1550 - Летучий корабль

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

20.06.2013 в 00:48

Поскольку у многих сейчас этот опус на слуху, предлагаю обсудить этот фик.

Название: Летучий корабль
Автор: rain_dog
Пейринг: Северус Снейп/Гарри Поттер
Рейтинг: NC-17
Жанр: Angst/Drama/Romance/Adventure
Размер: Макси

Как вам сие творение?
Мне сначала ужасно понравилось, но под конец все скатилось в какой-то адский пиздец
www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=50540

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		91	(35.83%)
2. Я читал, мне не понравилось		72	(28.35%)
3. Я не читал		91	(35.83%)
Всего:		254

@темы: ГП, rain_dog

Comments

[Гость]

Аноны, страница подвисает, скорее всего, не из-за комментов. Тут на дайрях проблемы были. Я сегодня утром вообще зайти не мог. А ночью открывалось через раз. Причем все обсуждения через раз, а не только ЛК.

[Гость]

Аноны, страница подвисает, скорее всего, не из-за комментов.

Анончик, поздно уже, я в заявке тему запилил. Да и после тысячи комментов страница может виснуть, это обычное дело, так что лишним не будет.

[Гость]

посте заявок* тьху

[Гость]

Получается, ЛК нравится только тем, кто до этого уже прочел Конс-ров и прочее.

Вот не надо, Консервы один из любимых моих фиков в фандоме, там внутренняя логика присутствовала, хоть и обидно за Гарри было до ужаса, но я ни разу за прочтение фика нигде не споткнулся. Оно как сказка читалось, ну.

Анон, вроде бы никто в треде не говорил, будто ЛК = Консерваторы. По-моему, имелось в виду, что часть поклонников ЛК видят в нем сходство с Консерваторами и, вероятно, переносят свою любовь к Консерваторам на ЛК.

Анонче, это все хорошо объяснялось бы стокгольмским синдромом, если бы ЛД его месяцами мучил, как морально, так и физически, тогда у Гарри могло бы появиться мнимое ощущение влюбленности, оправдание действиям насильника, но не было того.

Физическое насилие для развития стокгольмского синдрома необязательно. А вот моральное насилие со стороны Довилля было. Сначала он грубо ответил Гарри после суда (что-то типа «неужели ты думаешь, что я мог столько лет пускать сопли по твоей матушке»), затронув гаррину больную тему и фактически признавшись во вранье. Потом больше. На пиратском острове Гарри оказался в безвыходной ситуации, ему запретили пользоваться магией. Довилль часто приходил в кафе, где работал Гарри, провоцировал его, оскорблял. Развязка опять сопровождалась оскорблениями: во время суда и перед казнью, в разговоре Довилля с Люциусом над Гарри после боя. Этих оскорблений не было бы, если бы не подстава, срежиссированная Довиллем.

Это всё, конечно, не конец света, но унижений Гарри нахавался до отвала.

[Гость]

Автор: И о физиологии... Если человек неприятен, вряд ли на него будет положительная реакция. Двинете или выскажетесь так, что он незамедлительно отчалит. Если безразличен, скорее всего, вы станете просто сторониться телесного контакта. В последней главе для Гарри все это тоже совершенно неожиданно.

А тут автор банально матчасти не знает. У некоторых мужчин — жертв изнасилования в процессе бывает стояк. А потом они очень переживают, что тело их предало, иногда даже боятся стать геями. Во время агрессии и страха у некоторых тоже бывает стояк.

Короче, стояк — ни разу не доказательство добровольности жопоебли.

Автор снова:И не стал бы он истерику устраивать по поводу обливиэйта, если бы Довилль его чем-то не цеплял. Вот если представить себе, что в роли насильника выступает какой-нибудь Руквуд, а потом предлагает стереть память. Стал бы ГП за эти воспоминания держаться? Вряд ли. Такое лучше действительно не помнить."

Я этого никак не пойму.

Я тоже не пойму логику. Допустим, Гарри не принял бы произошедшего на Кесе. И что, он должен был возрадоваться обливиэйту — очередному насилию, которое преподносится как великое благодеяние Довиля? Ведь память о насилии — не только рана жертвы, но и важная информация: такой-то человек опасен, потому что совершил сексуальное насилие.

Если конец будет сияющим пиздецом, то могу замутить, но только после 27 главы.

Мути, анон! Лично я зачту с удовольствием. А если автор и поклонники будут возмущаться, что ты без их ведома продолжение наваял, проси их показать разрешение на публикацию ЛК от Роулинг или пусть не приебываюцца.

[Гость]

Анончик, поздно уже, я в заявке тему запилил. Да и после тысячи комментов страница может виснуть, это обычное дело, так что лишним не будет.

Да конечно лишним не будет. Пронзаю, что кое-кто опять скажет: ЛК — гениальный фик, потому что вон сколько на АЧ про него написали, даже второй тред понадобился.

Анон 00:21

[Гость]

Нениальное Творчество автора

Прочел как "неанальное" , уже хотел было поспорить

[Гость]

И о физиологии... Если человек неприятен, вряд ли на него будет положительная реакция. Двинете или выскажетесь так, что он незамедлительно отчалит. Если безразличен, скорее всего, вы станете просто сторониться телесного контакта. В последней главе для Гарри все это тоже совершенно неожиданно.

Про стояк и добровольность:
Аноны, если кто не знает, таким образом проводят судмедэкспертизу обвиняемым в изнасилованиях (гетеросексуальных обычно). Требуется установить, способен ли обвиняемый эрекцию испытать. Лезут, пардон, им в жопу пальцем, и испытывают, как миленькие. Им, наверное, потом за этих экспертов взамуж сразу надо, этожчувства.

[Гость]

Аноны, если кто не знает, таким образом проводят судмедэкспертизу обвиняемым в изнасилованиях (гетеросексуальных обычно). Требуется установить, способен ли обвиняемый эрекцию испытать. Лезут, пардон, им в жопу пальцем, и испытывают, как миленькие. Им, наверное, потом за этих экспертов взамуж сразу надо, этожчувства.

Всё так. Когда надо взять сперму на анализ или для банка спермы, тоже иногда мужику помогают пальцем через анал.

[Гость]

Всё так. Когда надо взять сперму на анализ или для банка спермы, тоже иногда мужику помогают пальцем через анал.

Именно. Вызвать эрекцию - вообще самый простой, быстрый и надежный метод. Нажал, куда надо, и всё. Так что не надо про физиологию ля-ля.

[Гость]

И о физиологии... Если человек неприятен, вряд ли на него будет положительная реакция. Двинете или выскажетесь так, что он незамедлительно отчалит. Если безразличен, скорее всего, вы станете просто сторониться телесного контакта.

Наитипичнейшая схема обвинения жертвы и оправдания насильника: якобы жертва всегда может отказать, а если половой акт всё-таки состоялся, значит жертва отказывалась как-то вяло, неправильно, недостаточно и вообще втайне сама хотела.

А если уж жертва посмела оскорбить насильника (как Гарри Довилля), ее еще провокатором объявят (как и было в обсуждении на ПФ: мол, а вы на Гарри-то посмотрите, он тоже вел себя нихарашо). Фубля.

[Гость]

Это всё, конечно, не конец света, но унижений Гарри нахавался до отвала.

И похоже, распробовал.

*Не, я понимаю, что обсуждать канонность героев ЛК - дело бессмысленное. Но вот не представляю я канонного Гарри, который с такой легкостью съел бы оскорбления и забыл о них. Гарри уже на первом курсе, на первом уроке на снейповы наезды отвечал. А в ЛК *

[Гость]

А если уж жертва посмела оскорбить насильника (как Гарри Довилля), ее еще провокатором объявят (как и было в обсуждении на ПФ: мол, а вы на Гарри-то посмотрите, он тоже вел себя нихарашо).

Среди таких читателей в то время была и я. Нам на курсах объясняли, как вести себя в таких ситуациях: если нет ну совсем никакой возможности сопротивляться, полное безвыходье, ни в коем случае не раздражать "противника", чтобы сохранить себе жизнь. Мерзко, но правильно. И вспомните, разве мы всегда "лезем в бутылку" в жизни? Гордо перечим и мужьям, и начальству? А ведь нашей жизни там ничего не угрожает, максимум - развод или увольнение, но мы молчим. И мужчины молчат точно так же. Но к литературным героям мерка другая. И перечитывая по второму кругу, ясно видишь, что, если бы Гарри промолчал, он потерял бы себя, а это намного страшнее. Впрочем, со временем, он и так себя потерял...
И еще, тут говорили о восторженных комментаторах. Когда влюбляешься в какое-то произведение, поначалу прощаешь ему все несуразности, прячущиеся за хорошим текстом, прощаешь героям их, как поначалу кажется, маленькие слабости (кстати, мопед меня тоже зацепил, но я увидела в этом не флафф, а иронию). Но потом, когда твои герои засахариваются под горами флаффа и, перечитывая, ты видишь, что это продолжается уже давно, просто до тебя это не доходило, становится очень обидно за хорошую вначале вещь. Но свои восторженные коммы я удалять не собираюсь, пусть остаются как памятник моей наивности и наука на будущее.

[Гость]

"кстати, мопед меня тоже зацепил, но я увидела в этом не флафф, а иронию"

а я - эдакую самодовольную снисходительность, мол, зачем тебе, глупышка, теперь мопед, со мной таким распрекрасным на Майбахе. *первый анон с мопедом*

мне, кстати, тоже первую где-то треть Корабль нравился, и тоже оставила штук пять положительных отзывов, не то что восторженных, но одобрительных. А потом устала от красивостей словесных в тексте и излишней выспренности, которой там почитатели готовы "аплодировать стоя". А трансформация Гарри вот в это нечто добила до истерического хохота.

[Гость]

А потом устала от красивостей словесных в тексте

А меня это и привлекло - устала на работе читать убогие словопостроения, хотелось чего-то красивого, разнообразного, необычного, сказочного, короче. А финал... Мне эта ситуация напомнила детство - я взахлеб читала "Всадника без головы" и была неприятно поражена финалом, в который влепили все сразу - и неожиданное наследство, и титул главного героя, и смерть роковой красавицы, и прочее, что можно было бы нормально разложить на пару глав и обьяснить логически. Тогда я впервые прочувствовала понятия "слит финал" и "рояль в кустах" (правда, в те времена это называлось по-другому). И, поди ж ты, сколько книг прочиталось за прошедшие после "всадника" годы, а вспомнилось почему-то только сейчас, в связи с Кораблем.

[Гость]

А трансформация Гарри вот в это нечто добила до истерического хохота.

А мне стало жаль и Гарри, и полюбившееся произведение, поначалу просто замечательное. Я помню, с каким нетерпением ждала каждую новую главу, как глотала каждое слово, как замирало сердце, как расплывалась в улыбке, как пыталась угадать, что случится дальше... Нет, я ни капли не жалею ни о проведенном с Кораблем времени, ни о своих восхищенных комментариях, ведь я действительно писала о тех ощущениях, которые пробуждал роман - о тепле на сердце, о нежности, о многом хорошем и добром. Но это все закончилось для меня еще на "Мотоциклисте", а дальше почему-то очарование ушло, начался сиквел, который можно читать, можно не читать. Я читаю, но настоящий Корабль для меня закончен уже давно, а если кому-то нужны подробности, то это их право и осуждать я их за это не могу никак. Жизнь сейчас нелегкая и кому-то, возможно, именно эти капельки сладости помогают не сорваться в скандал, в депрессию или просто в плохое настроение, саму сколько раз Корабль выручал, казалось, если бы не он, крыша съехала бы не раз или дело до развода бы точно дошло. Поэтому не судите строго тех, кто остался верен Кораблю до конца. Он заслужил это восхищение.

[Гость]

А для меня ЛК закончился "смертью" Гарри после побега из Лондона. Именно не юридической смертью, а резкой деградацией героя в тоскующее существо. У мну даже была мечта ненаписанная, что перед гарриной днюхой или во время нее в ресторан неожиданно заходит скучающий Довилль (решил из поместья в Кесе вылезти и развеяться)), видит там Гарри в передничке и с подносом, и лениво так спрашивает: "Поттер? А что это вы тут, милейший, делаете, да еще с тряпкой? Ах да, вы же, любезнейший, больше ничего не хотите да и не умеете, как еще на Острове выяснилось.. Ну и как оно вам здесь, с дорогими вам маглами?" Гарри идет и вешается - хэппиэнд

[Гость]

Вот тут говорят - флафф, флафф... Вот у Киллеров в их "Если бы герои Поттерианы..." флафф на флаффе сидит и флаффом погоняет, но ведь, как оказалось, если за флаффом стоит добрый юмор и ироническое отношение автора, то это совсем другой флафф - вполне читабельный и адекватный, который не вызывает желание, как тут говорилось, "сожрать банку аджики". Я понимаю, что у Гарьки была нелегкая жизнь, он заслужил какую-то передышку - отпуск, каникулы там, каждому бы хотелось подольше понежиться, но через некоторое время нормальному человеку захочется чего-то большего, а Гарька, как мы помним из канона, да из этого же Корабля - неугомонщина еще та. А тут уже полгода прошло, а он все киснет на подушках да собачку няньчит. А дальше-то что? Наследник со всеми вытекающими? Это та же экономика - счета, земля, аренда, управление поместьем - скукота, от которой он ушел из универа. Гарька по натуре - неугомонный фокстерьер, ему каждый раз открытия подавай. Если Довилль ему отдаст корабль полностью "на растерзание" - из Гарьки еще что-нибудь сможет получиться, а если так, покататься от забора и до обеда, по заявкам капитанов, будет очень печально...

[Гость]

Если Довилль ему отдаст корабль полностью "на растерзание" - из Гарьки еще что-нибудь сможет получиться,

Поправочка: не просто отдаст, а отпустит в свободное плавание как независимого корабельного мага

[Гость]

Физическое насилие для развития стокгольмского anonimnoe-chtyvo.diary.ru/p189250007.htm?from=l... необязательно.

Правда что ли? А я всегда считал, что физический фактор тоже должен иметь место. В ирл мы ведь не оправдываем людей, которые нас морально давят, скорее ненавидим их, ну и они для нас зачастую знатные раздражители, но никак не предметы возникшей на фоне эмоционального насилия влюбленности. Но у нас в универе эти аспекты не разбирались, психология чисто по верхам изучалась.

А тут автор банально матчасти не знает. У некоторых мужчин — жертв изнасилования в процессе бывает стояк. А потом они очень переживают, что тело их предало, иногда даже боятся стать геями. Во время агрессии и страха у некоторых тоже бывает стояк.
Короче, стояк — ни разу не доказательство добровольности жопоебли.

Анонче, дай я тебя поцелую! Я это автору пытался разъяснить, но он ни в какую. А потом защитники, знатоки физиологии набежали, мол я ошибаюсь.

И что, он должен был возрадоваться обливиэйту — очередному насилию, которое преподносится как великое благодеяние Довиля? Ведь память о насилии — не только рана жертвы, но и важная информация: такой-то человек опасен, потому что совершил сексуальное насилие.

Вот! Я об этом же подумал. Гарри мог отказаться от Обливэйта именно потому, что хотел знать, что можно ждать от Довилля в следующий раз. Это как в "Игры кончились", когда Снейп и Ремус насиловали маленького Гарри, а потом стирали ему память. И так повторялось раз за разом.

Мути, анон! Лично я зачту с удовольствием. А если автор и поклонники будут возмущаться, что ты без их ведома продолжение наваял, проси их показать разрешение на публикацию ЛК от Роулинг или пусть не приебываюцца.

Окай. Пока жду финала. Может все не так страшно будет, как мы думаем.

И перечитывая по второму кругу, ясно видишь, что, если бы Гарри промолчал, он потерял бы себя, а это намного страшнее. Впрочем, со временем, он и так себя потерял...

ППКС Его тут действительно сломали, и самое главное, и самое печальное, что почитатели не видят этого. Это уже не Гарри.

[Гость]

Ой, чой-та ссылка на обсуждение вылезла.

[Гость]

если нет ну совсем никакой возможности сопротивляться, полное безвыходье, ни в коем случае не раздражать "противника", чтобы сохранить себе жизнь.

Да, иногда это спасает. Но одно дело — инструкция на будущее, а другое — обсуждение состоявшегося изнасилования. Нельзя жертву осуждать за то, что она сказала что-то грубое насильнику. Потому что при таком осуждении часть вины насильника по сути перекладывается на жертву. Это дерьмовый патриархальный стереотип.

А уж если в деталях разбираться, Гарри ведь не сказал: «Ты, Снейп, желтозубый сальноволосый импотент. Да ты никому не нужен, ни у кого на тебя не встанет». Гарри по делу всё сказал: по поводу совершенно омерзительного разговора Довилля с Люциусом, страсти профессора к Гарри-школьнику и его расчетливости.

Читатели в комментах пеняли Гарри, что он не поблагодарил Довилля за лечение. А откуда взяться благодарности? Ведь Довилль сам подстроил эту подставу с кораблем. А из разговора с Люциусом Гарри понял, что Довилль лечил его, чтобы воспользоваться.

А даже если бы Гарри и сказал: «Ты, Снейп, желтозубый сальноволосый импотент. Да ты никому не нужен, ни у кого на тебя не встанет» — Довилль мог бы ему в морду дать. А член свой при себе держать должен был. Обязан. И никак иначе.

[Гость]

И вспомните, разве мы всегда "лезем в бутылку" в жизни? Гордо перечим и мужьям, и начальству? А ведь нашей жизни там ничего не угрожает, максимум - развод или увольнение, но мы молчим.

Анон, не говори за всех и не обобщай. Если бы мужчина домогался меня шантажом (типа не забывай, что твои друзья в моей власти, а если откажешь, им будет плохо из-за тебя), он никогда бы не стал мне близким человеком.

Если рядом с мужчиной мне нужно затыкаться, чтоб он чувствовал себя мачо за мой счет, если мужчина пытается навесить на меня чувство вины пополам со своей неипической псевдолюбовью, он тоже идет нахуй. Нормальные мужчины есть. Но надо понимать, что у женщины сам по себе не появится хороший, уважающий ее мужчина, если она хранит верность мужу-долбоебу.

Начальник — другая тема. Грубые обсуждения недостатков работы я вполне приемлю. А вот попытка сексуальных манипуляций и личные оскорбления — ИМХО, повод для увольнения (или разборки с целью защиты своих интересов, если ситуация внутри компании позволяет). Благо предложений работы на рынке труда полно и предпринимательство разрешено, чтоб еще за мудаков-начальников держаться.

[Гость]

Физическое насилие для развития стокгольмского необязательно.
Правда что ли? А я всегда считал, что физический фактор тоже должен иметь место.

Правда. Физический фактор может иметь место, а может и не.

Википедия сообщает:
Стокгольмский синдром — термин популярной психологии, описывающий защитно-подсознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия.

К тому же само по себе удержание на пиратском острове — это тоже насилие. Ясно, что Гарри не мог вернуться в магбританию. Но если бы Довилль был нормальным заботливым и любящим человеком, мог бы предложить Гарри на выбор: свое имение во Франции (наверняка оно защищено), защищенное имение в другой стране (да хоть тот же Кес), самостоятельно в одиночку отправиться в любую страну (предупредив о рисках, конечно) или остаться на пиратском острове. Но Довилль не дал Гарри выбора.

Анонче, дай я тебя поцелую! Я это автору пытался разъяснить, но он ни в какую.

Это как в "Игры кончились", когда Снейп и Ремус насиловали маленького Гарри, а потом стирали ему память. И так повторялось раз за разом.

Ойбля. Очередной фик в список «обхожу стороной».

[Гость]

Аноны, по прочтении ЛК я понял, что в фандоме мне остро не хватает оного предупреждения, чтобы в дальнейшем обходить соответствующие фики стороной.

Предупреждение должно звучать "Инфантильный Гарри" - в противовес "сильному Гарри" и "независимому Гарри".

Не знаю кому как, а по мне - если мужика в 20+ лет описывают словами "мальчик", "мальчишески" и т. п., это диагноз кинк.

Этот кинк встречается и у других авторов. Как-то я читал милое снарри. Гарри там в начале было 15. И вдруг сцена. Гарри бежит от Снейпа по саду, останавливается, плачет. Подходит Снейп, присаживается перед ним на корточки, обнимает. Гарри кладет лицо Снейпу на грудь. И так они и стоят в саду.

Это был пересказ. А прикол в том, что в 15 лет даже очень низкорослый подросток не может быть настолько мал, чтобы к нему стоящему взрослый мог бы присесть на корточки (а лицо подростка при этом еще и оказалось на уровне груди взрослого). Так общаются с малолетками.

И это опять кинк. Хорошо бы, чтоб о нем начали предупреждать в шапке, а то заебывает.

[Гость]

Для меня фик закончился еще в Лондоне, увы. Там Гарри частенько своих демонов поминает, и я ждала его попыток разобраться в себе, оценить ситуацию на Кесе со стороны, когда он от нее уже дистанцировался, какого-то самоанализа, в общем. Какого-то морального роста героя ждала. Но оказалось, что все демоны -лишь похоть да охи-вздохи о прошлом. Расти над собой Гарри не хочет, хочет, как мальчик, в прятки поиграть. В общем, то, что Гарри остался наедине с собой, для меня было шансом ему взять себя в руки и обрести контроль над ситуацией, а Гарри посыпался на глазах. Фик для меня кончился, далее, как верно сказали, лишь сиквел.

[Гость]

А даже если бы Гарри и сказал: «Ты, Снейп, желтозубый сальноволосый импотент. Да ты никому не нужен, ни у кого на тебя не встанет» — Довилль мог бы ему в морду дать. А член свой при себе держать должен был. Обязан. И никак иначе.

Анонче, я когда Гарри Довиллю все высказал, подумал что он так и сделает. В морду даст и свалит. Ан нет.
И вот что я думаю - не Снейп это. Снейп бы так не поступил. Тот Снейп, который ненавидел Гарри, но спасал его на протяжении всех семи лет, даже когда тот его предателем и убийцой считал - умер на полу Визжащей Хижины. А это, не знаю, его злой близнец, порождение темной магии, что бушевала в тот день когда Волдеморт умер, или это сам Волдеморт таким образом ломающий и Гарри и всех вокруг, что его окружают.

Анон, не говори за всех и не обобщай. Если бы мужчина домогался меня шантажом (типа не забывай, что твои друзья в моей власти, а если откажешь, им будет плохо из-за тебя), он никогда бы не стал мне близким человеком.

Полностью согласен. Как бы ни ухаживал Довилль за Гарри, а тот его все равно не полюбит никогда. А то что сейчас у него, так это не настоящее - это психологическая защита на фоне ПТСР.

Википедия сообщает:

Ааа. Я просто Википедии не сильно доверяю, ибо в ней кто угодно, что угодно может написать, а я по мере возможностей стараюсь вспомнить чему же меня в универе обучали, и что я вынес из книжек. Но может и так, что стокгольмский синдром может возникнуть после длительного эмоционального насилия.

Ойбля. Очередной фик в список «обхожу стороной».

На самом деле очень кинковый текст, но в то же время очень страшный. Причем Гарри к Снейпу каждый раз сам приходит - вот в чем ужас. Но ты, анончик, и правда лучше не читай, если тебя сквикает такое.

И это опять кинк.

Это кинк, который для многих сквик.

[Гость]

Но оказалось, что все демоны -лишь похоть да охи-вздохи о прошлом

Да и не демоны это, так, терзания влюбленной Аленушки, которая в светлице под окошком сидит и своего Иванушку ждет.

[Гость]

В 14:23
ты прав, анон, в этой фразе демонов хотела взять в кавычки, да на телефоне переключаться на них неудобно. Сопли это, а не демоны.
анон в 14.05

[Гость]

Я просто Википедии не сильно доверяю, ибо в ней кто угодно, что угодно может написать, а я по мере возможностей стараюсь вспомнить чему же меня в универе обучали, и что я вынес из книжек. Но может и так, что стокгольмский синдром может возникнуть после длительного эмоционального насилия.

На самом деле в Википедии не так уж много косяков: читателей-террористов единицы, а общественный надзор (обсуждения, возможность откатить исправления) делают свое санитарно-информационное дело. Да и в книгах неточности тоже бывает.(

Стокгольмский синдром бывает даже тогда, когда людей просто захватили в заложники — без оскорблений и причинения физической боли. Заложник может начать думать что-то вроде: «Террорист защищает интересы своего народа и своей семьи, поэтому я понимаю и оправдываю его действия. На его месте я тоже мог бы так поступить». Это уже синдром.

Раньше такую реакцию считали парадоксальной, потому что здоровой башкой в обычной жизни подобную логику трудно понять.

А потом многие психологи стали полагать, что это вариант нормальной реакции психики. Вот тут уже зацитирую энциклопедию: «Эта иррациональная реакция может возникнуть у людей, попавших в ситуацию выживания, когда рациональные реакции оказываются неэффективны и безнадежны. Бессознательно солидаризируясь с агрессорами, человек лелеет тайную надежду, что те не причинят вреда такому же, как они. Ради оправдания этой иррациональной позиции перестраивается восприятие — насильник начинает восприниматься не как негодяй, недостойный сочувствия, а, напротив, как симпатичный человек, - иначе идентифицироваться с ним было бы затруднительно».