898 - Высокая ставка

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.09.2011 в 20:30

Высокая ставка
Фандом: Harry Potter
Автор: Люка
Email: [email protected]
Пейринг: Джеймс Поттер/Скорпиус Малфой
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: мат

awards.ruslash.net/fic/fictext.php?id=1876

Еще один фик по некстам. С одной стороны – ничто, кроме двух известных фамилий, не привязывает этот оридж к миру ГП, и я этого ужасно не одобряю, а с другой – как же прёт, господи, как же прёт! Анон и ржал и плакал при прочтении.

Этот фик уже обсуждался на АЧ.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		63	(36.63%)
2. Я читал, мне не понравилось		63	(36.63%)
3. Я не читал		46	(26.74%)
Всего:		172

@темы: ГП, Люка (rane), RSYA

Comments

[Гость]

А откуда еще по-вашему у шестнадцатилетнего подростка могут взяться такие взгляды на жизнь и поведение? Вот откуда, ответьте мне?

Конечно - во всём только Драко, поганец, виноват!!! А сам Скорпиус - белый и пушистый.
Не забывайте, что у каждого человека свой характер, свой внутренний мир, каждый как умеет - либо приспосабливается и потакает родителям, либо сопротивляется их идеалам и устоям, "лепя" себя вопреки им. Если Скорпиус - уёбище, то он сам себя таким сделал, захотел таким стать, а воспитание родителей - послужили благодатной почвой, чтобы такой вот росток принялся и вырос в мерзкого гада.

А рассуждать, что родители лишь виноваты - могут только те, кто не умеет сам отвечать за свои поступки, кто всегда валит вину за ошибки на кого-то другого. А на родителей удобнее всего: они меня не поняли, так вот воспитали, и я теперь не виноват, что такой.(((

Это прежде всего несчастный человек, с кучей психологических проблем и Джеймс-то как раз это чувствует.

А вот тут мне кажется, что вы видите то, что хотите видеть. Я не критикую, ни в коем случае. Каждый из нас понимает текст так, как понимает лишь он. Я ваше мнение уважаю, но так как мы тут дискутируем - высказываю и своё: Джеймс влюбился в красивую картинку, стал узнавать объект влюблённости ближе, пытался разглядеть личность сквозь мерзость поступков и суждений - и либо придумал себе прынца на белом коне, либо же (что вероятней) принял его таким, каков он есть. Он готов терпеть, готов принимать, готов пытаться перевоспитать, ну, это слишком громко сказано - просто готов защищать-помогать, что-то в этом роде. Но рано или поздно страсти поутихнут, Джеймс не сможет терпеть рядом с собой диаметрально противоположную личность, ему тошно станет от самого себя в первую очередь.

Боже, какую вы хрень аноны пишите! Этот автор пишет, увы, по-разному,

Подпишусь. Самый разноплановый автор, которого я встречала в фандоме. "Одинаковых" типажей одних и тех же персонажей у неё нет. К ней бесполезно идти за тем, что понравилось в одном из фиков, так как в другом тех же героев она представит в совершенно ином свете.)))

[Гость]

По-моему, это вообще свойственно автору. Я бы сказала, у нее кинк на людей такого типа.

Анон, глупости говоришь. Или ты считаешь "премерзкими и жалкими" Драко и Гарри из "Отпуска"? Или может в "Поцелуе" герои мерзкие? Или в снарри про юбилей Снейпа? Или ты судишь только по одному-двум фикам?

[Гость]

По-моему, это вообще свойственно автору.

Автору свойственно так ахуенно писать, чтобы выжать душу как тряпку!))) И каждый раз - как в первый.)

[Гость]

17:47
ППКС.

16:48

"Одинаковых" типажей одних и тех же персонажей у неё нет

И эти ее типажи всегда охуенны настолько, что никто даже и не пытается вякнуть "никанон".

[Гость]

Не забывайте, что у каждого человека свой характер, свой внутренний мир, каждый как умеет - либо приспосабливается и потакает родителям, либо сопротивляется их идеалам и устоям, "лепя" себя вопреки им. А рассуждать, что родители лишь виноваты - могут только те, кто не умеет сам отвечать за свои поступки, кто всегда валит вину за ошибки на кого-то другого. А на родителей удобнее всего: они меня не поняли, так вот воспитали, и я теперь не виноват, что такой.(((

И тем не менее, большая часть вины, к сожалению, лежит на родителях. Установки полученные в раннем детстве самые сильные. Лет до 5-7 человек усваивает большую часть информации об окружающем мире и на ее основании уже формируется характер. Это очень и очень сильно зависящая от среды вещь.

[Гость]

И эти ее типажи всегда охуенны настолько, что никто даже и не пытается вякнуть "никанон".

Во-во.
Удивительный автор, многогранный и талантливый. Жаль, что не пишет почти. Вроде на старты что-то там сейчас пописывает, но как же хочется отдельных произведений от неё самой!

[Гость]

Не забывайте, что у каждого человека свой характер, свой внутренний мир, каждый как умеет - либо приспосабливается и потакает родителям, либо сопротивляется их идеалам и устоям, "лепя" себя вопреки им.

ППКС! Скорпиусу, в конце концов, не три года, и он не в пустыне живет, видит другие отношения.

[Гость]

И тем не менее, большая часть вины, к сожалению, лежит на родителях.

Простите, не могу с вами согласиться. Также, как и вы, я думала лет до 20-23. Но теперь - к тридцати годам и с появлением своих детей с уверенностью могу сказать, что каждому из нас по силам изменить себя в любом возрасте. Исправить ошибки родителей, формировать себя самим - так, как считаем нужным и правильным.
Конечно, Скорпиус в свои 17 пока так не думает. Но я, например, ещё в более раннем возрасте имела с родителями диаметрально противоположные точки зрения по многим вопросам, и уже их (родителей) "пагубное" влияние от воспитания стремилась исправить в себе по мере сил.

Лет до 5-7 человек усваивает большую часть информации об окружающем мире и на ее основании уже формируется характер.

Тут я с вами согласна, конечно. Но по прежнему глубоко уверена, что человек в 17 лет - сформировавшаяся личность, чётко определившая для себя, что хорошо, а что плохо. Если Скорпиус именно такой - то это уже целиком и полностью его вина, а не родителей. Повторюсь - они лишь направили его, помогая сформировать те или иные черты характера. Но он мог и противостоять им, работая над собой. Чего он, по моему мнению, не сделал, а лишь усугубил всё мерзкое, что мог впитать от отца, и даже больше.

[Гость]

Также, как и вы, я думала лет до 20-23.

Кстати, я в этом вопросе, не имея собственного опыта, как раз полагаюсь на точку зрения своей матери, которой, кстати, уже за 50, и на примеры, которые долго были перед глазами.

Но я, например, ещё в более раннем возрасте имела с родителями диаметрально противоположные точки зрения по многим вопросам, и уже их (родителей) "пагубное" влияние от воспитания стремилась исправить в себе по мере сил.

Если это так, значит на вас что-то повлияло. Или кто-то. Возможно - окружение.
И к тому же ваши отношения с родителями наверняка были не самыми гладкими. Я не имею ввиду - плохими, но и не идеальными. А бывает, что человек очень близок с родителями или же идеализирует их. В этом случае многим даже и в голову не может прийти, что они в чем-то не правы, особенно если это вопросы морально-этического плана.
Да и даже не в точках зрение тут дело. Тут еще много всякой подсознательной фигни.
К тому же, у разных людей разные реакции. Один, как Сириус к примеру, бунтует и бежит из дома, а другой ожесточается, начинает ненавидеть/презирать окружающих. Вообще, каждый случай индивидуален.

Но по прежнему глубоко уверена, что человек в 17 лет - сформировавшаяся личность, чётко определившая для себя, что хорошо, а что плохо.
Три ха-ха! Некоторые и в 30 не могут этого для себя определить.

Но он мог и противостоять им, работая над собой. Чего он, по моему мнению, не сделал, а лишь усугубил всё мерзкое, что мог впитать от отца, и даже больше.

На пустом месте ведь над собой не работают. Нужен толчок, какой-то жизненный урок или потрясение. Если человека в целом все устраивает или он привык, то с какой стати он будет это делать.
Он ничего мерзкого от отца мог и вообще не впитывать, просто сильно недополучал чего-то от семьи (в эмоциональном плане), из-за чего потом не мог строить нормальных отношений с людьми.

И даже безотносительно того, кто виноват. Имхо, неправильно сразу записывать в "уебища" не стоящие любви и понимания запутавшегося 16-летнего подростка, который объективно ничего чудовищного же не совершил - не убил, не украл и не изнасиловал, а всего лишь занимался спекуляцией.

[Гость]

Удивительный автор, многогранный и талантливый.

Жаль, что не пишет почти

Он редко, но метко))

[Гость]

В предыдущем треде про этот фик (на него ссылка там около шапки есть, кто не заметил ) гость 06:22 очень здорово написал и про Скорпиуса и про Джеймса. Очень мудро, ящитаю.

[Гость]

Про любовь он там лучше задвинул.

[Гость]

я в этом вопросе, не имея собственного опыта, как раз полагаюсь на точку зрения своей матери,

Я это и имела ввиду: вы полагаетесь полностью на мать, зависимы от неё, её мнение для вас - превыше вашего, вот вы и считаете, что все также, в том числе и Скорпиус. А это не обязательно так, поверьте. У всех по-разному бывает.

Если это так, значит на вас что-то повлияло. Или кто-то. Возможно - окружение.

Это я и не отрицаю.)) Но человек же формируется не в вакууме, правда? Безусловно, на него влияет множество факторов, но только он вправе решать, чему следовать в своей жизни.

А бывает, что человек очень близок с родителями или же идеализирует их. В этом случае многим даже и в голову не может прийти, что они в чем-то не правы, особенно если это вопросы морально-этического плана.

Ну и к чему же мы с вами пришли? Скорпиус близок с родителями? Полностью под их влиянием? Идеализирует своего мерзкого отца - и стремится быть похожим на него, копируя привычки, желая тоже манипулировать всеми и добиваться своего любыми грязными методами, идя по головам? Не имея ни чести, ни совести? Ну и разве он не уёбище после всего? Пусть родители виноваты, как вы считаете, но уёбищем-то он от этого не перестаёт быть?

Три ха-ха! Некоторые и в 30 не могут этого для себя определить.

Ну, я же говорила - некоторые. А вот Скорпиус, кстати, уже всё для себя определил (по вашей логике виновности родителей и идеализации их Скорпиусом, я же правильно вас понимаю?). Он определился быть уёбищем.((((

На пустом месте ведь над собой не работают. Нужен толчок, какой-то жизненный урок или потрясение. Если человека в целом все устраивает или он привык, то с какой стати он будет это делать.

Да с такой стати, что таким вот быть - хреново. И проблем от таких поступков больше, чем бонусов. Какой ценой Скорпиус получает власть? Как он при этом себя чувствует? Как нервничает, мечется, боится. Ему нет покоя. Он себя в такой моральный пиздец загнал, в такую трясину - из которой теперь выбираться ой как долго придётся. А ему это и не надо, ему и так хорошо. Потому что он уёбище. Плохое самочувствие, пиздец в душе, отсутствие друзей и отношения окружающих - чем не толчок начать работать над собой и менять себя?

Имхо, неправильно сразу записывать в "уебища" не стоящие любви и понимания запутавшегося 16-летнего подростка, который объективно ничего чудовищного же не совершил - не убил, не украл и не изнасиловал, а всего лишь занимался спекуляцией.

Тут уж я поднимаю лапки - мы с вами по-разному относимся к жизни и к людям, и ни к какому пониманию не придём, увы. Я считаю его поведение и поступки чудовищными. Для меня важнее не внешние факторы, а внутренние. Гармония с самим собой, чистая совесть, доброжелательность к людям.

[Гость]

Да. Хорошо излагает, собака (с)

[Гость]

Анон в 00:14 имел ввиду гостя из прошлого треда ))

[Гость]

В предыдущем треде про этот фик (на него ссылка там около шапки есть, кто не заметил ) гость 06:22 очень здорово написал и про Скорпиуса и про Джеймса.

Заметили, анон!))) Я первым делом туда побежала)))
Согласна, тот анончик мудр и понятлив!!!

[Гость]

А я не могу читать фики этого автора. Люка чудесно пишет, она очень талантлива, но почти все ее произведения для меня с гнильцой. Наверное, это просто не мой автор, мы с ним в чем-то кардинально расходимся. Будто она дрочит на что-то такое, что меня сквикает, или у нас разное мировосприятие, или что-то в этом духе.

[Гость]

Будто она дрочит на что-то такое, что меня сквикает, или у нас разное мировосприятие, или что-то в этом духе.

А какого автора ты любишь читать, анон? Барона? Ребекку? Кто тебе нравится? То есть - чьи произведения не сквикают?

[Гость]

А какого автора ты любишь читать, анон? Барона? Ребекку? Кто тебе нравится? То есть - чьи произведения не сквикают?

Да у меня нет такого, чтобы я любила автора. Мне что-то из Барона нравится, что-то из ранней Ребекки, люблю наивную классику фандома, разные тексты люблю.
Но только у этого автора не могу читать практически ничего.

[Гость]

вы полагаетесь полностью на мать, зависимы от неё, её мнение для вас - превыше вашего, вот вы и считаете

ПОЧЕМУ? Если я с ней согласна в этом вопросе, то не значит, что зависима и мнение превыше моего. Вы очень категоричны.

Это я и не отрицаю.)) Но человек же формируется не в вакууме, правда? Безусловно, на него влияет множество факторов, но только он вправе решать, чему следовать в своей жизни.

И он в подавляющем большинстве случаев выбирает то, что лично для него легче.
Про влияние. В данном случае опыт Скорпиуса вряд ли очень богат. Что он видел? Волшебный мир, скорее всего ограниченный кругом общения его семьи и Хогвартс, куда попал уже в 11 лет и где никого близкого не встретил.

Ну и к чему же мы с вами пришли? Скорпиус близок с родителями? Полностью под их влиянием? Идеализирует своего мерзкого отца - и стремится быть похожим на него, копируя привычки, желая тоже манипулировать всеми и добиваться своего любыми грязными методами, идя по головам? Не имея ни чести, ни совести? Ну и разве он не уёбище после всего?

Я просто предлагала варианты развития его отношений с родителями. Может, там вообще была взаимная неприязнь или равнодушие и он от этого так ожесточился.
Манипулирование в его случае - защита. Он стремится единственным доступным ему способом контролировать окружающих, потому что боиться и не доверяет никому.

Он определился быть уёбищем.((((

Да он просто не понимает, что можно быть не уебищем. Он не верит в иные отношения.

Да с такой стати, что таким вот быть - хреново. И проблем от таких поступков больше, чем бонусов. Какой ценой Скорпиус получает власть? Как он при этом себя чувствует? Как нервничает, мечется, боится.

Господи! Это Вам понятно. А ему-то - нет! Не все такие счастливчики как Вы. Не все способны выбрать правильную линию поведения, не все способны доверять и т.д.
Почему вообще у людей бывают психологические проблемы? Так бы все и вели себя правильно и хорошо и не заморачивались. Ан нет. Сколько людей имеют трудности с социализацией!

А ему это и не надо, ему и так хорошо.

Для психически здорового человека это ненормально.Так ему хорошо быть не может. А значит варианта: 1) он псих-социопат и 2) ему не с чем сравнивать.
Думаю, тут скорее второй.

Гармония с самим собой, чистая совесть, доброжелательность к людям.

Для Вас это естественно, потому Вы считаете это естественным и для других. А Вы попробуйте добиться подобного поведения, например, от беспризорника или ребенка из неблагополучной семьи. Это конечно все крайние варианты, но тем не менее.

Вот если бы Вы спросили Скорпиуса, к примеру "А что такое совесть?" Он бы вам вряд ли смог ответить или бы ответил, что нету такого в природе вообще, что издеваетесь Вы над ним.
Для человека априори разочарованного в каких-то этических категориях практически нереально снова возвести их в ценности.

[Гость]

00:44
Интересное мнение. А в чем гнильца можешь рассказать?
Люка удивительная, да. Мне кажется - она не боится ничего вообще и ржет над такими вещами, от которых я предпочту отвернуться, хорошо если не с криком "сделайте мне развидеть это".
Но меня это в ее фиках восхищает, а не сквикает.

[Гость]

Люка удивительная, да.

И очень контрасная. Есть потрясающие фики, а есть такой аццтой, что ужос прямо.

[Гость]

Интересное мнение. А в чем гнильца можешь рассказать?
Люка удивительная, да. Мне кажется - она не боится ничего вообще и ржет над такими вещами, от которых я предпочту отвернуться, хорошо если не с криком "сделайте мне развидеть это".
Но меня это в ее фиках восхищает, а не сквикает.

Я попробую, только не смейтесь, ладно? Мне кажется, ей нравятся всякие гадости. Неприятные люди, неприятные ситуации и отношения, нравятся, как извращенцу нравятся свои извращения. Вот вы сказали, что она ржет над ними, а я подумала, она ржет, но чтобы не показывать, что ей это нравится. У нее вкус и чувство меры отличные, потому границу она не переходит, но все равно что-то такое чувствуется.

[Гость]

И очень контрасная. Есть потрясающие фики, а есть такой аццтой, что ужос прямо.

А кто у нее бета? Может быть, от беты зависит?

[Гость]

Может быть, от беты зависит?

Да сюжеты-то ведь не беты придумывают! У нее соавторы есть иногда, вот от них наверное зависит.

[Гость]

01:28

Ненене, анон, совсем не от беты. Это скорее оттого, что у нее одни и те же (номинально одни и те же) персонажи и ситуация между ними в двух разных фиках настолько разные, насколько это вообще возможно.
Я не согласна, что они из-за этого делятся на потрясающие и отстой, но что-то такое есть, да.
Читаю я, например "Изюм" - и в восторге по самые уши. Читаю "Право собственности" - пучу глазки - что это такое было, сквик на сквике. Но оторваться же невозможно, значит оба фика годные и весьма.

[Гость]

Мне кажется, ей нравятся всякие гадости. Неприятные люди, неприятные ситуации и отношения

Это понятно. Про это ведь интереснее писать. Можно и образы сделать неоднозначными и интригу создать увлекательную. Это не же значит, что она на них, как Вы выражаетесь, дрочит.

[Гость]

"Право собственности" - пучу глазки - что это такое было, сквик на сквике.

Ой не напоминайте. Это такое Вернее, возникает ощущение, что автор тебе на голову сделал

[Гость]

Это понятно. Про это ведь интереснее писать. Можно и образы сделать неоднозначными и интригу создать увлекательную. Это не же значит, что она на них, как Вы выражаетесь, дрочит.

Вот в этом у нас разница в ощущениях. Мне не кажется, что для нее все это всего лишь инструмент для создания интриги, характеров, что там еще. Мне кажется, она дрочит. Вот взять тот же Изюм, с каким удовольствием там описаны все эти пивные волосатые брюшки, как будто автор их сам щупает и дрочит.

[Гость]

Вот взять тот же Изюм, с каким удовольствием там описаны все эти пивные волосатые брюшки, как будто автор их сам щупает и дрочит.

Это называется натурализм. Это всего лишь литературный прием для усиления эффекта. Некоторых он сквикает, да.
как будто автор их сам щупает и дрочит
В том и фишка. Он так вас заставляет их... прочувствовать что ли.