1344 - Талер для героя

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

09.09.2012 в 11:02

RSYA
Номинация: Лучший ориджинал
Автор: Марта (Капитан А.)
Название: "Талер для героя"

Хороший добротный рассказ в духе автора. Характеры глубоки и тонки. Настроение есть у текста, щемящее причем, пространство объемно, даже климат кожей ощущается, динамика в отношениях убедительна.
Но вот если на уровне двух ГГ смотреть - всё великолепно, а если чуть шире, на уровне "конструкции"всего мира, вопросы возникают.
Я так и не могу себе ответить на целую кучу, а это уже или недоработанность текста, или невнимательность читателя.

Вот зачем император "подарил" Ивара Альдо?
Если Ивар шел к тайным сведениям для оппозиции через роль фаворита, он должен быть или пешкой (явно не его случай), или очень цинично-рассчетливым лицедеем. Ради чего? Идеи? Тогда почему так легко отказался от нее в конце? Где этот момент раскрытия глаз? Переоценки ценностей?
Отказаться могла бы пешка. От навязываемого. У него же вроде как все было рассчитано и выбрано самостоятельно. И ранг в его организации это подтверждает, раз в конце в поезде он смог убрать всех людей с состава и провернуть побег, просто отдав распоряжение.
Кстати о побеге... То, что пара ГГ решила сбежать - понятно. Но с ними еще 2 человека. А им это зачем? Они так преданы полковнику? Почему? Из-за чего? Чтоб не задавать вопросов и пройти в кабину машиниста, должны быть резоны.

В общем, психологически на уровне лично ориентированных метаний отдельного персонажа все весьма убедительно. Но вот когда этот персонаж уже часть системы - неа. Ни разу. Они противоречат сами себе.

Так что в итоге, аноны? Это в тексте провис или моя невнимательность?

Этот текст уже обсуждался на АЧ.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		100	(51.81%)
2. Я читал, мне не понравилось		33	(17.1%)
3. Я не читал		60	(31.09%)
Всего:		193

@темы: Марта22, оридж, RSYA

Comments

[Гость]

Автор, ты?

[Гость]

Нет, не автор. Автору оно зачем? У автора ответы на эти вопросы есть. А вот у меня нет.
ТС

[Гость]

Я читал, мне понравилось, НО...
Да, куча вопросов, скорость переходов от одной стадии отношений к следующей - просто не поддающаяся логике, несмотря на пространные красивые описания природ и прочих лошадей-домов-столовых приборов, чуйства геройские даются как факт, а не как изменения. хочу обоснуев и побольше, да и развить геройскую попоболь из-за комплексов и блаблабла. но нет, фигу. Герои любять друг друга и похрену на всё.
имели они оба свои идеалы и родину в виду, гудбай америка ооо, где не буду никогда, ага. конец то ли слит, то ли я не ту траву курил.

[Гость]

Не знаю, ТС, мне объяснений чувств и отношений не хватило, суют под нос как данность, кушай, читатель. Динамики тоже нет, мир прописан поверхностно.

[Гость]

Тогда почему так легко отказался от нее в конце? Где этот момент раскрытия глаз? Переоценки ценностей?

Как вы себе представляете описывание этого момента. учитывая, что все написано от первого лица совершенно другого персонажа, не склонного к "пронзаниям"?

[Гость]

Как вы себе представляете описывание этого момента. учитывая, что все написано от первого лица совершенно другого персонажа, не склонного к "пронзаниям"?

Вообще-то, точек зрения в тексте две. изначально. Но не конечно. Это раз.
А два, разве речь только об Иваре?
Полковник - прежде всего солдат, давший присягу, готовый на все ради того, чему/кому приносил ту присягу приносил. И именно - несклонный к "пронзаниям", особой рефлексии, размышлениям над чувствами, к которым не привык. С чего он так легко вдруг перешел в статус дезертира, врага империи? Да еще всех ординарцев успел в течение пары минут с собой увлечь. Ведь в выделенном поместье он даже ужин и ванну не мог себе стребовать в ночь приезда. А тут такая уверенность.
Космополитизм у него с чего и откуда? Как он к нему пришел?
Если неосознанно, по привычке сначала служил империи (его ж никто не спрашивал, отдавая в армию), потом отдался чувству к Ивару, то какая-то очень незрелая личность получается. А он не таков.
Соглашусь с аноном 15.22:

чуйства геройские даются как факт, а не как изменения. хочу обоснуев и побольше

.
Есть ряд фотографий разных моментов: вот герои едут в поместье, вот поезд, вот ужин, вот дом, вот горы, вот поездка верхом, вот домик в горах... И каждый снимок хорош, но отделен, нет связи. То есть - ее можно додумать, но автор ее не показал, никак.
А хочется не фотоальбома, а кина.

[Гость]

И - я голосовала ЗА текст и в этой голосовалке, и на РСИА буду ) Есть в этом рассказе потенциал.
Гость 16.06

[Гость]

Уважаемый автор, вы у себя цитируете Б. Стругацкого: "...это первое наше произведение, в котором мы ощутили всю сладость и волшебную силу ОТКАЗА ОТ ОБЪЯСНЕНИЙ. Любых объяснений -- научно-фантастических, логических, чисто научных или даже псевдонаучных. Как сладостно, оказывается, сообщить читателю: произошло ТО-ТО и ТО-ТО, а вот ПОЧЕМУ это произошло, КАК произошло, ОТКУДА что взялось -- НЕ СУЩЕСТВЕННО! Ибо дело не в этом, а совсем в другом, в том самом, о чем повесть".

Увы, вы не поняли вопросов, по крайней мере, заданных мною. Дело не в "объяснить", дело в подать без вопросов. Чтоб показать, что будет дождь, не обязательно привести показания барометра. У Хемингуэя есть знаменитое разъяснение, чем "описать" отличается от "изобразить". У вас хорошо с "изобразить" в статике. В динамике - не получается. Надеюсь, пока, т.к. нравится вас читать. Так что пожелаю, чтоб вот это: "у меня в голове есть четкая и стройная картинка происходящего и мотивы сторон" - было и в написанных рассказах-романах.

[Гость]

Не особо понравилось. То, что без насилия - безусловно плюс для меня, но раздражали какие-то бабские страдания ГГ, что он теперь некрасивый, и Ивар его теперь точно не полюбит. А что, кроме внешности ему нечего предложить?

[Гость]

я думаю, что с идеологией - это системный авторский баг
вспомнить хоть Марека ее же Аль-чего-то-там. имперец, аристократ(!) из семьи, приближенной к Императору. и чо? точно так же имел он Родину, присягу и причины, по которым до того воевал и убивал тех, с кем на раз-два задружился. но там хоть потуги на душевные муки какие-то есть, хоть на мой взгляд и не очень убедительные...

[Гость]

Увы, вы не поняли вопросов, по крайней мере, заданных мною. Дело не в "объяснить", дело в подать без вопросов.

Не стоило тащить сюда кусок записи из дневника, даже ради сохранения анонимности. Посты в своем дневнике я буду обсуждать в дальнейшем только там, потому как не люблю выдранных из контекста кусков. Вы тоже не поняли, что и зачем я в ней писала (не отвечая, кстати, ни на какие вопросы - их мне лично никто не задавал). Приводили бы дальше мою запись, следующий абзац: там как раз про то, что как ни пиши, кто-нибудь найдет, о чем задать вопрос. А я не ставлю себе целью написать всем-нравящийся-и-понятный-текст. Осталось непонятным - ну, значит можно придумать самому объяснение или решить, что это ООС и ужас, не вписывается в концепт. Я писала так, как мне нравится, и как нравится тому. для кого это писалось. Благодарна тем, кому понравилось и кто комментировал и уважаю право на свое мнение тех, кто считает, что все недостоверно. Да ради бога

Марта

[Гость]

И стандартная отписка "не нравится не читай, заказчик доволен".

[Гость]

Вы тоже не поняли, что и зачем я в ней писала (не отвечая, кстати, ни на какие вопросы - их мне лично никто не задавал).

Марта

(если это, конечно она, до этого автор вроде выступала со своего акка), Вы их прокомментировали. А вот кто и что понял из вашего поста, может, не будем здесь обсуждать? Я пост не комментировала, я комментировала приведенную цитату.

не вписывается в концепт

- лучше над концептами работайте. Странно видеть влезание автора с разъяснениями тогда, когда поставлена точка.

[Гость]

И стандартная отписка "не нравится не читай, заказчик доволен".

А что здесь не так? Да, не нравится - можно не читать. Денег я вроде ни у кого не беру за доступ к тексту, все добровольно.

Марта

[Гость]

Странно видеть влезание автора с разъяснениями тогда, когда поставлена точка.

и это тоже харАктерная черта

[Гость]

Так

Марта

, так и вы нас не читайте. Мы о тексте, а не о вашем отношении к нашему чтению вроде как разговор ведем. Вы тоже вправе не читать.

[Гость]

А что здесь не так? Да, не нравится - можно не читать. Денег я вроде ни у кого не беру за доступ к тексту, все добровольно.

В таком случае почему Вас волнует обсуждение на анонимном соо? Поверьте, необязательно приходить и говорить, что Вам плевать на чужое мнение, если вам плевать.

[Гость]

Если это правда «Марта», то вспомните собственную подпись: "Если вас что-то смущает во мне в обсуждении на АЧ, не ставьте меня нас в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно".

[Гость]

Не стоило тащить сюда кусок записи из дневника

А что, анон зацитировал цитату из личного днева Бориса С.?

[Mirdan]

Меня вообще ничего не смущает "на АЧ", так что переживать мне нечего, наоборот, мне очень интересно. И до тех пор, пока тут не начали цитировать куски моего поста и обращаться ко мне лично, я и не собиралась тут ничего писать. Оставила пост с мыслями на эту тему у себя, дабы не сбивать все тут.
Больше комментить не буду, скорее всего.
Кому хочется задавать вопросы по тексту мне лично - вэлком в дневник. А обсуждение с интересом почитаю.

[Mirdan]

А что, анон зацитировал цитату из личного днева Бориса С.?

неверно выразилась, да. Цитату мне не жалко, но вытащив только ее из моего поста, товарищ анон сделал так. будто я под ней полностью ППКС. Не все же полезут читать, что там было дальше. А это не совсем так. Более того, вчера в совершенно другом разговоре я поняла, что каждый в тексте читает свое, некоторые вещи, на которые мне пеняли, я не то, что не писала, а писала прямо противоположное
Но в общем, я благодарю за пожелания дальнейшего роста и за интересную заявку, никаких личных претензий

[Гость]

Насчет "подарка" я тоже не очень поняла, а вот почему Альдо переступил через присягу, понимаю. Там кто-то написал в комментах про песню "Поезд в огне". Вот мне тоже кажется, что Альдо понимает бессмысленность войны. Он уже все для нее отдал - здоровье, любимого.
Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин созвал свой полк
И сказал им: Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.

[Гость]

Текст отличный) Только мне казалось, что на РСИА присылают работы написанные в период с 20 сентября 2011 по 20 сентября 2012, а этот оридж писался несколько лет. Или в правилах конкурса имеется в виду, что ориджинал должен быть закончен до 20 сентября 2012 года, а начат может быть еще при царе Горохе?

[Гость]

Оказывается уже финал дописан. Но убогий финал, говоря по чести, отписка какая-то, а не финал, абы было.
А начало так очень даже ничего, кинково.

[Гость]

анон в

в 20:26

Тоже начал читать из-за кинка, но слился до финала.

[Гость]

да, финал слит, автор явно хотел самоубить гг, но пожалел и отправил всех в закат

[Гость]

Эхехе, автор, дело не в том, что ВЫ хотели: убить или не убить... Дело в том, что логика текста такова. Это, анон 20:43, я не тебе, это я автору.

[Гость]

Нет, я понимаю, когда авторы лепят в текст красивые картинки, потому что они им понравились.
Но когда на картинке глубокая зима, а сразу под ней написано"За окном стремительно проносился безрадостный осенний пейзаж"...
Из серии "трусы или крестик". Сразу сбивается настрой читать, сидишь, втыкаешь в мысль, зима там у них или осень.

[Гость]

[Выпилены разговоры об авторе. - ВМ] Второй текст читаю и опять двадцать пять. Не ориджинал, а фанфик.

[Гость]

Та же фигня ТС. Начало не плохое, загадок набросано, герои симпатичные, но потом все хуже и хуже. Я так ждал каких то объяснений всему что ты написал и был удивлен концом. Что это было? (( И не понятно присутствие магии в мире героев. Она там вообще никак не стреляет и не участвует. Смысла в ее наличии в этом мире - ноль.