Невзирая на лица
Пишет Гость:
+
Пишет Гость:
20.07.2010 в 22:02
Хочу обсудить оридж Смолки «Даров не возвращают» и его сиквел «Свитки памяти»
k-smolka.narod.ru/d1.htm
k-smolka.narod.ru/s1.htm
как пример равных отношений между партнерами
k-smolka.narod.ru/d1.htm
k-smolka.narod.ru/s1.htm
как пример равных отношений между партнерами
+
Пишет Гость:
20.07.2010 в 22:05
Вопрос: ?
| 1. Я читал, мне понравилось | 146 | (48.83%) | |
| 2. Я читал, мне не понравилось | 36 | (12.04%) | |
| 3. Я не читал | 117 | (39.13%) | |
| Всего: | 299 | ||
-
-
21.07.2010 в 16:06-
-
21.07.2010 в 16:101. мира под еблю. Постоянно возника вопрос о развитии такого мира в будущее.
2. ООС Севера и Иллария относительно самих себя в Свитках. Из сильных мужиков получились две истерички.То ,что такие мужики сплошь и рядом в жизни, не оправдание текста о другом мире, где сначала герои такими совсем не были.
В остальном, тексты очень профессиональные.
В половине исторических книг и фильмов порнухи не меньше. Только порнуха гетеросексуальная в основном.
В таком количестве и такая подробная? Вряд ли. Впрочем, я тут, по статистике АЧ, наткнулась на забавный дневничок, там человек высказал то, что я бы сейчас долго формулировала. Можете посмотреть и подумать.
diary.ru/~Scarletpimpernel/p107494481.htm
-
-
21.07.2010 в 16:16-
-
21.07.2010 в 16:37Вы серьезно?! То есть вы в самом деле приравниваете "Камо грядеши" и "Проклятых королей" к данному орижду по количеству и графичности постельных сцен?! Или Хроники времен Карла Девятого?!!
Чего-то я в этой жизни не понимаю.
"много и куча книг о Клеопарте и Цезаре" - видимо, мне надо было читать не классику, а новодел, тогда бы прониклась. Единственное, что на ум приходит, это Колин Маккалоу с ее Римом, но, извините, опять-таки не дотягивает.
Определенно, из всего этого списка с некоторой натяжкой могу согласиться с сериалом "Рим" и французской "Королевой Марго". Но сравнивая удельное количество "просто сюжета" и графических постельных (и прочих трахательных )) сцен, "Дары" выигрывают соревнование с огромным преимуществом.
-
-
21.07.2010 в 16:44-
-
21.07.2010 в 16:47Бойян )) К тому же анон говорил про большинство исторических книг и прооизведений.
Античность традиционно ебливая.
И что? Обязательно нужны подробности этой ебли в таком количестве? Без этого сюжета нет?
К списку добавлю "Капитана Алатристе" и Декамерона.
К сожалению, "Капитана Алатристе" не читала (или не смотрела, если это фильм )).
А насчет Декамерона... Нет, анон, ну правда, вы не видите разницы?
Или вы приводите примеры произведений на историческую тему, в которых просто присутствуют эротические сцены и в сюжете задействваны сексуальные отношения между героями? Тогда спасибо, не надо.
-
-
21.07.2010 в 16:49Так на здоровье, анон ))) Жизнь реально непростая штука, не у всех совпаают их вкусы и пристрастия )) Я вот люблю немецкую порнуху, а не "Дары" ))
-
-
21.07.2010 в 16:51Это может быть классно, но тогда текст надо хвалить как порнуху, а не как что-то большее.
-
-
21.07.2010 в 16:52автор давно и много творит в жанре слэша; энцу, как мне помнится, любит и с удовольствием пишет. текст, хоть и является прекрасной псевдо-исторической фантазией, еще и является гей-ориджиналом. все это и дает в результате для кого-то слишком большое количество траха на квадратный метр бумаги )) (что касается меня, в "Дарах" энца смотрелась очень органично, а вот в "Искрах" была однообразна и раздражающа)))
зная автора, уверена, что если бы этот текст писался для последующей печати, сцен с рейтингом NC-17 было бы в разы меньше. потому что другая аудитория.
-
-
21.07.2010 в 16:57Видимо, я - "другая аудитория".
Я не понимаю, зачем вы пытаетесь оправдать автора. В смысле, если ему нравится, то ради Бога, пусть пишет что и как хочет. Это его право, он не обязан подстраиваться под читателей или их определенные категории, это было бы жалкое зрелище.
-
-
21.07.2010 в 16:57-
-
21.07.2010 в 16:59да я в общем-то и не пытаюсь. высказала свое мнение, а если оно получилось слишком эмоциональным - так это из-за хорошего отношения, не более. возражать пыталась тому, что энца в таких количествах там неуместна.
а то, что "на вкус и цвет" и далее по тексту - это понятно и естественно.
-
-
21.07.2010 в 17:00-
-
21.07.2010 в 17:16Но вы же своими возражениями только подтверждаете, что она неуместна! Если ее так легко убрать из текста по каким-либо причинам, текст при этом ничего не потеряет... Ну, извините, а зачем тогда делать из потенциально неплохого произведения дрочилку?
-
-
21.07.2010 в 17:18-
-
21.07.2010 в 17:19-
-
21.07.2010 в 17:20а вот этого я не писала, это вы додумываете ) если бы текст писался под другую аудиторию, он бы во многом был другим, не только в плане постельных сцен. и та же информация доносилась просто каким-то другим путем, через другие сцены и события. не согласна с тем, что энца в "Дарах" ничего не несет, и текст без нее ничего не потеряет.
разберемся с понятием "дрочилка" )) для меня это ПВП, и ничего кроме ПВП. ну может еще тексты на кинках, которые в большинстве своем и есть эти самые ПВП. продуманный текст с проработанным миром и нехилой дженовой составляющей, по моему мнению, не становится "дрочилкой" независимо от количества энцы. )
-
-
21.07.2010 в 17:21-
-
21.07.2010 в 17:23-
-
21.07.2010 в 17:28а вот этого я не писала, это вы додумываете ) если бы текст писался под другую аудиторию, он бы во многом был другим,
Я вас поняла так, что если бы этот текст мог быть опубликован, автор благополучно снизил рейтинг ради такого дела, убрав из уже написанного текста рейтинговые сцены.
Та же информация доносилась просто каким-то другим путем, через другие сцены и события.
Э-э... А чем местная интернет-аудитория так категорично отличается от какой-либо другой, что для нее по-другому писать надо?
не согласна с тем, что энца в "Дарах" ничего не несет, и текст без нее ничего не потеряет.
Ваше право.
разберемся с понятием "дрочилка" )) для меня это ПВП, и ничего кроме ПВП. ну может еще тексты на кинках, которые в большинстве своем и есть эти самые ПВП. продуманный текст с проработанным миром и нехилой дженовой составляющей, по моему мнению, не становится "дрочилкой" независимо от количества энцы. )
Если порево душит "нехилую дженовую составляющую", значит дрочилка ))) Шире надо смотреть на вещи, товарищ, дрочилка - это не только ПВП ))
-
-
21.07.2010 в 17:32Я не доказываю. Я просто выражаю свое мнение. Вы не против? Или право голоса имеют только те, кому текст понравился?
Я не считаю, что порнуха в трилогии неуместна, на мой взгляд, там все в меру и качественно. Сюжет, характеры, интрига и порно. Это сетевой ориджинал с высоким рейтингом, зачем, увидев в шапке рейтинг, читать, а потом возмущаться, что там порнуха?
Порнуха никого не возмущает, анон, окститесь. Раздражает ее количество.
Считаю, что без секса трилогия кое-что все же потеряет, хотя и немного. Допускаю, что ее можно выпустить, смягчая рейтинг, но зачем? И так читают и любят.
Ну и ладненько.
-
-
21.07.2010 в 17:34перечитала свой коммент, цитирую: "если бы этот текст писался для последующей печати..."
недопонимание в сетевом общении - естественно, хоть и печально, и здорово мешает конструктиву.
Э-э... А чем местная интернет-аудитория так категорично отличается от какой-либо другой, что для нее по-другому писать надо?
наверное, тем, что для слэш-сообщества энца в тексте - нормально, а для печати - недопустима, ибо порнография. я имела в виду не вообще другой путь донесения информации, а то, что если энцы прямо в тексте не будет, то и некоторые важные моменты отношений между героями тоже будут утеряны, и доносить их придется иначе.
Если порево душит "нехилую дженовую составляющую", значит дрочилка
каким же образом здесь оно душит? в чем именно пострадала интрига, политика, война и прочее? ))
-
-
21.07.2010 в 18:41У автора закрытый дневник и она очень разборчиво пускает. Тем более на сиквел к Искрам.
-
-
21.07.2010 в 18:542010-07-21 в 02:57 Гость
Умора Сейчас посчитала, сколько ебли в Дарах. В первой главе 3 коротких сцены, одна из них просто онанизм. Утопили в ебле. Во второй секса вообще почти нет, одна сцена, которую кто-то домысливает. В третьей главе знаменитый обряд. Одна сцена. Мучительство Брена мне, извините, сложно квалифицировать как еблю. В четвертой и пятой главе по одной сцене. Между ними зверский обряд, где нет никакой графики, в воспоминаниях героя. Скромно как-то у автора с еблей. Насильственно насаждаемая? Это как понять?
Одному это много другому мало. Но это точная цифра. Пересчитала за Гостем.
Очень жаль тратить время на сравнение количества постельных сцен в разных книгах . В романе, где по моему мнению нцы в самый раз есть столько ещё тем. Верность, соперничество, притирка , отношения равных, приключения, история, география, демография и ещё много чего. Может, стоит обсуждать сам текст? Особенно тем, кто его прочитал и хотя бы имена героев запомнил.
Обсуждение Искр в темноте ещё более зрелого и сильного текста я лично считаю на данном посте не корректным. В данный момент обсуждают Дары. Искры не сиквел это самостоятельный и полноценный прекрасный роман. Он другой. И большинство понимая это, его в посте не касались. Поэтому обсуждение выходит однобоким.
-
-
21.07.2010 в 21:57Извините, значит я вас неправильно поняла.
Если порево душит "нехилую дженовую составляющую", значит дрочилка
каким же образом здесь оно душит? в чем именно пострадала интрига, политика, война и прочее? ))
В том, что излишний акцент на крупных губах и головках члена лично мне мешает достойно оценить этот самый джен, политику, интриги и прочая. Опять-таки, я говорю только за себя.
ilanal
Очень жаль тратить время на сравнение количества постельных сцен в разных книгах .
А зачем вы тогда это делаете? Собственно, речь идет не о количестве сцен вообще, а общем соотношении дженовой части и собственно порнухи, а также о ее роли в раскрытии героев и сюжета.
В романе, где по моему мнению нцы в самый раз есть столько ещё тем. Верность, соперничество, притирка , отношения равных, приключения, история, география, демография и ещё много чего.
Кстати показательно - из всех приведенных вами тем, какбэ имеющихся в этом глубоком, многослойном, практически философском произведении, на первое место вышла банальная ебля ))
-
-
21.07.2010 в 22:14-
-
21.07.2010 в 22:18Главное таки - отношение главгероев, как и положено в слэше. И плюс в кои веки - качественно прописанные мир, персонажи второго плана и сюжет. Нет, я понимаю, что при таких вещах, обилие нцы и релейшншипацентризма может казаться сильно лишним и опускающими текст на более низкий уровень, но автор-то писала слэшный оридж, а не псевдоисторическую фэнтези, ну в конце-то концов.
Карвиров я обожаю за их равенство. Убедительно прописанные равные отношения - большая редкость, что в гете, что в слэше, что в феме. Я так сходу кроме Даров и не вспомню ничего стоящего.
С другой стороны, лично меня тоже сквикает ситуация "все геи", но не потому, что она не имеет право на существование, я не считаю ее невозможной, там все вполне логично, а потому что меня она сквикает как женщину. Ну как бы, глупо, да. Но карвиры - вот да, мол, круто и настоящая любовь, а женщины по факту - как неизбежные курицы-наседки для детишек. В мире, где мужчины по норме и обязательствам любят друг друга, с женщинами они вроде как вынуждены иметь дело для продолжения рода. Хотя предпочли бы не иметь. Знаю, что утрирую, и наверняка же там и гетная любовь... случается, и, чем черт не шутит, фемная, но вот такая система наводит на однозначные мысли.
Но этот сквик не отменяет того, что карвиров я обожаю, а текст хорош, и зачем горевать по тому, что он не может издаваться из-за зацикленности на гейском сексе, когда все в рамках жанра, я не понимаю.
-
-
21.07.2010 в 22:31Извините но по моему вы несколько искажаете то что я написала. В ответ на бесконечную дисскуию о количестве нцы я привела факты. Точное число.
К сожалению, приведенные вами факты ничего не дают в отсутствие иных необходимых для конструктивной оценки текста сведений.
А второе предложение советую прочитать ещё раз. Я в нем как раз и пишу что кроме ... есть столько тем.
Есть. Но собравшиеся в треде аноны обсуждают энцу. Почему?
Но с удовольствием продолжу с вами обсуждение всех дженовых и не дженовых тем произведения. Только хотелось бы обратить ваше внимание, при диспуте недостаточно писать это не так. Нужно ещё привести тезисы, конртезисы, аргументировать, доказать например. Было бы интересно услышать вашу сторону несколько... глубже
Боюсь, диспута у нас не получится. Темы предательства, верности, соперничества etc в данном произведении мне не кажутся чем-то выдающимся, вероятно потому, что достаточно глубоко раскрыты в классической и иной литературе, фильмах и т.д. Вам стоит обсудить эти темы с кем-то, кому "Дары" понравились также, как вам.
А аргумент у меня один - не понравилось. И, увы, этот аргумент не перешибить никакими тезисами и антитезисами ))
-
-
21.07.2010 в 22:42[Удалены рассуждения о читателях - Модератор]
Автор не джен писала. А слэш, с нцой, там в шапке указано. Главное таки - отношение главгероев, как и положено в слэше. И плюс в кои веки - качественно прописанные мир, персонажи второго плана и сюжет.
В десятый раз: Анон! Раздражает не энца! Я люблю энцу! Но в этом оридже - по моему личному мнению, которое никоим образом не ущемляет вашего - ее слишком много и не всегда она уместна. Передоз. Я люблю шоколад, но если его съесть слишком много, меня будет тошнить.
Нет, чтобы было еще понятнее. Представьте, анон, вот есть красивая женщина (сюжет) в офигенном платье (прописанный автором мир). На девице надеты украшения - энца. Так вот, вместо того, чтобы ограничиться несколькими эффектными, волнующе подчеркивающими достоинства платья и фигуры украшениями, эта дама нацепила на себя все побрякушки, которые нашла. будто ювелирный ограбила. Вот как-то так. Увешанная блестящими цацками дешевка вместо стильной красавицы.
Нет, я понимаю, что при таких вещах, обилие нцы и релейшншипацентризма может казаться сильно лишним и опускающими текст на более низкий уровень, но автор-то писала слэшный оридж, а не псевдоисторическую фэнтези, ну в конце-то концов.
Вообще-то тут как раз доказывают, что автор писала эту самую фэнтези, глубокую, многослойную и т.д. см. по тексту.
-
-
21.07.2010 в 22:55И последние : Есть. Но собравшиеся в треде аноны обсуждают энцу. Почему?- Вот этот вопрос я и задала в своем посте. Почему? У меня однозначного ответа нет . Поскольку вы были один из тех , кто считал, что в романе слишком много нц сцен и откликнулись я и попыталась обсудить. Но ответа кроме не нравится не получила. Тогда теорий почему несколько человек в определенные часы обсуждали именно этот вопрос может быть несколько - От невнимательного чтения и до фикцации определенных читателей на сексуальных сценах. Конечно и весь спектр возможностей между ними.
Да кстати а какие для вас факты являются необходимыми для конструктивной оценки , только не произведения , я об этом и не писала , а колличества нц сцен в произведение? Поскольку это и была моя первая фраза.