923 - Привратники

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

23.09.2011 в 15:46

Привратники
Автор: Dr. Jekyll
Бета: mantiwhore
Email: [email protected]
Рейтинг: PG-13
Предупреждение: Смерть персонажа. Очень неприятного, мерзкого в своей второстепенности персонажа.
Примечание: Ориджинал написан на конкурс "Свобода слова" в дайри. Заявка: В тихом спокойном городе проживают две бессмертные сущности. У них всё очень давно и очень хорошо. Желательны отсутствие надрыва в отношениях, низкий рейтинг, акцент на уют и взаимопонимание. Хотелось бы что-нибудь мистическое, загадочное и с геймановской атмосферой.

awards.ruslash.net/fic/fictext.php?id=1578

Господа аноны, это потрясающе. Ориджем язык назвать не поворачивается, полноценный годный рассказ. Единственный вопрос, который возник: а нужен ли там вообще слэш?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		77	(49.04%)
2. Я читал, мне не понравилось		32	(20.38%)
3. Я не читал		48	(30.57%)
Всего:		157

@темы: оридж, Dr. Jekyll, RSYA

Comments

[Гость]

Я говорил с конкретным аноном, который по такой модели решает социальные задачи, насколько я понял из ранее написанного. Если понял неправильно, так пусть меня поправят
Как можно решить вопрос о реальных отношениях, глядя на косоватую модель. Об этом и был собственно вопрос

Поправлю, ага Художественная литература не предлагает готовых моделей для решения задач. Это передача идей и чувственного опыта. Она для этого и существует.
Если лично обо мне, то я просто получаю удовольствие, открывая для себя новые грани и чувств, и идей (естественно, там, где они есть). Про то, что все это нужно немедленно тащить в какие-то реальные отношения вы сами придумали, я такого не говорила.

[Гость]

Да! Можно иметь все богатства мира и быть нищим! Можно быть в толпе людей и быть одиноким! Человек всегда трагически одинок и несчастен! Одинок перед лицом смерти и самой судьбы! Это сложно, так сложно, боже. Какая губительная бездна скрывается в человеке! О, так возвышенно, я щас расплачусь.

Анон, я вас люблю хДДДДДДДДДДд

Анону, который спрашивал о недостоверности модели. Ну. Попробую на примере, не совсем идеален, но какой есть
Есть порнуха для мужчин, где девочка с девочкой, а есть порнуха для лесбиянок. И они, сцука, разные. Принцип одинаковый казалось бы, где бы развернуться, ан нет.
Я не говорю, что какая-то лучше, а какая-то хуже. Но судить по ним о реальном сексе не стоит

Все, понял анона-ценителя новых граней и чувств. Пардон

[Гость]

Тыкающие аноны с Пушкиным и без. Если вы где-то в моих словах узрели пафос, то мы с вами совсем друг друга не понимаем и давайте на том прекратим

[Гость]

0:28

Ой... простите, барин, я того... не со зла)))


Ладно, ОК, фиг с ним, с пафосом.

Но вам не кажется, что человек реально одинокий (пусть даже и с семьёй-друзьями и т.п., но при всём при том одинокий - как вы говорите) просто не способен написать что-то на тему "я и мир", не говоря уж про "я и человек". Он отделён от мира этим своим одиночеством и всю гамму чувств просто не способен ощутить и передать. Всю бурю страстей, любовь, ненависть, дружбу...

[Гость]

Но вам не кажется, что человек реально одинокий (пусть даже и с семьёй-друзьями и т.п., но при всём при том одинокий - как вы говорите) просто не способен написать что-то на тему "я и мир", не говоря уж про "я и человек". Он отделён от мира этим своим одиночеством и всю гамму чувств просто не способен ощутить и передать. Всю бурю страстей, любовь, ненависть, дружбу...
Ну вот, перестали ерничать, и сразу удалось схватить самую суть. Рада за вас
Он отделён от мира этим своим одиночеством он от мира не то чтобы отделен, он в нем чаще всего пассивный наблюдатель, тонко глубоко и сложно рефлексирующий по поводу того, что он там наблюдает Мир для него не диалогичен, он не в равном диалоге с объектом своего внимания. И когда его внимание обращено на другого человека, там тоже такая же тенденция прослеживается. Гамму чувств-то он способен ощутить и еще какую, просто это другая гамма, другой спектр переживаний. Например, если это про любовь, то переживания о том, что ее нет. Или что она была и ушла. Или пришла, но под конец жизни. При том не совсем такая, как хотелось бы ))
А отношения двух равных человек - там совсем другая гамма чувств. Сама суть слэша ведь не в том, что он "про педиков". Это два равных человека в отношениях. Я и другой, такой же как я. Они и одного пола-то для того, чтобы гендерные различия лишний раз не мешали им быть на равных

[Гость]

Анон от 11.53, вы такая прелесть
Гендерные различия и сходства являются определяющей отношений. Нет отношений человек/человек. Нет, и быть не может
У нас всех слишком большой багаж традиций для этого. Целый ряд установок как должны вести себя мужчина и женщина, не зависимо от их ориентации. Даже в гомосексуальных парах есть своеобразное разделение, кто-то больше самочка, а кто-то самец. Равенством там и не пахло
Не понимаю зачем приписывать слэшу больше функций, чем у него есть. Почитали, подрочили и пошли читать какую-нить классику. Нужно ли там искать глубину и сакральный смысл?

[Гость]

11:53

Это где, интересно, я ёрничала? Кроме обращения на "ты" других грехов мне не лепите, пожалуйста.

По теме: однако эти рефлексии при таком раскладе будут носить эгоцентричный характер. Даже суперэгоцентричный. Поэтому вряд ли сможет эдакий мизантроп написать что-то на тему "я и мир" и т.п. - либо это будет унылое гавно. Вот философский труд - запросто)))) Или учебнег по математике))))

[Гость]

Мне одной показалось, что вместо желаемого заказчиком закоса под Геймана автор изобразил закос под Павича? Есличо - мне очень нравится этот закос под Павича.

И еще - так удивительно, что аноны устроили словесную баталию на тему "большая литература против слэша" именно в этом треде. В обсуждаемом рассказе слэш без микроскопа не просматривается.

[Гость]

Гендерные различия и сходства являются определяющей отношений. Нет отношений человек/человек. Нет, и быть не может
У нас всех слишком большой багаж традиций для этого. Целый ряд установок как должны вести себя мужчина и женщина, не зависимо от их ориентации.
Так вот, может быть, именно поэтому и тянет гетеросексуальных женщин в слэш. Что мало отношений человек/человек, а им хочется ) Это только мое предположение. Самой всегда был интересен этот феномен
Даже в гомосексуальных парах есть своеобразное разделение, кто-то больше самочка, а кто-то самец. Равенством там и не пахло
"Разделение" гораздо более условное, преодолеваемое при желании. Неравенство больше на основе каких-то личностных особенностей.

[Гость]

По теме: однако эти рефлексии при таком раскладе будут носить эгоцентричный характер. Даже суперэгоцентричный. Поэтому вряд ли сможет эдакий мизантроп написать что-то на тему "я и мир" и т.п. - либо это будет унылое гавно. Зачем предполагать? Возьмите да почитайте какого-нибудь Сартра что ли... ) Тогда уже будете делать выводы на основе собственных впечатлений.

[Гость]

Мне одной показалось, что вместо желаемого заказчиком закоса под Геймана автор изобразил закос под Павича? Есличо - мне очень нравится этот закос под Павича. Совершенно не показалось Павич конкретный мозголом и крышу срывает только в путь А здесь такое застойное болотце.

[Гость]

Не понимаю зачем приписывать слэшу больше функций, чем у него есть. Почитали, подрочили и пошли читать какую-нить классику. Нужно ли там искать глубину и сакральный смысл? Я не про функции, а про возможности. Что он может быть не менее ценным, чем классика. Никаких непреодолимых препятствий для этого нет, лишь бы мастерство и желание было у авторов Что слэш сам по себе не "второсортный жанр", просто другой. Так же проза и поэзия несравнимы, например.

[Гость]

Слэш имеет под собой основы для построения идеальной модели отношений, слэш отдельный жанр, который несравним с литературой...
Боже, аноны, вашего СПГС хватит на пяток Библий
*рукалицо*

[Гость]

18:39
Нет, ну никто и не говорит что автор - Павич
Но стилистически-то!
Желание вернуться имело форму замочной скважины и пахло кофе
Неужели не павичевская фраза?

[Гость]

18:39

Уважаемый оппонент, я в свой почти сорокет чего только не читала, мало того, я сама литератор. Выше мои формулировки были обтекаемы, дабы не обострять диалог. Могу повторить их в утвердительной форме, без всяких "вряд ли" и "предполагаю".

Впрочем, мои формулировки отражают только моё личное мнение конечно же.

[Гость]

21:58 опять анон с моделями отношений, что-то за меня додумывающий. не приписывайте мне своего, плз
22:05 вот на это не отвечу. в моих планах стоит перечитать Павича, но это будет не скоро
22:54 а я не боюсь литераторов
по-хорошему, чтобы прийти к взаимопониманию, нам бы надо сравнить, кто есть мизантроп, и что есть УГ с именами и названиями.
но, чувствую, градус дискуссии падает, аргументы заканчиваются, поэтому предлагаю здесь остановиться и пойти читать новые фики, вон их там сколько выложили

[Гость]

Я долго себя уговаривала это прочесть. Настраивалась на позитив, читала захлебывающиеся слюной восторженные комменты. Потом перечитывала первые два абзаца текста, которые проходили мимо моего сознания тут же, не задерживаясь ни единым словом. И в ужасе закрывала. И сегодня я, наконец, прочла достаточно, чтобы с полным правом нажать нужную кнопочку на голосовалке (госспадиспасиба).
Стилистические рюшечки в мире, где каждая деталь, доводит до нас велеречивый автор, всенепременно должна что-то означать. Хотя простор для больного воображения тут очевиднее пищи для богатой фантазии.
Вроде как есть герои, у них даже есть половые признаки, зонты и ещё турки с натертыми деревянными ручками, но напрочь отсутствуют какие-либо определяющие характеры. Некий привратник №1 и некий привратник №2, которых, несмотря на различие имен, на то, что один из них в очках, на то, что они Замок и Ключ, я не различаю. Существует основопологающий признак персонажа Томми: персонаж Томми постоянно падает. Это означает, что помимо этого самого падения бедняга ничем в повествовании занят не будет. Гипертрофированная нервирующая схематичность, в реальности которой отдельные признаки живут независимо от собственно человека.
В действе не заявлен сюжет в самом плохом смысле этого слова: поток сознания пораждает бред, где герои перетекают в друг друга, бессмысленно дрыгают конечностями и шутят так же, как автор их описывает - афоризмически пошлыми приемами.
Хорошее чтиво восхититься тысячами забавных словопоследовательностей, которые в целом забавны: дозировано и с атмосферной целью, но никак не сами в себе. Кружева и бисер, за которыми, увы, пустота.

[Гость]

Анон в 20:59, мне даже интересно, что вы курили. Или где забыли десяток предлогов.

Хорошее чтиво восхититься тысячами забавных словопоследовательностей

Мозг растекаться попыткой словоосознания комментария, рассудок молить оставить это навсегда.

[Гость]

Мозг растекаться попыткой словоосознания комментария, рассудок молить оставить это навсегда.

Отлично

[Гость]

Гость в 20:59
почитайте ОиД, судя по всему, это чтиво для вас.

[Гость]

почитайте ОиД, судя по всему, это чтиво для вас.

Нэ. Не понравилось.

[Гость]

Удивительно.

[Гость]

Удивительно.

Анон, не ставь диагнозов Я ж не плюнула тебе в душу, мне просто не понравился текст.

[Гость]

Вот я что вам хочу сказать аноны?*поправляю очоки*
Хвалите тексты обоснованно? А то вон один начитался истерики "ааааа это круто, это круче чем левый берег Дуная" и навоображал себе невесть что. С завышенными требованиями и смутными ожиданиями к тексту подошел. Бурчит теперь, что жемчуг мелковат.
Чего хорошего?

[Гость]

Мозг растекаться попыткой словоосознания комментария, рассудок молить оставить это навсегда.

и потом, "кружева и бисер" тоже надо уметь плести, они сами по себе произведение.

[Гость]

Блин, я думала, тут Привратников обсуждают, а тут обсуждают судьбы мировой литературы и мирового слэша.