встретил Джеймса! Как раз того человека, для которого это слово не пустой звук. И тогда уже стоит вопрос - сможет ли он, способен ли меняться, стать лучше? Мой вариант ответа - нет. Ему суждено с такими установками оставаться одному всегда. И это очень жаль.


Уффф, какие простынки получаются.
Автор, а вам как читать наши дебаты?

[Гость]

Я попробую, только не смейтесь, ладно? Мне кажется, ей нравятся всякие гадости. Неприятные люди, неприятные ситуации и отношения, нравятся, как извращенцу нравятся свои извращения. Вот вы сказали, что она ржет над ними, а я подумала, она ржет, но чтобы не показывать, что ей это нравится. У нее вкус и чувство меры отличные, потому границу она не переходит, но все равно что-то такое чувствуется.

Хыыыы, а я согласна с вами!)))

[Гость]

12:06 Скажите, а Вы считаете себя интровертом или экстравертом?

Не знаю как Автору, а мне с Вами интересно вести дебаты. Любопытно было бы с Вами пообщаться, в умыле, например

[Гость]

12:06 Скажите, а Вы считаете себя интровертом или экстравертом?

Я экстраверт)))

мне с Вами интересно вести дебаты

А вы тот самый оппонент, с которыми мы тут обмениваемся простынками?))) Как же мы организуем общение умылами, тут же анонимное обсуждение?
Может, всё же продолжим здесь?

[Гость]

Как же мы организуем общение умылами, тут же анонимное обсуждение?

Здесь можно неанонимно.

[Гость]

Совсем охуели уже. Нет, фик отличный, не спорю. Но "блестяще" и "выиграть на рсия"? Точно охуели.

А я только что прочитал фики Ребекки и Барона, про которые написано, что они мол, достойные конкуренты и лидеры на победу в номинации ГП. И честное слово, не вижу, чем "Высокая ставка" хуже, и почему она менее достойна рсия, чем унылое мародеродрочево одного автора и банальнейшая гарридрака другого? Имхо, Ставка даже сильнее во многом.

[Гость]

А я только что прочитал фики Ребекки и Барона, про которые написано

Анон, на заборе тоже написано. За Барона и Ребекку будут голосовать многочисленные чиатели, к качеству фиков это отношения не имеет.

[Гость]

У Люки тоже читателей предостаточно, но она, в отличии от двух других авторов, практически не пиарится нигде. И у некстов поклонников меньше, чем у гарридрак или снарри, а тут еще и пейринг весьма неоднозначный.

[Гость]

Вот у Барона, извините, на редкость скучный фик. Как не удивительно, но самые лучшие фики Барона ля меня - это самые первые его фики по ГП - "Убить Малфоя" и дальше - "Охота на Хорька" и чего там еще. Причем четвертый фик из этой серии автор просто не может дописать... Казалось бы, чем дальше, тем должно быть лучше, но нифига.

[Гость]

Ага. Я правильно понимаю, аноны, вы все соглашаетесь друг с другом в том, что основные претенденты на победу в ГПшной номинации - Ребекка, Барон и Люка? Других открытий не случилось? Или я пропустила что-то важное?

[Гость]

Нет, не правильно. Но судя по всему так считает анон, который заказывал на АЧ фики Барона и Ребекки, это именно он их посчитал лидерами, а мы тут про конкретную работу говорим, коль скоро именно в этой теме собрались.

[Гость]

Ребекка, Барон и Люка? Других открытий не случилось? Или я пропустила что-то важное?

Нет, я как раз говорю, что до хрена претендентов.

Есть Ловец Тау Кита, есть Аватар Эмили Вотерс, есть Побег из ада Снарк и Свенгали, есть пять зелий Ала Поттера от Икарушки, есть Десять фунтов от Томы и ее же Советская сказка.

Гарридрачники такие гарридрачники.

[Гость]

12:00
Понятно. Я кое-что читала из перечисленного тобой и как то оно не очень впечатлило, как впрочем и снарри Ребекки.
А Аватар правда хорош? Там в шапке ад какой-то, я боюсь.

[Гость]

Гарридрачники такие гарридрачники

чего сразу гарридрачники? Опять начнем спор гарридраки супротив снарри?

[Гость]

чего сразу гарридрачники? Опять начнем спор гарридраки супротив снарри?

Если хотите - можете начать. Я имела ввиду, что перечисленные авторы - гарридрачники (состоялись, стали известными как гарридрачники), а те, про кого "забыли" - ярко выраженные снейпоманы.