Невзирая на лица
Пишет Гость:
09.03.2013 в 02:38
Безлунное небо
Автор: Serpensortia
Бета: Kuzura
Вселенная: Loveless
Рейтинг: R - NC
Жанр: жизнь
Пейринг: Соби/Рицка
Дисклеймер: Аниме принадлежит студии J.С. Staff, "Я тебя научу" - автору и шесть лет ждавшим второй части читателям.
Размещение: по согласованию с автором.
Саммари: Спустя почти семь лет после событий аниме и "Я тебя научу" Соби и Рицка по-прежнему вместе.
Размер: макси
Ссылка
Текст вроде как хвалят за реалистичные бытоописания, психологизм и небывалую чувственность. Что думаете, аноны?
Автор: Serpensortia
Бета: Kuzura
Вселенная: Loveless
Рейтинг: R - NC
Жанр: жизнь
Пейринг: Соби/Рицка
Дисклеймер: Аниме принадлежит студии J.С. Staff, "Я тебя научу" - автору и шесть лет ждавшим второй части читателям.
Размещение: по согласованию с автором.
Саммари: Спустя почти семь лет после событий аниме и "Я тебя научу" Соби и Рицка по-прежнему вместе.
Размер: макси
Ссылка
Текст вроде как хвалят за реалистичные бытоописания, психологизм и небывалую чувственность. Что думаете, аноны?
Вопрос: ?
1. Я читал, мне понравилось | 114 | (49.35%) | |
2. Я читал, мне не понравилось | 54 | (23.38%) | |
3. Я не читал | 63 | (27.27%) | |
Всего: | 231 |
Э? Анон высказал свою точку зрения, а ему в ответ начали доказывать, что ничего он не понимает, и фик - говно. Анону честно пох, что кто там считает, каждый имеет право. в данной теме анон дискутирует по поводу различной трактовки некоторых моментов из фика и объясняет в стопятьсотый раз, что насильно мил не будешь, а посему фик Серпенсортии другим анонам нравиться не обязан
угу, долговую расписочку подписал-то?
ок, анон, нет там любви, и вообще ничего там нет, и фика вообще нет, и ложки тоже нет. расслабься, выдыхай, не нервничай, прими новопассит и баиньки. ты прав, разумеется, ты во всем прав, я с тобой во всем полностью соглашаюсь, надеюсь, это тебя успокоит и буйство пройдет
Ну не знаю, анон. Отношения - это же путь, который нельзя пройти до конца, они развиваются, но не закостеневают же в некоем мифическом идеале. Нельзя "дообъяснить" до конца, или скажете, что Рицка действительно думал, что все проблемы в отношениях с Соби остались позади? Нет, не думал. То есть, учитывая специфику их отношений, "вдруг" там всегда идет фоном. Но за семь лет-то, тем более после сколько раз проговоренного "никогда не оставлю" - откуда паника, что изменило бы это гипотетическое прошлое? Я как-то считаю, что ровным счетом ничего. Ну, если действительно семь лет, действительно решил, что "навсегда", и действительно доверяешь. Фишка доверия в этой паре, как мне когда-то казалось, как раз в том, что принимаешь заранее и навсегда, со всеми подводными камнями, которых пока не видишь. Да вроде как и ятн был про это. Разве нет?
анон,ты понимаешь, не для всех вещей вот так просто все решается доверием и счастливой жизнью вместе. если что-то очень больное - не факт, что вот именно за 7 (8, 10, 25 - смотря о чем речь) лет оно возьмет и отпустит. может, времени немного нехватило. здесь дело не в том, что прошлое что-то изменило бы, а в том, что оно болезненное. и что теперь к одному болезненному надо второе болезненное добавить и уложить это как-то. вот анон, представь что тебя жестоко изнасиловали, и ты не знаешь, кто - не видел, просто. воткнули носом в стенку, трахнули и убежали. и для тебя это - травма. вот травма-травма. больно делает. сначала тебя дергало от всех мужиков, потом не от всех, потом дергать перестало, нашелся человек, тебе с ним хорошо и счастливо. и думать ты не думаешь о том изнасиловании, разве что раз в год кошмар случайно приснится, или в кино похожую сцену увидишь. и тут твой любимый человек в порыве откровенности признается, что был злостным мудаком когда-то, находился под кайфом круглые сутки, сам не помнит, что и с кем творил, знает только, что грабил и насиловал в подъездах, сунув носом в стенку. как раз примерно в твоем районе. теперь ему стыдно, теперь он стопроцентно хороший, просто мимими и аняня. а у тебя истерика и паника, потому что вот вроде давно забылось, а оказалось - что не совсем. и теперь мерзкое подсознание уже сопоставляет параметры любимого человека с параметрами насильника - похоже, да. возможно, он. и вроде - какая разница? прошлое же. да и он не отвечал за свои поступки, но больно-то как. вот как наложить образ того, с кем так хорошо, на образ того, кто сделал так плохо, и при этом не словить истерику?
Я обожала ЯТН. Я им дышала, я в нем купалась. БН меня просто убил. Я вдруг (на самом деле не вдруг) как будто прозрела. Я увидела, что там нездорОво ВСЕ - от начала и до конца. И ЯТН тоже. Я даже не смогла этого осознать поначалу - пыталась себя убедить в том, что от фандома я отошла и не могу воспринимать все как раньше... От фандома я дейтсвительно отошла, появились новые увлечения, но в душе осталась нежность и признательность к моему первому фандому - к Лавлессу. И к ЯТН, который когда-то для меня много значил.
И что я вижу теперь, через 5 лет? Я вижу, что меня околдовал этот гладкий слог, эти "ванильные сопли" (я люблю ванильные сопли), эта проработанность, эта чувственность, которой ЯТН весь пронизан. И теперь, оглядываясь назад, я не удивляюсь, что я любила ЯТН, но ясно вижу, что больше любить его не могу. БН, ИМХО, просто ужасен. А между тем, по слогу, по морали, по общему вектору, он ничем не отличается от ЯТН.
Я начинала БН с восторгом, с предвкушением... и вот я читала и читала и все ждала чего-то прекрасного, а его все не было и не было, а было что-то, что мне совсем не нравилось. Ладно бы сюжет - ЯТН тоже не блещет сюжетом - но мне не нравились герои! Я не могла их любить, от главы к главе они становились мне все неприятней. То, что они думали, делали, то, как они вели себя со всеми, включая себя. Когда я читала ЯТН, я хотела, мечтала о такой жизни для себя - такой паре, таком понимании и такой любви. Когда я читала БН, меня воротило от такой жизни, пары, "понимании" и "любви". Потому что чем дальше, тем больше я не видела никакого понимания и любви, никакой жизни, никакой радости.
И тогда я решила перечитать ЯТН, чтобы вернуть это чувство. Это было ужасно. Очень тоскливо. Я постоянно чувствовала, что я не согласна с автором, что мне хочется возразить, даже возопить - это что? Это как? Это - идеальная пара, идеальная любовь?! Да ни хрена!!! Это педалирование психологических проблем пополам с педофилией. Вот что это такое. Бесконечная готовка и мытье посуды, думаю, призвано все это замаскировать - типа перед нами семья - ну посуду же моют, значит, семья. Все нормально. Педофилы и их жертвы не моют посуду - правда же? Оказалось, моют. И никакая связь боец-жертва этого не оправдывает.
От СОби меня тошнило, Рицку было дико жалко.
В общем, пришла к выводу, что ЯТН - это гимн нездоровым отношениям. В первую очередь - нездоровым психологическим отношениям. Очень тщательно завуалированный гимн. При этом все это выдается за что-то прекрасное и чудесное - и очень умело выдается, не зря же столько народу в это поверило.
А вот в БН это все выходит на первый план и во всей красе. Точнее, во всей омерзительности. Там уже ни на что не спишешь и ни от чего не закроешься.
Вымораживает какое-то... даже не знаю, как назвать. Лицемерие автора? Наверное, нет. Я верю, что автор искренне всей этой мерзости не видит и вполне уверен, что все прекрасно и чудесно. Но при этом пишет абсолютно противоположную картину, пишет героев, которые вызывают жалость пополам с омерзением. И это все выдается за некий идеал
Дико противно от всего этого. Анализируя, я понимаю, что раньше действительно была слишком незрела, чтобы это все понять. В какой-то степени я рада, что автор написала БН, а то бы, наверное, и не поняла никогда. С другой стороны, очень грустно думать, что для каких-то юных девочек вот ЭТО теперь будет идеалом отношений и отношения к миру
Уфф. Извините, аноны, расчувствовалась))
Опа. А разве не анон начал доказывать другим анонам, что ничего они не понимают, и не имеют права навязывать свои стандарты?
а кто-то говорит, что обязан? анон, ты сюда пришел и начал очень агрессивно общаться и стыдить других, а теперь типа - никто никому ничего не обязан? ну пусть не обязан, однако материться и пытаться подкалывать других стал именно ты.
Во-первых, анон, будь добр, поосторожнее с примерами, если точно не знаешь, с кем разговариваешь. Изнасилование - это ого-го какой триггер. К тому же в качестве примера здесь, на мой взгляд, неудачно. Во-первых, настоящая жертва изнасилований у нас Соби; во-вторых, те болезненные реакции, про которые ты говоришь, - это симптомы ПТСР, которое, опять же, есть у Соби, но у Рицки, который ходил ко всем мыслимым психологам и чьи диагнозы подробно были в ятн, его нет и не было. А без ПТСР из твоего примера у Рицки нет адекватных причин для такой бурной реакции.
Ты, собственно, как будто про Соби и говоришь. Жертва изнасилования, которая вроде и учится снова доверять, и наконец получается, которая нашла любимого человека, с которым охуенно хорошо, которому наша жертва старается открываться - и которая внезапно выясняет, что любимый человек ей не доверяет, сразу готов обвинить в самом худшем. Т.е. все вот эти обнажения чувств через боль, они были в воздух. Все равно ни в чем не убедили.
"Не отвечал за свои поступки"? Выбор, находиться под кайфом или нет, делал он лично. Соби же в любом случае не мог сделать выбор сам, потому что Сеймей и гипноз в паре, да.
К тому же одно дело - просто любимый человек. А другое дело, как ты сам вроде бы выше говорил, отношения между бойцом и жертвой. Когда другой для тебя автоматически центр мира.
неа, начал я с другого
а кто-то говорит, что обязан? анон, ты сюда пришел и начал очень агрессивно общаться и стыдить других, а теперь типа - никто никому ничего не обязан? ну пусть не обязан, однако материться и пытаться подкалывать других стал именно ты.
какие мы нежные, охуеть просто) сидим тут, анонимно друг друга говном поливаем, но зато без мата, да. какие молодцы)
Во-первых, анон, будь добр, поосторожнее с примерами, если точно не знаешь, с кем разговариваешь. Изнасилование - это ого-го какой триггер. К тому же в качестве примера здесь, на мой взгляд, неудачно. Во-первых, настоящая жертва изнасилований у нас Соби; во-вторых, те болезненные реакции, про которые ты говоришь, - это симптомы ПТСР, которое, опять же, есть у Соби, но у Рицки, который ходил ко всем мыслимым психологам и чьи диагнозы подробно были в ятн, его нет и не было. А без ПТСР из твоего примера у Рицки нет адекватных причин для такой бурной реакции. Ты, собственно, как будто про Соби и говоришь. Жертва изнасилования, которая вроде и учится снова доверять, и наконец получается, которая нашла любимого человека, с которым охуенно хорошо, которому наша жертва старается открываться - и которая внезапно выясняет, что любимый человек ей не доверяет, сразу готов обвинить в самом худшем. Т.е. все вот эти обнажения чувств через боль, они были в воздух. Все равно ни в чем не убедили. "Не отвечал за свои поступки"? Выбор, находиться под кайфом или нет, делал он лично. Соби же в любом случае не мог сделать выбор сам, потому что Сеймей и гипноз в паре, да. К тому же одно дело - просто любимый человек. А другое дело, как ты сам вроде бы выше говорил, отношения между бойцом и жертвой. Когда другой для тебя автоматически центр мира.
а мне ли не похуй, с кем я разговариваю? ок, ок, давайте жалеть Соби, Рицка, черт знает сколько лет мучавшийся неизвестностью, переживавший из-за потери памяти и потерявший из-за этого очень многое, не имеет права страдать и переживать по этому поводу, потому что он, йобте, жертва. а значит - ссопли подобрал и марш жалеть насилованного Соби
анонимно друг друга говном поливаем
ааааа, так ты хочешь, чтобы тебя полили говном! а аноны и не знали. бедняга ты, все сам, все сам.
собственно, вуаля, эмоциональный истерик, защищающий эмоциональное истеричное поведение героя и выдающий его за норму. Хей, чувак, что и требовалось доказать.
Мимопроходил, любивший ЯТН и интересовавшийся отзывами о новом фике, чтоб определиться, стоит ли читать.
анон, спасибо, что так разоткровенничался!
Я ждал много от БН. Ответов, отгадок. Тем более, что у автора было много обещаний про теорию. Я получил этот выстроенный мир, но я совсем не ждал вот таких героев. У меня герои не вызывают симпатии и даже интереса. Они просто погрязли в войне с Сэймеем. Кощунственно, но вот Сэймея было жалко, реально, пацан мучался, галоперидола ему или что там в таких случаях положено. А вот Соби и Ритцка, волокущие годами свои отношения с Ритцу, с Сэймеем и прочие скелеты... тут выше спорили, любовь ли это и счастье - это определенно не мои любовь и счастье.
вангуйте, вангуйте
Анон, ну ты сам сказал, что аниме на тебя особого впечатления не произвело. Если ты таки копался в каноне, так и скажи) А только тут многие насчитывают не один год фанатства по ЛЛ, с закапыванием в канон по самые уши, с размышлениями, с многокомментными дискуссиями. И все факты берут из канона, а не из ЯТН.
Кстати, как однажды выяснилось, некоторые на полном серьезе считают, что этот самый "психологический возраст" Рицки, который якобы больше календарного - это из канона. На самом деле ничего подобного там нет, это исключительно фанон.
в том, что вы мне пытаетесь доказать, что фик - говно, невзирая на то, что я считаю иначе и имею право так считать.
Я вот никак не пойму, как это ты себе представляешь. Вот смотри - мы тут высказываем свое мнение. Ты тоже высказываешь свое мнение. Все мы имеем право высказывать свое мнение. Тем не менее, ты почему-то очень агрессивно реагируешь на то, что мы высказываем свое мнение. Несмотря на то, что сам ратуешь за то, что каждый имеет право на свое мнение.
Ты, собственно, тоже нам что-то доказываешь, в данном случае - что фик не говно. И опять я спрашиваю - в чем проблема? Мы тут как бы спорим - ну так что же? Что в этом ужасного. Тем не менее создается впечатление, что тебя это почему-то возмущает. Довольно странно.
Если ты намерен опять встать в позу - заверяю тебя, что считать иначе, чем мы, ты несомненно имеешь право)) Как и мы имеем право считать иначе, чем ты))
Вот в этот самый момент, когда Рицка окрысился на девушек на выставке, я поняла, что БН мне отчетливо не нравится. Я вообще не могла понять эту реакцию - ну вот совсем. Даже если неприятно, лучше не агрессией размахивать, а перевести все в шутку, ящитаю... агрессия в подобном случае - очень явный признак неблагополучия. Девушки ничего такого ужасного не сделали, чтобы так реагировать. Если Рицка хотел их пристыдить, это лучше бы было делать через сарказм, а не так. Дойдет быстрее и не будет такой обиды. Поведение Рицки тут некрасиво и ненормально. И это точно не поведение счастливого и уверенного в себе и в партнере человека. Это поведение человека с огромными комплексами, которому очень важно утвердить свою власть над партнером и всем это показать. Никакой любовью и заботой тут и не пахнет. Одно желание унизить других людей.
Я очень люблю Рицку и мне за него в БН очень обидно.
Анон понимает, что в конечном счете каждый пишет о себе, но это навешивание своих комплексов на героев отвратительно. Особенно отвратителен ор о том, что ЭТИ герои каноничны. Они, блин, каноничны так же, как Солнце вращается вокруг Земли.
БН я давно бросила читать. Мерзко было. Читаешь и думаешь "Неужели это - любовь? Автор в самом деле думает, что это - любовь?" Почитала то, что автор отвечает на комменты... хм, похоже, что он верит, в то, что пишет. У меня даже слов не было. Просто закрыла вкладку. Противно было и от текста, и от количества людей, которым "любовь" версии БН очевидно понравилась.
Анон немного посомневался, может, дело в нем... спасибо вам. Значит, не показалось.
P.S. Отдельно бесит - еще со времен ЯТН - безумный упор на аниме. Всегда казалось, что самая лучшая и заслуживающая доверия матчасть - в манге. Безотносительно Лавлесса, а вообще. К тому же манга онгоинг, а аниме очень короткое.
Ага. Ну скажи ты, так и так, у меня АУ. Неееет, "трилогия", вторые тома, романы, и все под соусом из пафоса. тьфу.
Ваш модератор
Еще бесит их наркозависимость друг от друга. Это ненормально и противно.
Раздражает то, как автор подыгрывает своим героям. Уж слишком натянуто получается. Вот хотя бы знакомство с Эби. Ах, Рицка ее спас. Чем он ее спас и от чего? Как выясняется впоследствии Эби старше у нее юридическое образование, она племяница директора школы, во Франции права бойцов защищены законом. Но! Почему-то все равно терпит приставания своей жертвы, хотя запросто могла бы поставить его на место. Более того она не знает элементарных вещей, хотя впоследствии в бою с билавдами оказывается неслабым бойцом.
Остается только сделать выводы, что вся эта ситуация - рояль от автора. Потому как Соби и Рицке нужна была помощь, а друзей у них нет, так давайте-ка подсунем им местного бойца со связями. И чтоб он был по гроб жизни Рицке благодарен! А за какие такие заслуги? Что он сделал-то? Вообще-то ничего. Сам же думал как бы хуже не стало.
Меня же больше всего в этом произведении, больше созависимости, больше унылости и тотального недоверия, больше мудачества Рицки, больше закукливания - выбесило то, как они "разделались" с Сеймеем. Это ТАКОЙ РОЯЛЬ, настолько мерисьюшно, что плеваться хочется. Стерли память, уничтожили проблему, но ручек не запачкали, они же не убийцы! Да блин, читерство как есть. Если такое заклинание есть и высшие эшелоны его знают, чего тогда Сеймей китайскую братву не подогнал и не устроил это собирицкам еще в Одайбе?
А, и когда собирицки спасали Клер. И Сеймей не поставил защиту. Позвонил из дома - и сразу же пошел обедать. Сеймей. Параноик и шизофреник по тексту. Просто оставил заложницу в пустой квартире и пошел обедать. Сразу после звонка. Вот оно просто совершенно случайно так совпало, ага.
Ну совсем уж идиотом отрицательного персонажа делать не надо, а. В ЯТН было так славно, он был такой конфликтный персонаж, а тут совсем с оглушительным свистом слили. Хотя другого собирицка и не победили бы ни в жизни, да. что, кстати, намекает нам.
Ну и да. Общий месседж - "либо созависимость и "одна душа на двоих", либо ты мудло и слетишь с катушек" - это пиздец, товарищи.
Ох. Как мне повезло, что я бросил читать раньше. Ну нахуй такие сюжеты.
[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]
[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ]
ВМ, не надо это выпиливать, пожалуйста... это всем давно известный факт и никакого оскорбления тут нет.
В конце концов, в этом нет ничего ужасного - не всем даются сюжетные повороты. Описывать эмоции - это тоже очень здорово. Все дело в том, что в БН автор уже откровенно заехал в какие-то дебри созависимых болезненных отношений... в сущности, даже в этом нет плохого. Но дело в том, что вот это все выдается за гармоничные счастливые отношения... а это терпеть уже трудно. Отсюда столько неприятия.
На АЧ обсуждать не нужно. Для этого есть другие места.
Ваш модератор