1473 - Отрезок пути

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

07.03.2013 в 20:35

Кажется, этого еще не было.

Отрезок пути
АВТОР Iris Black
РЕЙТИНГ: NC-17
РАЗМЕР: макси
ПЕЙРИНГ: СС/НЛ, ДУ, ГП, ГГ, Армия Дамблдора, эльфы, кентавры,проходные НМП и НЖП
АННОТАЦИЯ: В начале пятого курса Невилл решает, что ему жизненно необходим ТРИТОН по зельеварению. С этого, собственно, все и начинается.
КОММЕНТАРИИ: Прочитав этот фанфик, вы узнаете: какработает Выручай-комната; кто в Хогвартсе всему голова; что произошло между гоблинами и Годриком Гриффиндором; есть ли у домовых эльфов личная жизнь; как проводит досуг Распределяющая Шляпа; чем занимались авроры в Средние века; на что способны темномагические зелья; где был Кричер всю седьмую книгу; почему Люциус Малфой поколачивал Добби; как в идеале должно проходить распределение по факультетам; как опытным путем выявить волшебника нетрадиционной ориентации; "какзавоевывать друзей и оказывать влияние на людей" и многое другое.

www.snapetales.com/index.php?fic_id=18197

По-моему, автор проделал огромную работу - не только написал невероятный объем хорошего текста,, но и тщательно согласовал все происходящие события с каноном (до победы в войне, конечно). Отдельное спасибо автору за интересные детали - за верховных домовых эльфов, за идею правильного распределения учеников по факультетам и т.п. Еще очень понравилась в этом фике Джинни, умная, смелая и понимающая.
Невилл мне тут нравится, даже очень, но если взглянуть трезво, то есть явный привкус мартисьюизма. Уж слишком он хороший и все у него всегда получается. Но несмотря на это, для меня фик, пожалуй, в тройке лучших по ГП. А вы любите этот фик, как люблю его я?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		86	(43.22%)
2. Я читал, мне не понравилось		39	(19.6%)
3. Я не читал		74	(37.19%)
Всего:		199

@темы: ГП, Iris Black

Comments

[Гость]

Выходит, магом тоже никого назвать не моги? ведь упсы их убивают, и ты им тоже смерти желаешь, расрас
Демагогия,

На остроумие не претендую, а демагогию ты в чем увидел? Только ли грязнокровок убивали упсы? И обозвать (пусть и грубо) не равно выкрикнуть "Смерть тебе, грязнокровка!", как некотоые тут изобразить пытаются. Или у тебя есть доказательство, что на тот момент Волдеморт подписал приговор всем грязнокрокам, методично уничтожал лишь их и Снейп был в курсе?

[Гость]

И что? Анон сто раз читал откровения типа "Не выношу Джинни, в каноне придушить ее хотелось, тупицу этакую"

Это было пояснение в ответ на претензию читателя, что Джинни в фике автора обрисована дурой и шлюхой, например? И автор добавлял, что текстом мстит канонной Джинни?
Ну так это не делает чести ни тексту, ни автору, имхо.

[Гость]

Выходит, магом тоже никого назвать не моги? ведь упсы их убивают, и ты им тоже смерти желаешь, расрас
Не демагогия, а казуистика и просто, извините, бред.

по существу возразите.

[Гость]

Только ли грязнокровок убивали упсы? И обозвать (пусть и грубо) не равно выкрикнуть "Смерть тебе, грязнокровка!", как некотоые тут изобразить пытаются

Анон, извини пожалуйста, но у тебя серьезные нелады с логикой и аналитическим мышлением. Не в обиду будь сказано!
Убийства как таковые здесь не причем. Это ведь следствие, а не причина!
Причина - классовая (не знаю, какое лучше определение для маглорожденных, поэтому назовем их нейтрально, классом) ненависть и разжигание этой ненависти. Поддержка определенной политической и мировоззренческой позиции. Идеологическая (пока еще, потом и практическая будет, такими-то темпами) поддержка по сути незаконной террористической группировки, ставящей целью захват власти и установление террористического режима с геноцидом половины населения.

[Гость]

Возразила по существу в 18:32.

[Гость]

Маленькая, не переживай так, я поняла, что тебе сильно обидно

да не обидно мне, наоборот радостно, что ты не мой друг. если ты также не прощаешь старинного друга за сказанное в запале слово. и я ооочень взрослая, не сюсюкай.

[Гость]

ваш близкий друг ищет причину, чтобы с вами расстаться. Не повод ли это задуматься и о своем поведении?
Не думаю, что сюда это применимо. Лили дружила с СС, потому что он был единственным ребенком-магом в пределах досягаемости. Как только появилось множество других, появилась популярность и куча интересных занятий -необходимость в общении с С отпала. Плюс вражда факультетов, плюс предвзятость суждений ко всем слизеринцам.

[Гость]

Причина - классовая (не знаю, какое лучше определение для маглорожденных, поэтому назовем их нейтрально, классом) ненависть и разжигание этой ненависти

Скорее, шовинизм. Декларирование ненависти к инородцам (людям, имеющим другое происхождение), приписывание им преступных качеств (воровство магии у чистокровных), идеи превосходства одного народа над другим (магов над магглами), стигматизация части населения (то самое определение "грязнокровка") и открытая агрессия в виде убийств или издевательств.

[Гость]

если ты также не прощаешь старинного друга за сказанное в запале слово

Блин! Да не за слово она его не простила! Судя по канону, у них проблема по поводу "грязнокровок" и не только их назревала уже давно. И в конце концов, в острой психологической ситуации, просто оба взорвались.
Другой Анон, не тот, что с "маленькой"

[Гость]

Она не говорила про мародеров, что приличные люди, она отрицала, что дружит с ними или крутит роман с Джеймсом (в чем ее Снейп, кстати, упрекал).

Анон, а что говорить, когда ЛЭ уже всё сказала?
Речь о Гремучей Иве начал не СС, а ЛЭ. С того, что СС неблагодарная скотина, ему Джеймс спас жизнь.
То есть что?
Кто-то рассказал ЛЭ о том, что случилось нынче ночью. Что мол, Мародеры пошутили: заманили СС в ловушку к бешеному оборотню и заперли там, чудом жив остался.
И что ЛЭ? Возмущается праведным гневом светлой и беспристрастной свидетельницы, которая возмущалась, что штаны с людей задирать нельзя, - а тут чуть не труп; и что она говорит? Что какие гады, да за такие шутки в тюрьму сажают, ничего себе - пошутили с оборотнем! Это вам не шутки, и т.д.
Так нет, она откровенно защищает Мародеров. Что это Люпин пострадал, а СС - нет. А Джеймс Поттер вообще герой, чуть не погиб, спасая СС, и СС должен его благодарить, потому что жизнью обязан. И докажите теперь, что она не влюблена в Джеймса по уши, когда это же видно.

К тому же, выглядело так, будто сам Снейп уходит от темы друзей-пожирателей и переводит стелки на мародеров.

Анон, так этот разговор (начала которого анон не видит, а дается он нам с середины: СС отвечает на акую-то реплику ЛЭ) происходит наутро после того, как СС ночевал у оборотня.
Могу предположить, что он в это утро был не особо весел и не особо расположен к Мародерам (и к Дамблдору, пожалуй. И к Гриффиндору вообще. И к оборотням в частности.). И может быть, что-то в этом духе вякнул. А ЛЭ ему резко ответила, и еще резче, и еще резче (а твои слизеринцы еще хуже), а он стал качать права: ты же мой друг, почему ты не на моей стороне, и тогда пошел срач на тему "сам дурак".

[Гость]

Скорее, шовинизм. Декларирование ненависти к инородцам (людям, имеющим другое происхождение), приписывание им преступных качеств (воровство магии у чистокровных), идеи превосходства одного народа над другим (магов над магглами), стигматизация части населения (то самое определение "грязнокровка") и открытая агрессия в виде убийств или издевательств.

Да, именно. Шовинизм и ксенофобия.

[Гость]

плюс предвзятость суждений ко всем слизеринцам

Кстати, вот интересно. Это откуда взято - про предвзятость? Из магов Лили общалась до школы только со Снейпом и, может быть, немного с Эйлин. К Снейпу она относилась хорошо, доверяла ему. То есть, должна была проникнуться идеями прелестей Слизерина. Более того, первый же человек, встреченный ею, который превозносил Гриффиндор, ей явно не понравился (я о сцене с Поттером в купе). Так откуда же предвзятость? Сдается мне, что это была не предвзятость, а личный невеселый опыт, который она приобрела уже в школе, насмотревшись на поведение тех самых слизеринцев. Лили не выглядит ведомой, скорее всего мнение свое она составляла сама.

[Гость]

К Снейпу она относилась хорошо, доверяла ему. То есть, должна была проникнуться идеями прелестей Слизерина. Более того, первый же человек, встреченный ею, который превозносил Гриффиндор, ей явно не понравился (я о сцене с Поттером в купе).

Но сама тут же выбрала Гриффиндор

[Гость]

Но сама тут же выбрала Гриффиндор

Вообще-то выбирает Шляпа, если кто не помнит.

[Гость]

Что мол, Мародеры пошутили: заманили СС в ловушку к бешеному оборотню

Его заманили не мародеры, а Сириус Блэк. И он основной виновник.
Лили тут жестко себя ведет, это да.
А Люпин там на самом деле пострадавшая сторона.
А Снейпа, конечно можно понять, но вообще-то он тоже не должен был после полуночи разгуливать по территории, это запрещено правилами школы. Еще в запретный лес бы поперся ночью!

[Гость]

если кто не помнит

Но ученики могут выбирать, если кто не помнит Гарри отказался от Слизерина, Гермиона выбрала Грифиндор вместо Когтеврана, Невилл - вместо Пуффендуя.

[Гость]

Анон, извини пожалуйста, но у тебя серьезные нелады с логикой и аналитическим мышлением.

моя профессия, прямо требующая и того, и другого, мне какбэ намекает, что с этим всё более или менее.

Убийства как таковые здесь не причем. Это ведь следствие, а не причина!
Причина - классовая (не знаю, какое лучше определение для маглорожденных, поэтому назовем их нейтрально, классом) ненависть и разжигание этой ненависти. Поддержка определенной политической и мировоззренческой позиции. Идеологическая (пока еще, потом и практическая будет, такими-то темпами) поддержка по сути незаконной террористической группировки, ставящей целью захват власти и установление террористического режима с геноцидом половины населения.

как всё сказанное относится к снейпу? он ненавидел лили (классово или как бы там ни было?) он в тот момент или когда-либо желал ей смерти? он не положил, в конце концов, жизнь, чтобы отомстить за нее и чтобы режим геноцида половины *допустим* населения рухнул? Да, я утрировала про "что, теперь никого и магом не назвать?", но утрируют и те, кто из сказанного от унижения, в стрессовой ситуации ругательства, с почти моментальным полным раскаянием, выводят "да он же ей фактически смерти в концлагере пожелал, фашист". Ошибки не есть злой умысел. Их можно и нужно прощать. Но это, конечно, вопрос великодушия. Ну и потом, иногда просто выгодней обидеться.


Всё это вообще столь тёрто-перетерто... холивар как он есть. К консенсусу не придем всё равно.

[Гость]

Гермиона выбрала Грифиндор вместо Когтеврана, Невилл - вместо Пуффендуя.

ГДЕ это в каноне???

[Гость]

заманили СС в ловушку к бешеному оборотню

Никто его не заманивал. Снейп подозревал, что Люпин оборотень, и рассказывал "свою теорию" Лили. Снейп следил за Люпином. Блэк сказал ему, что если он хочет узнать, куда исчезает Люпин, то может таким-то образом проникнуть под Гремучую Иву. Что Снейп и сделал. Непонятно только, с какой целью - идти в полнолуние туда, где по твоей теории сидит оборотень. На что он рассчитывал?
И фактически реакция Лили объяснима - ты сам себе злобный буратина - хотя сочувственной ее действительно не назовешь.

[Гость]

А Снейпа, конечно можно понять, но вообще-то он тоже не должен был после полуночи разгуливать по территории, это запрещено правилами школы. Еще в запретный лес бы поперся ночью!

Вообще-то ЛЭ так и говорит: сам виноват.
А когда СС указывает, что Мародеры тоже где-то шляются по ночам, ЛЭ говорит, что это не твое дело. Шляются, но... зато они не применяют темных заклятий, а вот твои друзья - - -
ЛЭ точно защищает Мародеров, потому что она же не сердится, что они шляются по ночам, и что шляются с оборотнем, ее не волнует. И увещевать их прекращать эти шляния во спасение души она не намеревается.

А Люпин там на самом деле пострадавшая сторона.

Там все пострадавшая сторона, ИМХО. В итоге могло быть два трупа, СС и ДжП, и два поцелуя дементора: РЛ и СБ. И отставка Дамблдора как бонус.

[Гость]

Блин! Да не за слово она его не простила! Судя по канону, у них проблема по поводу "грязнокровок" и не только их назревала уже давно. И в конце концов, в острой психологической ситуации, просто оба взорвались.
Другой Анон, с

Ну мы же то и говорим. Просто искала повод. Взорвались оба, а залупилась, извините, одна. Принципы, блин, у нее моральные. Низабудим-нипрастим.

Аноны, а фик-то кто-нить читал? Что скажете?

[Гость]

он не положил, в конце концов, жизнь, чтобы отомстить за нее и чтобы режим геноцида половины *допустим* населения рухнул?

Он, мне любопытно, начал за нее мстить прямо у Озера и там же жизнь за нее положил? Или, может быть, сначала он ее сам и погубил фактически - сдав Воландеморту пророчество? Никто не говорит, что Снейп на момент смерти остается таким же, как в школе. Наоборот, в книге - пусть и очень смутно - показан путь, который он прошел, переосмысляя убеждения юности. Как говорила в начале треда, он слово "грязнокровка" просто не переносит - одергивает сначала Драко, потом Финеаса Блэка. Но это никак не отменяет того, что в юности он придерживался нацистских взглядов.

[Гость]

Блин! Да не за слово она его не простила! Судя по канону, у них проблема по поводу "грязнокровок" и не только их назревала уже давно. И в конце концов, в острой психологической ситуации, просто оба взорвались.
Другой Анон, с

Ну мы же то и говорим. Просто искала повод. Взорвались оба, а залупилась, извините, одна. Принципы, блин, у нее моральные. Низабудим-нипрастим.

Аноны, а фик-то кто-нить читал? Что скажете?

[Гость]

Взорвались оба, а залупилась, извините, одна. Принципы, блин, у нее моральные. Низабудим-нипрастим.

Моральные принципы штука хорошая, анон. Если бы, например, они с самого начала были у Снейпа, вряд ли бы он стал таким озлобленным и несчастным человеком, которого описывает канон.

[Гость]

Речь о Гремучей Иве начал не СС, а ЛЭ. С того, что СС неблагодарная скотина, ему Джеймс спас жизнь.
То есть что?
Кто-то рассказал ЛЭ о том, что случилось нынче ночью. Что мол, Мародеры пошутили: заманили СС в ловушку к бешеному оборотню и заперли там, чудом жив остался.

"Кто-то" это Джеймс, конечно же. И Лили на его стоpоне. Они уже заодно. Осталось от Снейпа отделаться.

[Гость]

моя профессия, прямо требующая и того, и другого, мне какбэ намекает, что с этим всё более или менее

Не, тут я не настаиваю. Но это может быть и просто выработанный профессиональный навык. А может быть у вас развита, например, только "технарская" логика. Для анализа социальных явлений тоже ведь нужен определенный склад мышления и кругозор.

он ненавидел лили (классово или как бы там ни было?) он в тот момент или когда-либо желал ей смерти?

Он поддердивал взгляды тех, кто ненавидел "грязнокровок" в целом и в частности Лили и желал им смерти.

он не положил, в конце концов, жизнь, чтобы отомстить за нее и чтобы режим геноцида половины *допустим* населения рухнул?

Положил, но мы про его шпионский период пока не говорим. Он до этого ещё и пожирателем побыть успел.

но утрируют и те, кто из сказанного от унижения, в стрессовой ситуации ругательства,

Так ведь это наоборот очень многое проясняет. В стрессовой ситуации слова далеко не просто так вырываются! Он ведь сказал не "дура", не "идиотка", не "коза" и не что похуже, а именно "грязнокровка".

выводят "да он же ей фактически смерти в концлагере пожелал, фашист"

Где выводят? Кто это сказал? Покажите, пожалуйста.

Ошибки не есть злой умысел. Их можно и нужно прощать.

Ошибки иногда даже хуже, чем злой умысел.
Насчет, "нужно прощать"... это очень категоричное высказывание.

К консенсусу не придем всё равно.

Это точно.

[Гость]

ГДЕ это в каноне???

В 4 или 5 книге
Гермиону спросили, почему она не на Когтевране, она говорит, что Шляпа хотела, но они со Шляпой всё-таки выбрали Гриффиндор.
Невилл признается, что Шляпа ему предлагала Пуффендуй, но он с ней поспорил и выбрал Гриффиндор. Как вы помните из ГП и ФК, определялись они минут двадцать

А еще в интервью

The Sorting Hat initially wanted to put Neville into Hufflepuff House.
Well I think that’s quite obvious. My favourite thing about these books was that, all these main Gryffindors, they could have been sorted into other houses; Hermione, Ravenclaw, Harry, Slytherin, and Neville, Hufflepuff. But they all had a brave spirit, and that’s what set them apart. They were all destined to do great things.
Of course Ron is supposed to be a Gryffindor.

[Гость]

В стрессовой ситуации слова далеко не просто так вырываются! Он ведь сказал не "дура", не "идиотка", не "коза" и не что похуже, а именно "грязнокровка"

+1

[Гость]

Взорвались оба, а залупилась, извините, одна. Принципы, блин, у нее моральные. Низабудим-нипрастим.
Моральные принципы штука хорошая, анон.

Хорошая, кто спорит. Только вот мне двуличные принципы Лили как раз аморальными кажутся.

[Гость]

Гермиона выбрала Грифиндор вместо Когтеврана, Невилл - вместо Пуффендуя.
ГДЕ это в каноне???

Нет там этого. Гермиона говорит, что Шляпа размышляла, не отправить ли ее в Когтевран, но о том, что она попросила этого не делать, и поэтому оказалась в Гриффиндоре, в каноне ни слова. А Невилл просто боялся попасть в Пуффендуй, потому что у него была очень слабая магия.