62 - Ах, это сладкое слово "власть"

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

01.07.2010 в 21:00

Хочу обсудить оридж Августы про школьников и их недетские игры.

Название: Ах, это сладкое слово "власть"
Автор: Avgusta
Жанр: школа, агнст, дабкон
Рейтинг: NC-17
Статус: закончен
Размер: миди
От автора: Оридж писался специально для Neverland, в благодарность за многочисленную ловлю блох в других моих текстах.
Текст лежит здесь: slashyaoi.borda.ru/?1-10-0-00000717-000-0-0

В одной из давнишних дискуссий на его тему выплыло мнение, что оридж про насилие, и что насилием можно считать лишь действо физическое, то есть происходящее в финале, а то, что герой ориджа до того делал со своим другом - вроде как и насилием не считается, потому как не было, собственно, траха. И что собственно, жертва там только Глеб.
А я вообще не вижу в оридже темы насилия, как главной. Оно там есть, но как инструмент другой игры - игры во власть. Мне в давишней ссылаясь на соционические фишки, заявляли, что де, люди из квадры бета насилие видят безошибочно, и оно там есть. Есть. Только гораздо выше этого насилия в данном оридже стоит власть, точнее игры во власть, и неумение выстраивать нормальные отношения. Ущербность, в некотором смысле. Сюжетов без насилия вообще практически нет - какое-либо принуждение это часто основа любого конфликта. Но я разделяю тупое насилие, физическое, котрому можно противостоять только физической же силой и насилие - которое как инструмент каких-то других целей. То есть это игра, в которую играют ДВОЕ. Только правила игры у каждого свои и меняться они могут стремительно. Как и роли...
Вообще это один из моих любимых ориджей, несмотря на школьную тематику. Хотелось обсудить с товарищами анонимами как идею ориджа, так и просто сам текст в плане интересности.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		105	(43.93%)
2. Я читал, мне не понравилось		35	(14.64%)
3. Я не читал		99	(41.42%)
Всего:		239

@темы: оридж, Августа

Comments

[Гость]

ну, взял, "заболел", протянул пару дней и перевелся.

Необязательно перевелся, это просто как пример.

[Гость]

Зацепило, потому что сцена НЦ уж слишком правдоподобно описана. Даже страшно стало. Спасибо автору!

[Avgusta123]

Оопс, сюрприз. Спасибо, анон, за открытое обсуждение, сдается мне, я вас знаю. Напишите умыл?
Эта вещь, ну так, как она писалась, не дрочилка. И сцена сексуального насилия, по моему разумению, должна скорее отвращать, чем вызывать удовольствие от прочитанного. Так что, кому не понравилось , может, оно и не плохо. Если не за язык и банальность сюжета.
Конец, на мой взгляд, открытый. Я и сама не знаю, чем кончатся их отношения. Разойдутся ли сразу, кто-то кого-то сломает или поймут кое-что важное, если и не про друг друга. то про жизнь. Вероятность есть для любого варианта, только разная.
А ответить мне хочется на вот это:
ну, взял, "заболел", протянул пару дней и перевелся.
Вот честно, как вы это себе представляете? Перевелся из элитной школы, с хорошими преподавателями, которым родители еще и персонально приплачивают за дополнительное усердие. Нет, можно, без проблем. Но без объяснений не выйдет. Ну и какие объяснения может предоставить родителям Глеб? Нет, понятно, если очень захотеть - можно в космос полететь, но для этого должна быть огромная сила воли и несгибаемая решимость. Будь она у Глеба, переводиться и не нужно было бы - Ванька бы его просто не дожал. Самой ситуации бы не возникло. Мне так кажется.

[Гость]

Нет, понятно, если очень захотеть - можно в космос полететь, но для этого должна быть огромная сила воли и несгибаемая решимость.

Необязательно. Можно быть не слишком сильным по характеру, но если припрет - по фигу и на школу, и на объяснения.

[Гость]

Читала, перечитывала не раз. Очень нравится, как происходит развите отношений героев и как шаг за шагом Глеб приближается к расставленным на него сетям)

[Гость]

На самом деле, хотелось-то не о том, что мог бы или не мог бы сделать Глеб, поговорить.
Есть такая этическая как-бы аксиома "жертва насилия не виновата в изнасиловании". Даже когда идет по темной улице в мини-юбке. Я кстати, считаю, что в случае мини-юбки так и есть - жертва не должна ради спокойствия насильника надевать на себя ватную спецовку и штаны. Но данный оридж ставит эту этическую аксиому под большой вопрос - мне кажется, в этой ситуации жертва как раз виновата сама. Вы со мной согласны? Или все-таки сам факт насилия по тяжести перекрывает все "игры" Глеба?
В прошлом обсуждении было как раз мнение, что Глеб - просто жертва, а Ванька - злодей и насильник.
Т.С

[Гость]

ничего подобного не было в прошлом обсуждении. ну или мы про разные обсуждения можем думать, конечно.

[Гость]

Гость а вы про какое? Интернет большой... На СВ об этом ничего не было. В двух других местах - так или иначе звучало, от разных людей. Вопрос-то действительно спорный.

[Гость]

Или все-таки сам факт насилия по тяжести перекрывает все "игры" Глеба?

Я считаю, перекрывает, и даже с лихвой. И я тоже считаю, что Иван - насильник (пусть это было не изнасилование как таковое, но что-то близкое).
Мне жаль, что конец открытый. Все таки хотелось бы больше определенности.

[Гость]

Гость Иван-то насильник, кто спорит. Я про то, можно ли считать Глеба сам-виноватым. Мне кажется - минет, который Глеб заставлял его себе делать, ничуть не менее насилие. Тогда действия Ивана - просто ответные в рамках, заданных самим Глебом.

[Гость]

Иван-то насильник, кто спорит.

Многие считают, что Иван правильно сделал.

Тогда действия Ивана - просто ответные в рамках, заданных самим Глебом.

Иван получил оружие против Глеба. Мог потребовать оставить себя в покое или, если уж так хотелось, чтобы Глеб ему минет сделал. Тут, мне кажется, не совсем ответные действия: просто Иван тупо хотел потрахаться, а тут такая возможность появилась. Вопрос, конечно, остается: стал бы он так себя вести, если бы не действия Глеба, но все таки большая самостоятельность в его решении есть.

[Гость]

Мог потребовать оставить себя в покое

надо иметь очень всепрощающий характер, чтобы после того, как над тобой измывались и ты наконец получил власть, потребовать просто уйти
я бы насиловать не стала, противно, я бы просто избила так, чтоб в больнице валялся месяц

[Гость]

надо иметь очень всепрощающий характер,

Вообще у меня сложилось впечатление, что Иван не особо парился по этому поводу. Поначалу только.

[Гость]

я бы насиловать не стала, противно, я бы просто избила так, чтоб в больнице валялся месяц

возможно Ванька воспринимал все происходящее как часть сексуального общения и думал, что Глебу понравится - он же старался сделать хорошо. Ну и запал он на него, как мне кажется.

Вообще у меня сложилось впечатление, что Иван не особо парился по этому поводу. Поначалу только.

Мне кажется парился - в процессе. А потом очень испугался.

[Гость]

Ванька воспринимал все происходящее как часть сексуального общения и думал, что Глебу понравится - он же старался сделать хорошо.

Хреново старался. Ничего себе сексуальное общение - насилие натуральное.

[Гость]

Хреново старался. Ничего себе сексуальное общение - насилие натуральное.

Я имею ввиду то, что с ним делал Глеб. Глебовские забавы как-то не выглядят играми 100% гетеросексуала. Можно сделать вывод, что Глеб как минимум бисексуал, а значит может и понравиться процесс. Теоретически.

[wetika]

Почитала, понравилось. Какие насильники, народ? Парням по 16, нЭ? Один наэкспериментировался на свою жопу с сексуальностью, а второй умело воспользовался ситуацией. Они оба, по-моему, получили то, что хотели и еще получат. И финал там отнюдь не открытый. ХЭ. Ну, можете считать дабкон был, Хотя, по мне, все относительно. Спасибо автору за хороши оридж. Кста, он был на РСИА, и я за него голосовал, угу.

[Гость]

а что, в 16 лет парни не насилуют? Оо только в 18 начинают

[wetika]

а где вы там насилие нашли? Я еще раз повторюсь, что там максимум дабкон. И конец фика это подтверждает.

[Гость]

Там же нет согласия. Ни на что. Начиная с самого начала, Глеб насилует мозг Ивана, после чего вынуждает его совершить с ним действия сексуального характера.

[wetika]

мда... интересно, мы один фик читали? Я правильно вас поняла, что Иван, который топ, изнасилован Глебом. который боттом? И которого до этого этот самый изнасилованный энное количество времени уговаривал на полноценный секас? А потом изнасилованный дабы привести в чуЙства насильника, практически ни на что от Щастья под ним не реагирующего от горя орально удовлетворил насильника?
Если вы имеете в виду игры Глеба в раба\хозяина, то вспомните их шахматные партии. Ванечка блестяще блефовал. Никто никому ничего не сделал такого, чего бы не хотели оба. Даже стрижка, солярий, серьга в ухе, все с согласия, в обмен на тот же пирсинг. Ну, поигрались в ролевые игры. Я ж говорю, один решил поэкспериментировать с собственной сексуальностью, а второй умело этим воспользовался. Хотя, должно быть мы читаем разные фики. Бывает. Так или иначе было интересно поболтать.

[Гость]

А минет, минет забыли.
Потом ситуация переворачивается, и уже Иван вынуждает Глеба совершить с ним действия сексуального характера.

[Гость]

Они оба, по-моему, получили то, что хотели и еще получат.

Ага, особенно Глеб. Наверное, всю жизнь мечтал, что его поимеют без его согласия.

[Гость]

Тс - няшка, а мать его милашка, оридж охренителен, благодарю за ссылку

[Гость]

Тс - няшка, а мать его милашка, оридж охренителен, благодарю за ссылку

За ссылку - на здоровье, остальное как-то ускользнуло от моего понимания...
Т.С

[Гость]

т.с. я имела ввиду, что вы молодец, что дали эту ссылку, я такого захватывающего ориджа ещё никогда не читала, море эмоций осталось после прочтения, постараюсь завтра адекватно выразить мысли, и ответить на ваш вопрос

[Гость]

т.с. я имела ввиду, что вы молодец, что дали эту ссылку, я такого захватывающего ориджа ещё никогда не читала, море эмоций осталось после прочтения, постараюсь завтра адекватно выразить мысли, и ответить на ваш вопрос

[Гость]

Гость всегда приятно хорошей вещью поделиться )))
Т.С

[Гость]

У Августы в дайре еще тексты лежат (она тут выше отписывалась где-то, можно найти дневник) и ее личные, и в соавторстве. На СВ оно тоже лежит, но там часть в архиве, сложно искать.

[Гость]

И финал там отнюдь не открытый. ХЭ.

Да какой там ХЭ? Хэппи-энд будет, когда они окончательно разбегутся и забудут друг о друге.