36 - База 213

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

25.06.2010 в 16:02

Хочу предложить для обсуждения цикл рассказов Августы и Марты "База 213" (порядок чтения примерный):

1. "База 213. Наваждение"
2. "База 213. Диверсант" wip!
3. "База 213. Возврат"
4. "База 213.Союзники"
5. "База 213. Наше внутреннее дело"

Космоопера, космофлот, противостояние Империи и Содружества, затем перемирие и союз против общего врага - Чужих... Местами увлекательно, местами трогательно, местами даже напряженно. Вроде бы можно рекомендовать к прочтению не как тупую дрочилку, а как действительно интересную вещь.
Но. Дорогие сообщники, на самом деле хочется обсудить на примере этого цикла тему "образ женщины в слэшном оридже". Или даже так: "есть ли ей вообще в нем место?" Потому что пример очень уж показательный - женщин здесь практически нет. Вернее, они есть где-то там, на периферии повествования (матери, жены, официантки, певички и т.п.), но на войне им, по всей видимости, "не место", даже если речь идет о защите родных границ. (Частным порядком было бы очень интересно узнать, сколько читательниц этот факт хотя бы отметили, не говоря уже о том, чтобы он их напряг) Может быть, это описывается такое жестко структурированное, патриархальное общество, где у женщин есть определенная, строго очерченная, социальная роль? Но ведь нет! С такими чертами общество есть, но у имперцев, а База принадлежит Содружеству, которое весьма - а местами и чересчур - демократично. И тем не менее.
Так что, получается, с помощью незамысловатого обоснуя «разве что, какой-нибудь особо упертый натурал. Но их на базе, почти лишенной женского персонала, было немного. Через пару лет, а то и раньше, даже самые упертые решали, что «один раз – не пидорас», быстренько создаем ситуацию "вокруг только геи", и уже не отвлекаясь более приступаем к тому сладостному, для чего, собственно, и писалось, и читается?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		195	(57.18%)
2. Я читал, мне не понравилось		22	(6.45%)
3. Я не читал		124	(36.36%)
Всего:		341

@темы: Avgusta, Марта22, оридж

Comments

[Гость]

читала, тоже заметила/удивилась.

[Гость]

Я заметила и очень печалилась по данному поводу. И приводила данные, сколько сейчас во флоте женщин, даже в отсталом и патриархальном российском. А за границей женщины уже и на подлодках служат, и есть даже дама-контр-адмирал флота!
Я не требую женских образов в слэше. не хотят авторы их выводить - святое право. Но отводить женщинам роль самок-инкубаторов - западло, я считаю. На таких женщинах, которые вообще плюют на права женщин, на их роль в обществе, на их место в литературе, как раз и держится патриархат. В данном тексте, если уж хотелось создать чисто мужскую среду, можно было бы сделать разделение баз по половому признаку на женские и мужские. Но то, что в космофлоте во время войны нет женщин - бред.

[Гость]

Понравилось, хотя я еще не прочла "Диверсанта".
Не понравилось огромное количество орфографических и пунктуационных ошибок, причем однотипных.
Товарищи авторы! Не только заявленные, но и все вообще. Если уж хотите щегольнуть красивым трудным иностранных словом типа "дежавю" - проверьте же, как оно пишется! www.gramota.ru, проверка слова. И все!
А данным авторам на заметку: "не" с наречиями пишется в 90% случаев слитно. "Народу было немного", "Он поступил несправедливо", "Это нечестно", "Это неважно", "Он немало сделал для нашего братства" и т.д. Раздельно будет в дурацких и практически не встречающихся конструкциях типа "Народу было не много и не мало".
И помните, что кроме запятой, есть более "длинные" знаки препинания, типа точки, двоеточия, тире, точки с запятой. Зачем писать примерно так: "Он вышел в коридор, там было темно, только горела разметочная линия, линия вела туда-то, он пошел вдоль нее..." и т.д. Делите на предложения!

[Гость]

Ну а может и есть где-то базы, где женщин больше? На этой конкретной их нет - ну, среди военных. Насколько я помню Империя там - тоталитарное и патриархальное государство, а Содружество может просто очень ценит своих женщин.
У нас до сих пор в некоторых европейских странах женщины служат только поварами и техниками.

[Гость]

похоже не стану читать цикл, а планировада, за долгое время первый оридж)

[Гость]

без обид, но женщины не выдерживают такие перегрузки как мужики) поэтому то, что их нет среди пилотов и шифровальщиков - меня не удивило)))

[Mirdan]

Вроде можно неанонимно, так что я как один из авторов выскажусь. Цикл вырос из маленького ориджа "в подарок", так что некоторые перекосы в мироустройстве скорее всего есть. Но я лично считаю, что на войне женщине не место )) Перегрузки, радиация и т.д. Это что касается причин вообще. Имперские базы полностью мужские, во избежание бардака. А у Содружества есть одна веская причина, по которой женщин нет среди пилотов и шифровальщиков. Озвучивать не буду, потому как спойлер.
Но в принципе, нам интересно писать про парней, причем про конкретных - мы про них и писали. Именно поэтому женщины-не военные упоминаются вскользь, равно как и другие второстепенные персонажи.
Про орфографию и опечатки - могу лишь принести извинения - есть некоторые технические проблемы в обработке текстов, связанные с объемами и тем, как приходится писать. Беты постоянной у нас так и не завелось пока Тем, кого опечатки напрягают слишком сильно, могу лишь пообещать, что скоро будет исправленная версия всех текстов.

[Гость]

В тексте есть упоминание, что соотношение мужчин и женщин в этом мире семь к трём. Надо думать, что в действующей армии дефицитным дамам делать нечего.

[Гость]

Капитан Ангел
А у Содружества есть одна веская причина, по которой женщин нет среди пилотов и шифровальщиков. Озвучивать не буду, потому как спойлер.
Эта веская причина - если та, о которой я думаю - снимается половой сегрегацией.
Имперские базы полностью мужские, во избежание бардака.
Тем не менее Дин говорит, что у них во флоте соотношение женщин и мужчин как 3/7, как сейчас помню. И это в патриархальной Империи. А его партнер Ирвинг говорит, что во флоте Содружества женщин нет как бы в принципе. Опять же, если есть женщины в роли интендантов, связистов, техников и т.д., что не включает боевые вылеты и радиацию, у вас это тоже не сказано.
Отдельно - про термин "шифровальщики". Имхо, дает совершенно неверное представление о том, чем он на самом деле занимаются. "Связист" подошло бы в сто раз лучше, больше бы отражало род занятий и давало бы почву для кучи каламбуров и шуток про их беспорядочные связи. Уж не говоря, что "связист" куда короче и емче "шифровальщика".
И хочу заверить, что мои придирки - исключительно любя. Мне понравилось. Особенно тронул Красный уголок и Председатель Совета в качестве главы содружества То есть я вижу, что вы создали мир с любовью, многое умудрились нарисовать всего парой штрихов. И от этого за женщин мне вдвойне обидно. В плохом оридже и неинтересном мире роль женщин никого не волнует

Рада, что исправленная версия будет. Знаю не понаслышке, какой тяжелый труд - редактировать текст подобного объема. Тем более что если вы выловите буквально пару однотипных ошибок, уловите принцип, то общее количество ошибок сократится вдвое-втрое сразу и не будет так бросаться в глаза.

[Гость]

В тексте есть упоминание, что соотношение мужчин и женщин в этом мире семь к трём. Надо думать, что в действующей армии дефицитным дамам делать нечего.
В мире? Дин говорит о космофлоте Империи, разве нет?
Пусть автор нас рассудит.

[Mirdan]

Тем не менее Дин говорит, что у них во флоте соотношение женщин и мужчин как 3/7, как сейчас помню. И это в патриархальной Империи. А его партнер Ирвинг говорит, что во флоте Содружества женщин нет как бы в принципе. Опять же, если есть женщины в роли интендантов, связистов, техников и т.д., что не включает боевые вылеты и радиацию, у вас это тоже не сказано.

Дин как раз имел ввиду ВЕСЬ флот, включая службы снабжения, технический персонал, медиков и так далее. А вот Ирвинг, судя по всему, имел ввиду непосредственно военные части.
Про женщин сказано, почему. Там даже где-то есть, что их на базе мало, все уже разобраны, Дину ничего не светит. Мельком есть некая девушка из медицинской службы, Маша. Она и в "Диверсанте" упоминается, и во "Внутреннем деле". А вообще, в "Базе" не очень много описано второстепенных персонажей.

Причем не могу сказать, что мы с Августой не любим женщин, или писать про женщин )) Если придумается интересная история про девушку на 213-ой, то напишем ))) Вопрос в том, будет ли ее кто-то читать?
Любители слеша вообще читают ориджи, где главный герой - женщина? ))) Или они должны быть "не инкубаторами" но и не главными персонажами?

И хочу заверить, что мои придирки - исключительно любя. Мне понравилось. Особенно тронул Красный уголок и Председатель Совета в качестве главы содружества

Спасибо ))

[Гость]

Я читала много ориджей и фиков, эксплуатирующих ситуацию "кругом одни геи", и мне кажется, тут дело не столько в женоненавистничестве слешеров (хотя и оно часто присутствует), сколько в их гетеронормативном отношении к реальности. Видимо для автора является непосильной задачей правдоподобно изобразить жизнь гомосексуалиста в обществе с традиционным распределением гомо и гетеро. Вот они помещают его в среду, где он "как все" - конфликт исчерпан.

Что же касается женщин... Даже когда они присутствуют, то чаще всего представляют два типажа - невинная овечка с сексуальностью ребёнка или отталкивающая стерва. Опять гетеронормативность. Трудно представить, куда приткнуть женщину, если не сделать её чьим-либо любовным интересом? Трудно понять, что она не является соперницей и угрозой отношениям двух геев?!
Честно, чем представлять женские персонажи так, лучше вообще не надо. ><

[Гость]

без обид, но женщины не выдерживают такие перегрузки как мужики) поэтому то, что их нет среди пилотов и шифровальщиков - меня не удивило)))
В куче классических киношек про космические полеты, от Стар Трека и Вавилона до Firefly женщины обязательно есть в экипаже кораблей, а часто и среди космодесантников. В куче звездной фантастики есть дамы. Конечно, дамы часто мужиковатые, часто добавлены из политкорректности, но почему бы слэшерам не заимствовать хорошие, годные тенденции из мейнстрима?

[Гость]

отталкивающая стерва

вот кстати, такая там точно была, чуть ли не единственный женский персонаж, который мне и запомнился а никакие не Маши

[Гость]

Любители слеша вообще читают ориджи, где главный герой - женщина? )))
Удивительно, но выясняется, что да. За последние несколько лет количество ценителей стало больше нуля. Но тут хорошо канает вывести второстепенную, но привлекательную героиню в слэшном оридже, а потом написать про нее отдельно.
Дин как раз имел ввиду ВЕСЬ флот, включая службы снабжения, технический персонал, медиков и так далее. А вот Ирвинг, судя по всему, имел ввиду непосредственно военные части.
Вот и получается, что в патриархальной и недемократичной Империи женщины на флоте есть, а у Содружества нет. Когда будете редактировать, можно было бы прояснить вопрос.

[Гость]

без обид, но женщины не выдерживают такие перегрузки как мужики)

угу, вы меня тоже простите, но это мужик быстро слег бы с анемией, если ежемесячно стакан крови сдавал, к примеру. не надо про нагрузки. а в высокотехнологичном обществе будущего проще простого можно было женщин от этой вынужденной кровопотери избавить и освободившуюся энергию направить в дело.

[Mirdan]

Вот и получается, что в патриархальной и недемократичной Империи женщины на флоте есть, а у Содружества нет. Когда будете редактировать, можно было бы прояснить вопрос.

и у Содружества есть - но не в военных частях. Наверное, в том же соотношении примерно. Только причины разные, по которым у тех и других, женщины не идут непосредственно в боевые экипажи.

[Гость]

В куче классических киношек про космические полеты, от Стар Трека и Вавилона до Firefly женщины обязательно есть в экипаже кораблей, а часто и среди космодесантников.

и что, это же дрочка на политкорректность и сильных женщин, а не "реализм" добавляется по желанию))))

[Гость]

угу, вы меня тоже простите, но это мужик быстро слег бы с анемией, если ежемесячно стакан крови сдавал, к примеру. не надо про нагрузки. а в высокотехнологичном обществе будущего проще простого можно было женщин от этой вынужденной кровопотери избавить и освободившуюся энергию направить в дело.

угу, только мы говорим о перегрузках в 3-5 g, а не о сдаче крови))))))))

[Гость]

Этот оридж для меня из тех, что "на безрыбье и рак — рыба". В смысле, новых хороших ориджей не было очень давно, а тут и макси, и выкладывается регулярно, и написан неплохо. Но, честно говоря, после прочтения и вспомнить-то нечего. Герои не зацепили, мир вызвал не понравился. Отсутствие женщин заметила, тоже была удивлена. Отношение "на войне женщинам делать нечего" очень сексистское на самом деле. Предполагается, что кто-то уже решил за женщин, есть или нет им чего делать на войне. А я считаю, что это должно быть решение самих женщин, подвергаться им опасности, вредить ли здоровью или нет. В общем, не самый приятный мир у авторов получился.

Еще мне очень эпизод с нон-коном не понравился, но меня уже убедили, что для авторов он не характерен, так что по этому поводу возмущаться не буду=)

[Гость]

И кстати, вот израильтян не смущает "женская слабость", женщины там служат в армии наравне с мужчинами. И в американской армии есть женщины, в том числе в воюющих частях. Почему в современном мире это возможно, а где-то там в далеком будущем женщины внезапно стали слабыми и не выдерживающими нагрузок?

[Гость]

только мы говорим о перегрузках в 3-5 g, а не о сдаче крови))))))))

а почему это мы о них говорим? хотите сказать, что вся военная космическая база в полном составе должна регулярно подвергаться таким нагрузкам? Оо

[Mirdan]

Отношение "на войне женщинам делать нечего" очень сексистское на самом деле. Предполагается, что кто-то уже решил за женщин, есть или нет им чего делать на войне.

В случае с Империей, ну так на то это и патриархальное монархическое общество. Я не могу сказать, что лично меня этот строй в восторг приводит. Я например, считаю, что сама по себе гражданская война - нехорошая вещь, но мы про нее пишем. Что касается Содружества - там другие причины.

а почему это мы о них говорим? хотите сказать, что вся военная космическая база в полном составе должна регулярно подвергаться таким нагрузкам? Оо

Вся - не подвергается. Так и женщины есть, просто они не выведены, как персонажи, а упоминаются вскользь. Пилотов женщин нет.

[Гость]

если женщины есть, почему же на потрахаться доступны только мужчины?

[Гость]

Капитан Ангел
и у Содружества есть - но не в военных частях. Наверное, в том же соотношении примерно.
Вы же понимаете, автор, что это вы нас текстом должны убеждать, а не комментом в анонимном сообществе.
Я не говорю, что вы должны по щелчку анонимуса бежать и вносить исправления в текст. Но вот вам несколько разных (надеюсь) читателей говорят, что непонятно, что складывается впечатление, что во флоте Содружества женщин нет вообще по непонятной причине. Авторское убеждение, что "женщинам на войне не место" причиной не является. Причина должна быть выражена в тексте.
Очень неприятно, что Ирвинг сенс и служит на флоте, а мать его тоже сенс, но когда об этом упоминается? Когда рассказывается, что она, скажем, классный психолог, вылечивший кучу людей? Или контрразведчик, выловивший кучу шпионов? Нет. Упоминается, что она рожала сестренку Ирвинга. Вот этот момент очень четко показывает отношение к женщине как к самке.

[Гость]

2010-06-25 в 18:33
Гость

Потому что так хочется авторам.

[Гость]

если женщины есть, почему же на потрахаться доступны только мужчины?

Некоторым мужчинам нравится трахать только и исключительно мужчин, кто бы мог подумать, анон, кто бы мог подумать

[Mirdan]

если женщины есть, почему же на потрахаться доступны только мужчины?

при некотором процентном соотношении тех и других и нелюбви девушек к беспорядочным половым связям - понятно почему подобное имеет место быть. Если бы мы писали историю про гетную пару с 213, про пилота с какой-нибудь девушкой из техников, то размещали бы этот текст не на SW.

[Гость]

Капитан Ангел
Так и женщины есть, просто они не выведены, как персонажи, а упоминаются вскользь.
Я недавно читала, буквально пару недель назад. У меня не сложилось впечатления, что женщины на флоте Содружества есть в других ролях, кроме медсестер. Медсестры - да, упоминаются. И поп-звезда. И матери героев. И голые бабы на плакатах. Женщины-служащие не упоминаются вообще. Или вы хотите сказать, что я невнимательно читала?

[Mirdan]

Или контрразведчик, выловивший кучу шпионов? Нет. Упоминается, что она рожала сестренку Ирвинга. Вот этот момент очень четко показывает отношение к женщине как к самке.

А женщины не рожают? Или мама Ирвинга обязательно должна быть контрразведчиком? Обычной женщиной она не может быть? К тому же упоминает сам Ирвинг, видимо его этот момент больше взволновал )))

Вы же понимаете, автор, что это вы нас текстом должны убеждать, а не комментом в анонимном сообществе.

мне не кажется, что мы вообще должны кого-то убеждать в чем-то ))

апд:
Голые бабы на плакатах - это имперская фишка. В мужской комнате это органично )