1791 - Тринадцатый отдел

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

07.05.2015 в 11:27

Что-то не помню чтобы откапывали этого мамонта.

Тринадцатый отдел, автор Олег Рогозин

ficbook.net/readfic/488485

И дальше там еще две книги цикла.

Мне сказали, этот текст это какой-то невъебенный монстр, по которому в ролевки играют, простынки шьют и картинки генерят пачками. Ну, думаю, надо почитать. Хотя после "12 параллели" я к таким обещаниям с опаской отношусь - кому виликий оридж, а кто потом синяки от фейспалмов с лица сводит.

Сел, короче, читать, подготовившись. Что вам сказать, аноны... не спасает хоккейная маска!

Тут можно долго распинаться про то, как меня било фейспалмом... но я немного мазохист - люблю, знаете, когда текст доставляет. Так что в целом неплохо провел время. Ну сами посудите: автор взял за основу Дивова с его циклом "Мастер собак" (оттуда он потырил не оригинальную идею проникновения в наш мир злобных сил, которые захватывают нужным им людям моск, и еще спецназовцев) и еще потырил немного у Желязны (из его Октября одолжил идею Игры и игроков).

Главный герой у автора пидорас-спецназовец. На самом деле главный герой там студентик психиатрического отделения, но как только появляется пидорас-спецназовец, все мы понимаем, на кого положено дрочить в этом произведении. Пидорас-спецназовец, как положено, невъебенно крут, страдает от неудачной любви к другому пидорасу-спецназовцу и возглавляет отдел по поиску и обезвреживанию паранормальных явлений. И еще все время отпускает пидорастические шуточки всем подряд от своих начальников, тру-военных до своих подчиненных. В подчиненных у него, вы не поверите, группа паранормально-одаренных студентов. Потому что студенты по его версии круче всех. И поскольку студенты все же явно не круче всех, еще у него есть отряд специальных пидорасов простите, спец.назначения, который вообще круче всех и наш пидорас-спецназовец круче всех в этом отряде. В отряде конечно есть еще один пидорас-спецназовец помладше, который в нашего ГПС (главного пидораса-спецназовца) влюблен, но безответно. Потому что см. пункт про неразделленную любовь к другому пидорасу-спецназовцу (спецназовцы, особенно в спец.отрядах - они такие, каждый второй пидорас, а то как же Родине служить на дальних рубежах!)

Ну вот, а еще у нас там есть этот студентик-психолог. Тоже пидорас, вы не сомневайтесь! Но не спецназовец. Потом что со спецназовцами нашему ГПС не везет в любви. Но студентик сначала об этом не знает. О том, что он пидорас, в смысле, и что ему повезет в любви с ГПС. Он, студентик, сначала думает, что просто вокруг нехи, спецназовцы и какие-то ебанутые (в хорошем смысле) студенты. И еще этот студентик все время страдает от сочувствия. Стоит какому-нибудь трепетному юноше увериться, что он на самом деле Черный Властелин, повесить котика и выебать старушку или наоборот выебать котика и повесить старушку, как наш студентик начинает заламывать руки и завывать "зачем вы его трогаете своими спецназовцами! этожеребенок!" И так, вы не поверите, весь текст. Постоянно кто-то ебет котиков под стоны этого студентика. А наш ГПС смотрит на это дело и думает: Да ты ж дебил! Простите. Это не он, это я. А он на самом деле думает: Надо же, какая тонко чувствующая натура!.. или что-нибудь в этом духе про поебаться.

В общем, в этом месте меня немного заломало дальше писать свой одзыв, давайте просто пообщаемся за текст, за героев, за главного пидораса-спецназовца, на которого полагается всем дрочить вприсядку. В хоккейном маске и с фейспалмами.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		209	(52.64%)
2. Я читал, мне не понравилось		93	(23.43%)
3. Я не читал		95	(23.93%)
Всего:		397

@темы: оридж, Олег Рогозин

Comments

[Гость]

О блин, ну теперь буду мучиться и вспоминать сериал про паранормальное. Ну там еще такой страшный актер, на Кащея похож, худющий. Девица там у него в компании, еще один мужик... Как бы найти...

[Гость]

О блин, ну теперь буду мучиться и вспоминать сериал про паранормальное. Ну там еще такой страшный актер, на Кащея похож, худющий. Девица там у него в компании, еще один мужик... Как бы найти...

Пси-Фактор не нудный!

[Гость]

Спасибо, анон, избавил от мучений Ладно, не буду называть его нудным Чо его в списке сериалов про паранормальное не было на ИМДБ!

[Ингвар Р. Морстен]

ого. так вот как он выглядит, тред ТО на АЧ
Честно говоря, не хотелось неймфажить и вступать в подобную дискуссию тоже не хотелось, но утверждение, что

с этого произведения Рогозин и содрал свой Отдел

, заставило меня передумать. Одно дело - обсуждение фломастеров и анонимные вбросы, в т.ч. не имеющие связи с реальностью, - анонимные площадки существуют и для этого тоже. Но обвинение в плагиате - это уже немного за гранью анонимного добра и зла.
могу предположить, что вернулся ТС? потому что он Дивова-то и помянул. Впрочем, это неважно.

Как я понял, "содрал" заключается в том, что

Это оридж про спецназовцев, которые обезвреживают инопланетных нёхов, захватывающих мозг мирных граждан. Только вместо студентиков там собаки )))

тут вопрос в чём. для того, чтобы быть "содранным", источник должен, во-первых, появиться раньше, во-вторых, быть единственным источником оригинальной идеи, в "содрании" которой можно упрекнуть. при этом источник должен быть доступен и, в идеале, мы должны иметь подтверждение, что источник был прочитан тем, кто что-то из источника взял. отрицать то, что роман О. Дивова вышел раньше я не буду, это факт, как и то, что при желании, книжку можно достать. Но всё остальное вызывает сомнения.

Сравнение студентов и собак я опущу, О. Дивова не читал, но, судя по описанию, могу предположить, что собаки там всё-таки собаки в нормальном значении этого слова, каждый хозяин воспитывает свою, то есть мы можем ждать взаимоотношений человека и собаки, хозяина и животного, кто за кого в ответе, кто кого ещё приручил и т.д. С группой студентов, штатских сотрудников организации, набранных по принципу "есть способности", это соотносится, очевидно, никак.

Далее. Инопланетяне и заселяющие мозги нёхи. Не замечал, чтобы О. Дивов оказал большое влияние на энергуйскую, эзотерическую тусовки и на тусовку и фольклор тех, кто пытается поймать инопланетян или спастись от них с помощью, например, шапочки из фольги. Допускаю, конечно, я дезинформирован, но склоняемая на всевозможные манеры это уже довольно старая история и весьма неоригинальная при том. То есть, история про то, что кто-то, имея неясные нам цели, вселяется в людей, нарушая при этом их психическое и физическое здоровье, - это скорее бродячий сюжет, чем достояние определённого автора. Наверное, кто-то принёс его в литературную традицию, я думаю, из фольклора. Но это всё, что мы можем с уверенностью утверждать. Сказать, что это придумал и первым описал О. Дивов, - это примерно как считать, что волшебные сказки изобрёл русский народ, а все остальные от зависти их переврали на свой манер.
Вопрос об "инопланетянах" и вовсе нет смысла обсуждать, в тринадцатом отделе инопланетян, в смысле, прилетевших с других планет нашей солнечной системы, нет.

Далее - экстрасенсы в спецслужбах, спецслужбы с экстрасенсами. Ну как бы так помягче сказать? Это такая неновая тема, что даже как-то стыдно. Из самого старого, но в пределах ХХго века вспоминается Аненербе (в том числе и из-за того, что породила мифы вокруг себя, хотя вопрос об экстрасенсорном там - это ещё вопрос). Из того, что поновее, тот же Георгий Георгиевич Рогозин, вполне реальный персонаж русских спецслужб. (Дальше не буду развивать эту тему, если кому-то интересно, могу дать ссылку на аналитику про спецслужбы и их эксперименты с экстрасенсами, там факты и сравнение с "Тринадцатым отделом". Ну, а Г.Г. Рогозин и сам неплохо гуглится).

Далее - спецназовцы. Их, видимо, тоже придумал О. Дивов) тонны других рассказов, романов, постов и прочего про спецназ вы, как я понял, в расчет не берете. Но тут без спецназа обойтись было никак нельзя по нескольким причинам. Во-первых, конечно, нужна ударная сила, если студентов не хватит (нет, это не самая важная причина, это первое, что бросается в глаза). Во-вторых, тринадцатый отдел всё же по сюжету часть организации, входящей в состав ВС РФ, странно было бы тут обойтись без спецназа, согласитесь? В-третьих, это ГРУ и без спецназа ГРУ сочинять выдуманные истории про эту спецслужбу было нельзя. Почему? Потому что по сути спецназ создавался как специальные подразделения разведки, как говорят более пристрастные источники, СпН ГРУ самые первые и самые мощные (это я обобщаю).
Помимо этого прошу обратить внимание на то, что в тринадцатом отделе спецназ появляется раза четыре, бойцы спецназа не являются главными героями (даже с учетом того, что есть флэшбеки о службе) и упор делается на эксперимент по созданию гражданской службы "по отлову барабашек" (как любое военное изобретение, это ноу-хау тоже должно начать просачиваться в мирный оборот).
Так что тут сложно усмотреть заимствования. Скорее это более молодой, но не менее бродячий сюжет про "солдата в мирное время"и "спецназовца среди простых людей", если вам так хочется видеть в Игоре именно спецназовца.

Ну, думаю, менее убедительно прозвучит то, что Олег Рогозин не упоминал О. Дивова, когда говорил о книгах, которые читал, ни в обоих интревью, ни в беседе на тему "а что вы читали".

относительно остального "на что похоже" - да, все истории про секретный организации и про команды с определенной специализацией похожи, а все истории про экстрасенсов - про экстрасенсов, как ни странно. Если покопаться, можно принести ссылки на то, что выходило в свет после появление "ТО" и эксплуатировало не только тему экстрасенсов и силовых ведомств, но ещё и тему шаманов, военных объектов в Сибири и полного охуения невинных ментов. ну и что?)

[Гость]

Ингвар Р. Морстен, во-первых, тут не принято вроде с ником плясать, а во-вторых, когда говорят, что N содрал свой роман с такого-то, вообще говоря, плагиат в виду не имеют.
Ты какой-то нудный и неприятный анон, это я прочла только что Тринадцатый отдел и впечатлилась, но такие поклонники, как ты, прямо заставляют задуматься, а стоит ли обсуждать роман, который такие люди так защищают. Фу.

[Гость]

Ты какой-то нудный и неприятный анон, это я прочла только что Тринадцатый отдел и впечатлилась, но такие поклонники, как ты, прямо заставляют задуматься, а стоит ли обсуждать роман, который такие люди так защищают. Фу.

Емнип, она из оргсостава команды.

[Гость]

Если вы всерьёз намерены дискутировать, как маг, тогда будьте добры, подробно ответьте на вопросы. Иначе я правда разочаруюсь. Только не в вас, как маге, а в вас, как собеседнике,

Ой, анон, ты знашь такой философский закон как "никто никому ничего не должен"? Так вот, ты разыгрываешь здесь жертву, которую обижают злюки. Портишь не только свою карму но и нам ее пытаешься попортить) в том, что ты тп виновата ты сама и вместо того, чтобы писать простыни о том, какой я плохой, гиена-хейтер и давить мне на совесть подумай, почему тебя тп назвали ну и хз может немого свою карму улучшишь)

[Гость]

Ингвар Р. Морстен, всё правильно сказал и спокойно, подробно разложил по полочкам. Конечно, веселее было бы, начни тут кто-то плясать с вентилятором, но у нас народ к серьёзным, обоснованным обсуждениям не привык - привыкли нахамить из под анонимного логина, обругать всех, и считать себя в белом.

[Гость]

Гость в 20:30 , прости, больше не буду создавать тебе дискомфорт)

когда говорят, что N содрал свой роман с такого-то, вообще говоря, плагиат в виду не имеют.

да, просто говорят несколько раз одно и тоже. ты прав, а я перегнул палку. приношу свои извинения)
Ещё раз приношу извинения, не хотел портить впечатление от "Отдела", в мыслях не было. Непонятно только, как поклонники "как я" могут испортить впечатление от прочитанного)) меня интересовал один конкретный вопрос, и я на него ответил.

[Гость]

Гость 20:50 , спасибо, коль не шутишь
да, я так понял, тут не принято спорить с ТС, если ТСу не понравился обсуждаемый текст) суровые рамки жанра

[Гость]

Ой, анон, ты знашь такой философский закон как "никто никому ничего не должен"? Так вот, ты разыгрываешь здесь жертву, которую обижают злюки. Портишь не только свою карму но и нам ее пытаешься попортить) в том, что ты тп виновата ты сама и вместо того, чтобы писать простыни о том, какой я плохой, гиена-хейтер и давить мне на совесть подумай, почему тебя тп назвали ну и хз может немого свою карму улучшишь)

Какая прелесть) Я с вами вежливо - вы спокойно ответить ни на один вопрос не смогли и сразу в хамство съехали) Кто меня так назвал? Вы? Ну так вы для меня не авторитет, называйте, как воспитание позволяет. Если человек сначала наболтает злой ерунды, не может её обосновать, а потом в качестве последнего аргумента обзывается - грош цена всем вашим словам.

[Гость]

Ахахаха, анон в 20:55, с твоей виктимностью быть тебе ТП еще не одну жизнь)

[Гость]

Анон

в 21:00

, вежливость вы понимаете как виктимность? Счастливые злыми не бывают. Всё ясно с вами. И вашими жизнями)

[Гость]

Боже, кто там интересовался, что не так с сектой Автора? Припадайте

[Гость]

Гость в 21:12, под виктимностю я понимаю твое желание навесить на меня вину за то, что ранил твою тонкую душевную организацию. Все, мой юный падаван, урок окончен) ты повторяешься, а мне не охота в твоем болоте застрять.

[Гость]

Ингвар Р. Морстен, не стала читать всю вашу простынь, извините.

могу предположить, что вернулся ТС? потому что он Дивова-то и помянул. Впрочем, это неважно.

я и не уходил никуда.

Одно дело - обсуждение фломастеров и анонимные вбросы, в т.ч. не имеющие связи с реальностью, - анонимные площадки существуют и для этого тоже. Но обвинение в плагиате - это уже немного за гранью анонимного добра и зла.

Осталось найти обвинения в плагиате где-то кроме вашей фантазии ))

Если я правильно поняла, ваша простыня текста о том, какое у Рогозина оригинальное произведение без тени понадергивания, ГПС ваще не пидорас простите, не светлый образ Дж.Харкнесса вдохновил автора на ГПСа, не Желязны вдохновил автора на историю с открывающими и вообще ничто автора не вдохновляло, а то, что текст представляет из себя заимствования идей из всех возможных мест это клевета и навет. Ну-ну.

[Гость]

Ингвар Р. Морстен, ТЫ ПИЗДЕЦ

[Гость]

Я таааак люблю хомочек читателей, которые лучше автора умеют обьяснить, что же именно автор написал, что он имел в ввиду и главное, что он вдохновлялся исключительно своей фантазией. Автор же отшельник-маг, ничего не читал, не смотрел, не слушал. Сам себя развивал

[Гость]

Автор же отшельник-маг, ничего не читал, не смотрел, не слушал. Сам себя развивал

А если не сказал в интервью "я читал автора В, по-этому мой рассказ так на его похож", значит .атвора В точно ен читал и вообще все сам придумал.

И, главное, ладно бы правда было бы о чем спорить. Так нет же, произведение вторично как пиздец, отовсюду понатаскано все, что можно, я вообще вот так на вскидку не припомню там оригинальных идей автора)))

[Гость]

Осталось найти обвинения в плагиате где-то кроме вашей фантазии ))

да, еще раз приношу извинения, передёрнул. плагиат - это для серьезных дяденек, а у нас тут расслабленный разговор ради пописидеть.

Если я правильно поняла

неправильно поняла, надо было читать по другой диагонали. моя простыня о том, что Дивов здесь ни при чём, кроме того, что другой книжки про спецназ вы не читали. интересует, почему ни при чём Дивов - читайте простынь.
нет, я ни разу не сказал, что автор маг-отшельник, выращенный орлом в горах Монголии. Нет, я не говорил, что автор ничего не читал, ничем не вдохновлялся и вообще с Нибиру. что я говорил - я дважды повторять не буду не буду. объяснять, что имел в виду автор, я не собирался и не собираюсь, я чётко отвечал на то, что цитировал. я не считаю "отдел" пиздец каким "первичным" произведением, но я считаю спорным вопрос о том, когда закончились "первичные" произведения.
могу добавить, что если кроме охуенно крутого пидораса Джека Харкнесса вы больше других таких пидорасов не знаете, то выражаю сочувствие.

в довершение ко всему, вот вам ещё еды: я не понимаю почему в треде обсуждения ориджинала обсуждают команду фандома. нет, не надо на это отвечать, это просто высказывание в пустоту.

нет, я не пиздец, я игорь.

[Гость]

[Выпилены разговоры друг о друге. - ВМ]

[Гость]

могу добавить, что если кроме охуенно крутого пидораса Джека Харкнесса вы больше других таких пидорасов не знаете, то выражаю сочувствие.

Слушайте, а вы правда не автор, а?

[Гость]

Емнип, она из оргсостава команды.

Это их кэп. Самый главный неадеквашка.

[Гость]

Это их кэп. Самый главный неадеквашка.

А, ну тогда все понятно

[Гость]

Это их кэп. Самый главный неадеквашка

Оно видно... Чел представляется именем главного пидараса из сказочки своего любимого автора. Адекватность явно даже близко не подходила к этому треду

[Гость]

Смотрите-ка, всё ото всюду надергал Олег Рогозин, и только имя Игорь придумал сам.
Я ебанашка, а вы адекваты, ну да

[Гость]

Я ебанашка, а вы адекваты, ну да

нет, я не пиздец, я игорь.

Слушай, может ты конечно так неудачно пошутил, с кем не бывает. Но адекватности тебе это все не добавляет.

[Гость]

Оно видно... Чел представляется именем главного пидараса из сказочки своего любимого автора. Адекватность явно даже близко не подходила к этому треду

Имя Игорь вообще-то распространено достаточно сильно. Что вы к человеку прицепились? Он и до "отдела" ходил с таким ником.

[Гость]

Имя Игорь вообще-то распространено достаточно сильно. Что вы к человеку прицепились? Он и до "отдела" ходил с таким ником.

Ингвар Р. Морстен => Игорь
Ок, ок. успокоили.

[Гость]

Я вспомнил, как на прошлогодней ФБ этот Ингвар наехал на Игорьков за то, что они посмели его имя себе названием команды взять Без пруфа, потому что лень искать, но это было где-то на инсайде.