1550 - Летучий корабль

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.06.2013 в 00:48

Поскольку у многих сейчас этот опус на слуху, предлагаю обсудить этот фик.

Название: Летучий корабль
Автор: rain_dog
Пейринг: Северус Снейп/Гарри Поттер
Рейтинг: NC-17
Жанр: Angst/Drama/Romance/Adventure
Размер: Макси

Как вам сие творение?
Мне сначала ужасно понравилось, но под конец все скатилось в какой-то адский пиздец
www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=50540

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		91	(35.83%)
2. Я читал, мне не понравилось		72	(28.35%)
3. Я не читал		91	(35.83%)
Всего:		254

@темы: ГП, rain_dog

Comments

[Гость]

Анон ненавидит уизлигад в снарри. Дело тут не в самих Уизли (хотя они анону симпатичны).

Я недолюбливаю Уизли и не считаю особо хорошей семьей, но в критической ситуации они горой друг за друга, этого у них не отнять. Хотя в повседневной жизни могут и равнодушие проявлять друг к другу (видимо, это свойственно британцам, как я понял). Но здесь они уж очень гротескно подло обошлись с Роном и Гарри. Не верю.

[Гость]

Ну, здравствуй, новая жизнь! (гет)

Спасибо. Анон заценил.

Самое забавное, что даже в комментах к такому фику только-для-юных-школьниц-фиялок осуждают собственничество и противопоставляют его любви:

сегодня в 19:11
у меня такое чувство, что он не любит её по-настоящему. не знаю почему, но тут собственничество какое-то) К тому же она красивая и это тоже роль играет большую, но это не та любовь)

[Гость]

При уизлигаде Гарри теряет сразу много близких людей, которых уважал, любил и которым доверял. Как правило, автор при этом обставляет всё так, что у Гарри выбора-то особого нет, кроме как сдаться на милость Снейпу.

Да, анону тоже не нравится эта искусственность толкания Гарри к Снейпу, мол все Уизли просто твари.

Анону вообще не понравилось, что положительными у автора являются почти поголовно лишь слизеринцы да самодельные авторские персонажи, а гриффиндорцы просто жалки так или иначе. *Невилл меня лично убил*

[Гость]

у меня такое чувство, что он не любит её по-настоящему. не знаю почему, но тут собственничество какое-то) К тому же она красивая и это тоже роль играет большую, но это не та любовь)

Фиялки-то правы. А вот в комментах к Кораблю эта светлая мысль никому не пришла в голову.

[Гость]

Хотя в повседневной жизни могут и равнодушие проявлять друг к другу (видимо, это свойственно британцам, как я понял).

Анон не заметил в каноне равнодушия у Уизли. О каких ситуациях речь?

По поводу британцев в целом анон согласен — они в семейных отношениях посдержаннее.
Взять хотя бы частные школы. Некоторые русские читатели возмущаются, что дети уезжают в Хог на весь учебный год и подолгу не видят родителей. А для британцев это в порядке вещей.

[Гость]

Анон не заметил в каноне равнодушия у Уизли. О каких ситуациях речь?

Невнимание к нуждам детей - сломанная палочка Рона, допотопная мантия Рона, нелюбимая еда с собой в поезд и т.д. Даже бедняки, но внимательные к ребенку, такого бы не допустили. Джинни под влиянием дневника Риддла тоже явно была сама на себя непохожа, никто не заметил. Ну и тд, не считались с чувствами, вопиллеры те же в Хог. Но против чужих своих всегда отстаивали, на съедение не отдавали.

[Гость]

вопиллеры те же в Хог

Справедливости ради, вопилеры не только Молли отправляла. Невиллу от бабули тоже досталось.

[Гость]

Невиллу от бабули тоже досталось.

Ну, бабуля Невилла тоже не идеальна.

[Гость]

Знаете, анон ни за что не стал бы читать фик со смертью главного героя, а тут по сути она и есть, только завуалированная под хэппиэнд почему- то.

++++++++++++++++
Гарри для меня под колесами майбаха погиб. Дальше подделка какая-то.

[Гость]

Невнимание к нуждам детей - сломанная палочка Рона, допотопная мантия Рона, нелюбимая еда с собой в поезд и т.д. Даже бедняки, но внимательные к ребенку, такого бы не допустили. Джинни под влиянием дневника Риддла тоже явно была сама на себя непохожа, никто не заметил. Ну и тд, не считались с чувствами, вопиллеры те же в Хог.

Вопрос интерпретаций, то бишь неоднозначный. Тем не менее свое видение выскажу.

В защиту Уизли.

Сломанная палочка — целиком вина Рона. Так что, ИМХО, дело было в первую очередь не в деньгах (у Хога есть фонд для малообеспеченных, б/у палочку могли купить), а в воспитании ответственности за свои поступки. Последствия-то были масштабные и разрушительные: управлять машиной Рон не особо умел — значит, рисковал своей и поттеровской жизнью; подвел семью под огромный штраф; опозорил Артура в министерстве (из-за этого тормознули его законопроект о защите магглов); магглы видели — а у магов статут о секретности.

Так что год со сломанной палочкой — и что-то в мозгах да отложится. Ощущать ответственность за свои поступки важнее успехов по трансфигурации и чарам на 2-м курсе (на других предметах палочка вроде и не нужна).

Есть в английской классике подобный сюжет. Мальчик из очень богатой семьи подарил слуге лошадь. Отец отказался купить новую (хотя было нужно для занятий), чтоб чувствовал ответственность за свои поступки. Ход очень английский.

Вопиллеры — жесткий ход. Но смысл есть: Рон опозорил семью перед всем магмирром — и выслушивал вопиллер перед всей школой.

Мантия — это дорого. Даже Джинни купили подержанную мантию. Многодетным семьям трудно.

Джини под влиянием дневника не всегда была: она боролась. Да и по Гарри сохла, так что могли не понять, отчего девочка расстроенная ходит. А из финальной беседы в кабинете Дамблдора видно, что раньше Артур объяснял Джинни, что надо быть осторожной, и очень расстроен, что она ничего ему не сказала.
Так что недогляд был, конечно, но чтоб прям равнодушие — по-моему, нет.

[Гость]

Ну, наверное, для меня недогляд и есть равнодушие, я ж русская мать))

Да и Молли к маггловским хобби Артура была равнодушна, я думаю. И он больше о всяких пустяках маггловских думал, а не о том, чтобы лишнюю копейку семье заработать. Почему Молли была равнодушна к благосостоянию семьи, к бардаку в доме, не зарабатывала и хозяйство запустила, тоже не понимаю. Я это вижу как не слишком благополучную семью, имхо. Но и не демонизирую их в то же время. Считаю, что они ленивые просто.

[Гость]

а в воспитании ответственности за свои поступки. Последствия-то были масштабные и разрушительные: управлять машиной Рон не особо умел — значит, рисковал своей и поттеровской жизнью; подвел семью под огромный штраф; опозорил Артура в министерстве (из-за этого тормознули его законопроект о защите магглов); магглы видели — а у магов статут о секретности.

Эта ответственность на Артуре в первую очередь. На него первого Молли и обозлилась кстати. Он там нарушил какое-то данное ей обещание. Не надо ответственность целиком перекладывать на ребенка. Проучить надо, но не отставанием в учебе (Рон и так ленив, еще и поважать его?) А то, что без палочки он беззащитен в полном опасностей Хоге, это не волнует маму с папой? Они сами безответственны чуть более чем полностью, так чего от сына хотят?

[Гость]

Дело не в поношенности мантии, а в нелепом фасоне, из-за которого над парнем издеваться будут. Вы бы отправили сына в школу в чулочках на резиночках или панталонах с кружевами? А что, ведь так ходили в 18 веке, вот и он не развалится.

[Гость]

Еще слово в защиту Уизли :-)

Ну, наверное, для меня недогляд и есть равнодушие, я ж русская мать))

Молли видела дочь только на каникулах — не факт, что тогда она была прямо больна и можно было заметить изменения.

И посмотрите с другой стороны. Девочка страдает от безответной любви. Что тут сделаешь? Разговоры не всегда помогают. Иногда чуткость родителя состоит в том, чтобы не лезть. По своему опыту знаю, что в русским родителям как раз чувства такта часто не хватает.

Да и Молли к маггловским хобби Артура была равнодушна, я думаю. И он больше о всяких пустяках маггловских думал, а не о том, чтобы лишнюю копейку семье заработать.

Жены часто не разделяют пристрастий мужа. А маггловские приборы — это не только хобби, но и работа Артура: ему по долгу службы надо было хоть что-то о них знать, чтобы бороться с заколдованными маггловскими предметами.

По поводу поиска другой работы. Не все способны к бизнесу, как близнецы. Вероятно, у Артура были другие амбиции: например, иметь возможность предлагать законы и не потерять связь с Министерством ради Ордена. Дамблдор-то с самого начала знал, что Лорд вернется. Может, просил своих министерских орденцев оттуда не разбегаться.

Но в целом, конечно, Уизли неидеальны. Хотя дети получились хорошие: достойные и успешные. Даже Перси относительно быстро одумался. По-моему, это главный показатель.

[Гость]

Согласна, что Уизли те еще родители, но на предателей они как-то мало похожи, да и на корыстных мерзавцев тоже.

об Уизли

Сломанная палочка — целиком вина Рона. Так что, ИМХО, дело было в первую очередь не в деньгах (у Хога есть фонд для малообеспеченных, б/у палочку могли купить), а в воспитании ответственности за свои поступки.

А какой смысл находиться в волшебной школе со сломанной палочкой? Это помимо того, что ради урока сыну Уизли поставили в опасное положение ни в чем неповинных детей, которые могли оказаться в радиусе действия непредсказуемо работающей палочки. ИМХО, подвергать людей опасности ради сомнительных уроков ответственности - это как раз и учить безответственности.

Мантия — это дорого. Даже Джинни купили подержанную мантию. Многодетным семьям трудно.

А хоть немного перешить, чтобы ребенок не походил на огородное пугало позапрошлого века, никак нельзя было?

[Гость]

сломанная палочка Рона,

Он про нее хоть когда семье рассказал-то? Сам сломал - сам и ходил с инвалидкой, скотчем замотанной, пока палочка совсем не разрушилась. (Да и как еще Ро с минимумом роялей надо было шандарахнуть Локхарта до потери памяти?)

Уизли и их восприятие - тема неисчерпаемая. Давайте лучше про ЛК.

[Гость]

И посмотрите с другой стороны. Девочка страдает от безответной любви. Что тут сделаешь? Разговоры не всегда помогают. Иногда чуткость родителя состоит в том, чтобы не лезть. По своему опыту знаю, что в русским родителям как раз чувства такта часто не хватает.

Да девочка там в смертельной опасности, а они на ее любовь к Поттеру умиляются. Да и говорят об этом преспокойно, и Гарри об этом первым делом сообщают, тактичность аж не могу.

[Гость]

Эта ответственность на Артуре в первую очередь. На него первого Молли и обозлилась кстати. Он там нарушил какое-то данное ей обещание. Не надо ответственность целиком перекладывать на ребенка. Проучить надо, но не отставанием в учебе (Рон и так ленив, еще и поважать его?) А то, что без палочки он беззащитен в полном опасностей Хоге, это не волнует маму с папой? Они сами безответственны чуть более чем полностью, так чего от сына хотят?

В той ситуации была только ответственность Рона. Уизли прибыли на вокзал на машине, и в этом не было нарушения закона. А Рон (вместо того чтобы просто дождаться родителей у машины) решил оторваться, покрасоваться перед Гарри и почувствовать себя крутым. Но провернуть это аккуратно не смог.

(Молли обозлилась до, когда близнецы и Рон полетели за Гарри, не оставив записки.)

А с палочкой что Рон сделает в Хоге? Против василиска палочка бесполезна. Да и как раз эту самую палочку отнял Локхарт. Будь она исправна, дело могло кончиться гораздо хуже.

Кстати, лень никто не поощрял. Рон всё равно ходил на занятия и делал задания. Просто у него плохо получалось, часто с комичным результатом — как раз в этом была наука.

ИМХО, инфантилы именно так и появляются. Ребенок разбил комп, хотя его просили быть осторожнее — на, деточка, новый, лучше прежнего. Ведь для учебы надо.
Вот они до 20+ лет и думают, что все грехи за них родители замолят. Увы.(

[Гость]

Ну почему "На, деточка". Иди, деточка, соседские огороды от садовых гномов поизбавляй или еще что поделай, заработай, деточка.

[Гость]

А Рон (вместо того чтобы просто дождаться родителей у машины) решил оторваться, покрасоваться перед Гарри и почувствовать себя крутым. Но провернуть это аккуратно не смог.

Анон забыл, они там на поезд опоздали или что?

[Гость]

А с палочкой что Рон сделает в Хоге? Против василиска палочка бесполезна. Да и как раз эту самую палочку отнял Локхарт. Будь она исправна, дело могло кончиться гораздо хуже.

откуда родители знать должны про василиска и прочее? Их дело следить за учебой сына, ну можно неделю-другую без палочки помурыжить (а волшебник без нее, как без рук), чтобы осознал. Но год не быть в курсе, что сын не может заниматься полноценно и себя защитить, это чересчур.

[Гость]

А хоть немного перешить, чтобы ребенок не походил на огородное пугало позапрошлого века, никак нельзя было?

Где там огородное пугало. На бал ему прислали исторический костюм, это пережить можно. А так в форме ходил.

Да девочка там в смертельной опасности, а они на ее любовь к Поттеру умиляются. Да и говорят об этом преспокойно, и Гарри об этом первым делом сообщают, тактичность аж не могу.

Да это мы знаем, что она в опасности. А родители-то откуда знают?

Мальчики говорят преспокойно. Они как раз в том возрасте, когда с тактом плохо, а чья-то влюбленность вызывает бурный интерес.

Вот же времена настали. Чуть что — ой, ай, у ребенка психическая травма. Разве что ватой детей не обкладывают.

А какой смысл находиться в волшебной школе со сломанной палочкой? Это помимо того, что ради урока сыну Уизли поставили в опасное положение ни в чем неповинных детей, которые могли оказаться в радиусе действия непредсказуемо работающей палочки. ИМХО, подвергать людей опасности ради сомнительных уроков ответственности - это как раз и учить безответственности.

Там палочками пользовались только на трансфигурации и чарах. А еще учили теорию, писали эссе. Так что у Рона было полно учебных дел.

Непредсказуемо работающая палочка — непредсказуемо движущиеся лестницы — непредсказуемые приведения, портреты и т. п. Это Хог. Детей учат в условиях, приближеннных к реальным.

Уроки не сомнительные, а самые правильные, ИМХО. Сломал хорошую вещь — нет хорошей вещи.

[Гость]

Ну почему "На, деточка". Иди, деточка, соседские огороды от садовых гномов поизбавляй или еще что поделай, заработай, деточка.

В принципе, годный вариант. Да только у них уже учебный год начался, так что нереализуемо.

Анон забыл, они там на поезд опоздали или что?

Они поздно приехали. Гарри и Рон остались последними на перроне перед проходом, а Добби его заколдовал. Всего-то надо было или на перроне подождать, или у машины. Даже мозгов Рона хватило бы.

Их дело следить за учебой сына, ну можно неделю-другую без палочки помурыжить (а волшебник без нее, как без рук), чтобы осознал. Но год не быть в курсе, что сын не может заниматься полноценно и себя защитить, это чересчур.

Дальше спорить бессмысленно. Это вопрос выбора стиля воспитания.

Я за жесткий. Вы за мягкий.

По-моему, неделю помурыжить — ничтожно мало, это просто игра такая. Год — в самый раз. До конца жизни не забудет.

[Гость]

Да это мы знаем, что она в опасности. А родители-то откуда знают?

ну это и значит - невнимательные родители. не чувствуют ребенка совсем.

Где там огородное пугало. На бал ему прислали исторический костюм, это пережить можно. А так в форме ходил.

"я выгляжу, как моя бабушка! и пахну, как моя бабушка!" а это торжественный бал, на международном уровне так-то.

А еще учили теорию, писали эссе. Так что у Рона было полно учебных дел.

у гермионы эссе списать полно, да. родители только способствовали его разгильдяйству, да они и сами такие же.

[Гость]

Это, в переносе на наши реалии, ребенок порвал учебник. Вот так и учится по рваному. Учеба страдает.
Херовое воспитание все-таки.

[Гость]

Год — в самый раз. До конца жизни не забудет.

если доживет. там вообще был обязательный и очень подробный список необходимых для учебы вещей. удивляюсь, как декан позволяла рону присутствовать в школе по сути без палочки. на ее уроках она просто необходима.

[Гость]

В принципе, годный вариант. Да только у них уже учебный год начался, так что нереализуемо.

мы тебе сейчас покупаем палочку - ты на каникулах поработаешь и вернешь нем деньги. выход можно найти всегда. и беречь будет, как зеницу ока.

[Гость]

Это, в переносе на наши реалии, ребенок порвал учебник. Вот так и учится по рваному. Учеба страдает.

Не, анон, вот тут ты совсем не прав. Палочка — главный инструмент в жизни взрослого мага. Поэтому пока маг еще ребенок, он должен научиться беречь палочку как нечто сверхценное. Лучше год проблемной учебы, но урок на всю жизнь.

у гермионы эссе списать полно, да. родители только способствовали его разгильдяйству, да они и сами такие же.

Не, а палочка тут причем? Он бы с новой палочкой не списывал? :-)

не чувствуют ребенка совсем.

Угу, мать-ехидна. Должна всё знать, чувствовать, предугадывать. Идеально, но не жизненно. Особенно в многодетной семье.

"я выгляжу, как моя бабушка! и пахну, как моя бабушка!" а это торжественный бал, на международном уровне так-то.

Не лучший вариант, согласна. Но и не крамола.

Опять же. ИМХО, нынче мода — выискивать ошибки родителей. Тут одежку не ту дали, тут еду невкусную положили. Ужас, а не родители.
А то, что они семерых нормальных, достойных детей вырастили — такая ерунда на фоне пахнущего одноразового костюма.

ИМХО, масштаб ошибок надо соизмерять с масштабом достижений.

[Гость]

Где там огородное пугало. На бал ему прислали исторический костюм, это пережить можно.

Можно. Если не идти на бал. Там же не исторический маскарад был, а требовалась именно парадная мантия.

Там палочками пользовались только на трансфигурации и чарах. А еще учили теорию, писали эссе. Так что у Рона было полно учебных дел.

Угу. и чего все на Амбродж взъелись. Она же всего только не давала детям заклинания практиковать. Видимо, в воспитательных целях.

[Гость]

Палочка — главный инструмент в жизни взрослого мага. Поэтому пока маг еще ребенок, он должен научиться беречь палочку как нечто сверхценное. Лучше год проблемной учебы, но урок на всю жизнь.

Год пропущенной по трем предметам учебы с невозможностью наверстать упущенное. Это при том, что Рон и так не блистал. ИМХО, хорошим уроком стало бы не поощрение разгильдяйства (не могу учиться и шайтан с ним, не буду), а реальное наказание. Летом вместо бездельничанья и квиддича с утра до ночи, отправить на заработки. Попашет все лето, поймет.