136 - Понедельник 6:23

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.07.2010 в 22:02

Читала на Сером форуме макси "Понедельник 6:23" Автор Nero. ( Motoharu)
slashyaoi.borda.ru/?1-10-30-00001167-000-0-0-12...

Название: Понедельник 6:23
Пейринг: Александр/Дима
Рейтинг: R (NC-17, как пойдёт=))
Жанр: ой, да всё подряд, напишу коротко - повседневность.
Саммари: пра жизнь: начальников, подчинённых, любовь и дружбу, пьянки-гулянки, и смысл жизни.
Закончен

Написано приятно, хороший язык, много секса, юмора - очень ценю, и есть где и попугаться, и погрустить.
Единственное, чего нет, это на мой взгляд сюжета. И при этом мы имеем макси, а не зарисовочку на 3 страницы.
Для ознакомления вполне достаточно осилить первые две главы, потом примерно все то же самое.

И вот меня занимает вопрос, это любовь к сериалам что ли, заставляет читать подобные макси, ждать новых глав, плющиться от переживаний и колбаситься от флаффа? Потому что когда читаешь целиком и подряд, текст вводит в некоторое недоумение - а, в итоге, о чем это?

Тред не модерируется с согласия автора.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		441	(70.79%)
2. Я читал, мне не понравилось		54	(8.67%)
3. Я не читал		128	(20.55%)
Всего:		623

@темы: оридж, Nero (Motoharu), без модерации

Comments

[Гость]

Даже сынуля любовника не удержался - изнасиловал несчастного, а ведь тоже прикидывался гетеро...

Это единственный момент для меня, которые не то что бы сквикнул, но показался не очень верибельным. Будь на месте Димы девушка - поверила бы. Мне кажется, Юре был больше не сам Дима нужен. Тут с отцом больше связано. И уязвить, и заорать - обрати на меня больше внимания! Так что с девушкой было бы понятно. Но с парнем...

[Гость]

Вы меня простите еще раз, не хочу обидеть никого совсем, но когда взрослому мужику комфортно быть ребеночком, это пиздец вообще-то, уж какая тут за него радость.

Это их внутренняя ролевая игра такая. В миру они оба совершенно адекватны по-моему. А что там у них в спальне происходит - их дело. Нам дали за этим по подглядывать. Вот и все.

[Гость]

Жизнь кроликов может ограничиваться еблей, но не людей!

Ну и где вы жизни-то не увидели?... Поражаюсь...

[Гость]

В миру они оба совершенно адекватны по-моему

Да вот я тож спрашиваю - где Дима в жизни инфантилен?

[Гость]

А что там у них в спальне происходит - их дело. Нам дали за этим по подглядывать. Вот и все.

Вот с этого и надо начинать в шапке: ПВП.
А то: ПРА ЖИЗНЬ, про смысл какой-то

[Гость]

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что вы просто не получили того, что ждали, а ждали больше изменений в характерах

Вы совершенно правы. Потому что если тексты с такой степенью укопки в чувства и мысли героев пишутся, то либо ради "атмосферно подрочить", либо ради изменений в характерах - других смыслов у них не бывает, если вы их видите, расскажите, потому как я не встречала и представить не могу. Либо внутренний рост персонажа, либо зарисовка с атмосферой - при этом первое может быть макси, а второе нет. Здесь или зарисовка-макси, то есть растянутый однотонный бред и топтание на одном месте (которое, повторюсь, любителям атмосферы может и нравиться, но от того не перестает быть сериальным мылом), или макси про персонажа, которому забыли присобачить внутренний рост. Если Дима все свое про себя понял еще до Саши и Саша не сподвиг его измениться ни в какую сторону, то, сорри за крамолу, НАХУЯ ЕМУ ЭТОТ САША? Сидеть и нажимать всю жизнь на кнопку "получить удовольствие", как та свинка с проводами? Мне становится странно, когда авторы начинают подавать это как "смысл жизни". Очень хочется посадить их самих после этого рядом с такой кнопкой и дать посмотреть, как они себя будут чувствовать и сколько выдержат.

Рефлексии Димы здесь вообще ни при чем. Рефлексия - это анализ произошедших событий и собственных состояний, логический анализ. К нему в принципе склонны люди мужского склада ума, Дима, кстати, по минимуму даже, он больше по-женски варится в переживаниях, чем что-то анализирует.

И соглашусь с гостем в 16:29 - это жизнь кроликов может ограничиваться еблей и делать кролика счастливым, у людей так не бывает. Разве что очень молодым или просто инфантильным иногда кажется, что вот если бы у них такое было, они бы были счастливы.

[Тамаляка]

Yomigaeri, не только в личку Motoharu, пожалуйста, поделитесь и со мной!!!

[Гость]

И соглашусь с гостем в 16:29 - это жизнь кроликов может ограничиваться еблей и делать кролика счастливым, у людей так не бывает. Разве что очень молодым или просто инфантильным иногда кажется, что вот если бы у них такое было, они бы были счастливы.

Нет, мы явно говорим о чем-то совсем разном. Где ограниченная жизнь, инфантилизм гдеее? Где претензии автора на большую литературу? Вот честно, мне кажется, вы говорите совершенно о чем-то своем, но никак не о тексте.

[Гость]

Обоже... медовый месяц у людей. Так трудно это понять?

[Sapfira23]

Yomigaeri, не только в личку Motoharu, пожалуйста, поделитесь и со мной!!! и со мной, пожалста!

[Гость]

Обоже... медовый месяц у людей. Так трудно это понять?

Столько многабукв про медовый месяц, хотя заявлено про смысл жизни? Да, такое понять бывает непросто.

Про инфантильность Димы в жизни, раз про это столько вопросов. Так вот, на мое имхо Дима инфантилен везде. Он окружен женщинами материнского типа, которые о нем заботятся, а ему это в кайф, хотя, как любому юноше-подростку (его психологический возраст ввиду инфантильности именно что подростковый), иногда он отмахивается, но не сильно, чтоб заботиться не перестали и "чтоб не обидеть". Он был женат на такой же женщине и развелся только тогда, когда она развелась с ним сама, заведя себе взрослого мужика. Он не принимает нигде решений, не сбегав за советом или к Саше, или к Лиде в той или иной форме, или к бывшей жене. Его родственницы ведут себя с ним, как с ребенком, а он реагирует, как ребенок - пинается, дуется, кусается иногда, и все ждет, пока придет кто-то большой и умный и все разрулит. Приходит Саша и все разруливает. Дима живет в раковинке, спрятавшись, по максимуму прячась от мира, он не может встать и сказать - я гей - толком никому из близких, даже жене не говорил, пока та сама не поняла. Он вообще не умеет строить равные отношения и демонстрирует это и с женой, и с Сашей, и с родней. Делать хоть что-то вслух он начинает только рядом с Сашей, прячась за его спину. В истории с Юрой он действует опять же как подросток - у меня были переживания, я страдал, а тут кто-то пришел, и я бы так пьян и так нуждался, что "оно само все случилось". Да все его монологи внутренние, весь его пов - это пов инфантила, и Саша всего лишь вытащил это из него наружу, сделав из Димы инфантила осознанного. Если раньше Дима хотя бы тщился разобраться, как это там взрослые люди живут, и пытался примерить это на себя, то Саша внятно дал ему понять, что больше можно не мучиться - Саша будет взрослым за двоих. И Дима расслабляется радостно и с готовностью, с эдаким "ну наконец-то!", прям выдыхает, бедный. Это не ролевая игра уже, даже если персонажам нравится иногда прятаться за играми. Дима даже в этих играх не может быть последовательным и разобраться в собственных желаниях сам - то "побудь с ним грубым", то "ай, ему больно, резко расхотелось". Ему и не хотелось грубости - ему хотелось пробовать в игре все, что придет в голову. Он не понимает, чего именно хочет и хочет ли чего-нибудь. Точно такое же потом - "пойдем на вечеринку" - "ай, уйдем, тут все плохо". Типичное для инфантила нежелание слышать, что на вечеринке будет именно так, а желание прийти, залезть самому носом и потом скорчить мордочку - не понравилось, погладьте меня срочно, я расстроен. Я не вижу в этом оридже взрослого человека, играющего в инфантила в спальне - это качественно прописанный инфантил по жизни, нашедший, наконец, повод не взрослеть никогда.

[Гость]

Обоже... медовый месяц у людей. Так трудно это понять?

Это понять как раз просто. Как справедливо выше уже сказали: говорите сразу, что это ПВП, красивое и ни на что большее не претендующее - и понимать будет еще проще.

[Гость]

2010-07-21 в 16:59

Анон, я Вас люблю! (чуть не предложил выйти замуж, но мужественно сдержался)

[Гость]

Если чо, это анону с большим постом!

[Гость]

Я не вижу в этом оридже взрослого человека, играющего в инфантила в спальне - это качественно прописанный инфантил по жизни, нашедший, наконец, повод не взрослеть никогда.

Анон, вы меня убедили, что текст стоит прочесть внимательно. С вашей позицией согласна - именно как с позицией, поскольку у автора до сих пор читала только небольшие вещи, которые, в общем, нравились. И эту дискуссию начала читать, ориентируясь только на имя, а не на конкретное произведение.
Но если в этом макси-цикле действительно настолько качественно дан типаж - это таки стоит прочесть внимательно.

[Гость]

Он окружен женщинами материнского типа, которые о нем заботятся, а ему это в кайф

Это признак инфантилизма?!

Он не принимает нигде решений, не сбегав за советом или к Саше, или к Лиде в той или иной форме, или к бывшей жене.

Да бог с вами, ей-богу. Он не бегает к ним за советами, он просто разговаривает, общается с ними. Решения он принимает сам.

Дима живет в раковинке, спрятавшись, по максимуму прячась от мира, он не может встать и сказать - я гей - толком никому из близких, даже жене не говорил, пока та сама не поняла.

Жена знала это давно. А говорить всему миру - зачем? Может, еще гей-парад организовать? Не знаю, как кто, а я не вижу никакого смысла объявлять о таких вещах. Кому надо, узнают. Кого не касается - пусть идут лесом.
От мира как такового Дима не прячется, да это и невозможно.

Он вообще не умеет строить равные отношения и демонстрирует это и с женой, и с Сашей, и с родней.

В упор не заметила ничего такого. Как раз с женой отншения был равнее некуда, кстати.

Делать хоть что-то вслух он начинает только рядом с Сашей, прячась за его спину.

Знаете, вы конкретно назовите, что он такого делал, прячась за Сашу. А я напомню про поездку Димы в Москву и разборку его с тем нахлебником, имя забыла. Саши там не было и близко.

Да все его монологи внутренние, весь его пов - это пов инфантила, и Саша всего лишь вытащил это из него наружу, сделав из Димы инфантила осознанного.

Пляя... вы никакого инфантила не показали. Дима не работает, не зарабатывает? Не живет в этой самой жизни, как любой из нас, и живет успешнее, чем многие? Вы одни общие слова говорите, абсолютно ничего конктретного.
Вечеринка это в Пятнице которая? Да, хотел своими глазами увидеть. Даже не саму вечеринку, а другую жизнь Александра.
Блин, такое впечатление, что настоящих инфантиловь вы не знаете и не видели, если Дима вам такой.

[Гость]

С Юрой Диме просто и в голову прийти не могло такое... Хотел отношения наладить с сыном любимого человека. А сыночек оказался дрянью. Вот и вышло...

[Гость]

Кажется, кого-то очень раздражает чужое счастье, не обремененное надуманными проблемами.

[Гость]

Удивили разговоры об инфантильности, кроличности и тому подобном. Дима жил до встречи с Сашей, не пропал, многого добился, нашел свое призвание.

Это их внутренняя ролевая игра такая. В миру они оба совершенно адекватны по-моему. А что там у них в спальне происходит - их дело. Нам дали за этим по подглядывать. Вот и все.

Плюс тыща.

[Тамаляка]

Браво! Гость 17:24
Я вообще не понимаю все эти споры по поводу инфантилизма! Если не бьёт морды, не ругается матом, не лезет по карьерной лестнице и т.п., а просто живёт, любит, общается - это инфантилизм? Да все решения Дима принимает сам и только сам. А кто из нас не советуется с более опытными и старшими по возрасту? Да я уверена - все, так или иначе обращались к кому-нибудь за помощью , не важно какой: моральной, материальной, профессиональной. И что это говорит о нашем инфантилизме?
Димка любит, уважает и доверяет Александру и, естественно, обо всех проблемах он будет разговаривать с ним и в первую очередь с ним. И это нормальные отношения между двумя любящими людьми.
А сцена в туалете?!
По поводу измены… Ведь акцент был сделан, не на то что ему

В истории с Юрой он действует опять же, как подросток - у меня были переживания, я страдал, а тут кто-то пришел, и я бы так пьян и так нуждался, что "оно само все случилось".

А что именно без Саши было хреново, он тосковал, скучал и принял желаемое за действительное. Да, под воздействием алкоголя, да - виновен. Но, опять-таки. Себя он не оправдывал и как бы дорог ему не был Саша, но раз виноват решил, что он его не достоин. Не посыпал себе голову пеплом, не умолял о прощении, а просто вынес себе наказание и решил привести приговор в действие. Это ли не поступок не мальчика, но мужа?
Мне, кажется, та нежность, которой проникнуто, буквально всё произведение, и вводит в заблуждение читателей. Отсюда и эти разговоры об отсутствии сюжета, инфантилизме, стиле и языке

[Гость]

А что именно без Саши было хреново, он тосковал, скучал и принял желаемое за действительное.

Так это и есть реакция и поведение инфантила.

[Гость]

Если не бьёт морды, не ругается матом, не лезет по карьерной лестнице и т.п., а просто живёт, любит, общается - это инфантилизм?

Правильно!!
*шепотом* Дима немножко ругается и морды тоже бьет. Но за дело

[Гость]

Не посыпал себе голову пеплом, не умолял о прощении, а просто вынес себе наказание и решил привести приговор в действие. Это ли не поступок не мальчика, но мужа?

Нет. Это поступок эгоцентрика, вообще-то. Он исходит исключительно из СВОИХ чувств и решений, совершенно не давая себе труда озаботиться тем, как его решения отзовутся на других. Как раньше, в случае с изменой, тоже исходил исключительно из СОБСТВЕННЫХ чувств и решений.

[Гость]

Так это и есть реакция и поведение инфантила.

А помоему, реакция как реакция. Кстати, про "нуждался" неверно, просто мало соображал в тот момент. С вами никогда такого не случалось? Поздравляю, вы можете гордо стоять в белом пальто

[Гость]

Он исходит исключительно из СВОИХ чувств и решений, совершенно не давая себе труда озаботиться тем, как его решения отзовутся на других.

А как они должны были отозваться? Что он такого решил? Он не сбежал от Александра, между ними был разговор. А что Дима себя осудил, а не оправдывал и не цеплялся за смягчающие обстоятельства - вот это поступок не эгоцентрика как раз.

[Гость]

Поздравляю, вы можете гордо стоять в белом пальто

Могу, конечно. В пальто постоять.
Только мы вроде про Диму? Или аргумент «сам дурак» - это самое убедительное, что можно сказать в ответ?

[Тамаляка]

Так это и есть реакция и поведение инфантила

Тогда - это заразно и болеют этим все кто любит.

*шепотом* Дима немножко ругается и морды тоже бьет. Но за дело

Во!!! Именно за Дело! Что и характеризует его, как Нормального мужчину.

[Гость]

А что Дима себя осудил, а не оправдывал и не цеплялся за смягчающие обстоятельства - вот это поступок не эгоцентрика как раз

Все равно не понимаю, как «себя осудил» отменяет «это поступок инфантила». Ну, поступил как инфантил, потом себя за это осудил. И все. Инфантилом при этом быть не перестал.
Перестал бы, если бы вместе с «осуждением себя» изменились поведение и тип реакции на что-то. Но ведь не изменились же.

[Гость]

Только мы вроде про Диму? Или аргумент «сам дурак» - это самое убедительное, что можно сказать в ответ?

Да просто меня удивляет, как обычные человеческие реакции и поступки называются инфантизимом, эгоцентризмом и тому подобными измами. Неужели аноны железобетонные супермены, которые никагда-никагда? И не советовались с кем-то, не совершали ошибок, не напивались? Не верю

[Гость]

Все равно не понимаю, как «себя осудил» отменяет «это поступок инфантила».

А я не понимаю, почему прицепились к этом инфантилизму. Вот честно, никак не могу понять.