593 - Нет судьбы, кроме той, что создаем мы сами

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

14.03.2011 в 13:10

www.crossroad-blues.net/forum/viewtopic.php?f=5...
Название: Нет судьбы, кроме той, что создаем мы сами
Автор: Льдинка aka Illi
Бета: El_m
Арт: alla spiattellata aka katiger
Жанр: экшн
Рейтинг: PG
Дисклеймер: все права принадлежат каналу SW и Capcom
Саммари: Дин всеми силами старался сдержать данное Сэму обещание, но демоны, приходящие в его дом, демоны, от имени Сэма угрожающие его семье, стали соломинкой, сломавшей спину верблюду. И Дин спускается за братом в ад, чтобы выяснить, кто опять пытается использовать их в своих целях. И почти сразу же за вратами встречает странного человека (человека ли?) который представляется охотником, и говорит, что тоже ищет тут своего брата. В то же самое время Сэм - в аду, а ад - это такое странное место, где все не то, чем кажется. У Сэма не получается спасти Адама, и он снимает с креста другого, совсем незнакомого грешника. Но действительно ли то, что похоже на человека, им является, и не освободил ли Сэм очередное чудовище?
Примечание: АУ от финала пятого сезона, кроссовер с циклом игр и аниме Devil May Cry, АУ от финала третьей игры.


Скажите, это анон такой незамутненный, или все же на фесте по СПН надо выкладывать фики про СПН?
Хоть бы справку какую про второй канон прикрепили, что ли.
Про арт тут уже писали - где там Сэм и Дин вообще?

Тема не модерируется с согласия автора.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		25	(23.15%)
2. Я читал, мне не понравилось		23	(21.3%)
3. Я не читал		60	(55.56%)
Всего:		108

@темы: DMC, Льдинка (Illi), СПН

Comments

[Гость]

Во-первых, использовал, а после нейтрализовал Аластора, от которого я лично ожидала серьёзных неприятностей.
Во-вторых, выпустил всю гопкомпанию из ловушки.
В-третьих, успешно пострелял в Мундуса.

Это бы годилось, если бы кроме Дина все это никто не мог бы сделать. Однако все вами перечисленное тот же Данте мог и без Дина сделать. А уж оверповеред Вергилий и Сэм - тем более, с их-то тонной скиллов.

Вот тут, насколько я поняла, стрелял Дин, а не Данте.

А я как раз решила, что Данте

В целом: Дин явно работал за умного, пока ходил с Данте.

Вспоминая образ Данте, мне показалось, что Данте просто позволял Дину такое поведение, не более.

Я, похоже, поняла, как выразить то, что меня смущает в фике. Данте и Вергилий, невзирая на аниме, в первую очередь персонажи игры. Винчестеры - персонажи сериала. Разница есть, в том числе в апгрейдах и способностях плюс Винчестеры простые люди. У меня такое чувство сложилось, что автор Сэма перевела на уровень детишек Спарды, т.е. из сериального Сэм перешел в категорию игровых персов. А Дин остался сериальным. Разумеется, он проигрывает из-за этого на фоне остальных. Данте и Вергилий сами по себе те еще манчкины, Сэма-то автор подняла на их уровень, а Дин остался "жалким смертным". Поэтому и возникает вопрос - а на фига он в этом фанфике?

И вообще, чего мы на Дина переключились? Речь шла о Сэме )))

[Гость]

Это бы годилось, если бы кроме Дина все это никто не мог бы сделать. Однако все вами перечисленное тот же Данте мог и без Дина сделать. А уж оверповеред Вергилий и Сэм - тем более, с их-то тонной скиллов.

Вы всё-таки невнимательно читали фанфик.
Окей, нейтрализовать Аластора мог Данте, мог, наверное, Сэм, но Данте явно недооценивал демона - для него это всего лишь ещё один повод подраться. О том, что было бы, если бы меч попал в руки Вергилия, я боюсь думать.
Чтобы выйти из ловушки Мундуса в обход правил, установленных Мундусом же - тем способом, который описан в фике - нужен был Дин. Никто другой этого сделать не мог.
У Вергилия нет тонны скилов. Он просто отморозок. У Данте тонна скилов есть, но он, скажем так, не очень умный. Эта парочка до такого метода просто не додумалась бы - оба далеки от религии и склонны полагаться на физическую силу. Хорошо уже то, что Вергилий не начал там всех убивать сразу же.
Сэм может быть хоть господом богом в этом раскладе, но единственного необходимого таланта у него нет. По крайней мере, так написано в фике - хз, есть у него этот талант на самом деле или нет.
Так что роль Дина уникальна и неповторима.
Разумеется, если бы его там не было, я верю, автор дал бы персонажам другой способ выбраться, но в данной ситуации то, что Данте и Вергилий получили шанс навалять Мундусу - заслуга скорее Дина, чем кого-то ещё.

А я как раз решила, что Данте

Данте, особенно был в молодости, склонен к заливанию противника свинцовым дождём, так что одинокий выстрел заставляет думать скорее о револьвере.

Вспоминая образ Данте, мне показалось, что Данте просто позволял Дину такое поведение, не более.

Данте, как я уже выше говорила, не очень умный. Ну или ему просто лень думать

Я, похоже, поняла, как выразить то, что меня смущает в фике. Данте и Вергилий, невзирая на аниме, в первую очередь персонажи игры. Винчестеры - персонажи сериала. Разница есть, в том числе в апгрейдах и способностях плюс Винчестеры простые люди. У меня такое чувство сложилось, что автор Сэма перевела на уровень детишек Спарды, т.е. из сериального Сэм перешел в категорию игровых персов. А Дин остался сериальным. Разумеется, он проигрывает из-за этого на фоне остальных. Данте и Вергилий сами по себе те еще манчкины, Сэма-то автор подняла на их уровень, а Дин остался "жалким смертным". Поэтому и возникает вопрос - а на фига он в этом фанфике?

Понятно.
Я, когда читала, думала, что апгрейд Сэма связан с тем, что он как бы уже не очень живой.

[Master]

Сэма-то автор подняла на их уровень, а Дин остался "жалким смертным".

Бинго! Вы поняли высший смысл!
Ну если для вас смертный - жалок.... вы случайно не демон?
Собственно у демонов ничего и не получилось как раз потому что "смертный" и "жалкий" это не подразумевающие друг друга понятия. Чаще как раз наоборот.

Я, когда читала, думала, что апгрейд Сэма связан с тем, что он как бы уже не очень живой.

Впрочем, быстро вспоминать нужное и применять имеющиеся знания в критической ситуации он и раньше умел.

Ну или ему просто лень думать

Эта парочка до такого метода просто не додумалась бы - оба далеки от религии и склонны полагаться на физическую силу.

Нет, ну почему - у Вергилия такая мысль мелькнула. Но он ее отбросил как принципиально невозможную - пока не увидел, как Сэмми братца к стене пихает.

[Гость]

забавно, что анон из DMC, СПН не видевший, разобрался в фике гораздо лучше, чем анон из СПН, видевший DMC
В который раз убеждаюсь - расколотость фэндома на два лагеря очень сильно мешает людям воспринимать текст и, тем более, получать от него удовольствие.

[Гость]

Гость 23:26

Вы всё-таки невнимательно читали фанфик.

Нет, у нас с вами все-таки разное восприятие этого фанфика.

но Данте явно недооценивал демона

Тут я просто вспоминаю способности Данте и сравниваю его с Аластором. Даже если б Данте недооценивал демона - его сил бы хватило уделать Аластора на раз-два.

Чтобы выйти из ловушки Мундуса в обход правил, установленных Мундусом же - тем способом, который описан в фике - нужен был Дин. Никто другой этого сделать не мог.

Почему не мог? Какие-такие уникальные вещи были в Дине, что никто бы кроме него не смог выйти из ловушки? По-моему, автор с тем же успехом мог прописать на месте Дина другого персонажа.

У Вергилия нет тонны скилов.

Зато у Сэма есть, на двоих хватит )))

Про Данте и Вергилия - вам виднее, я все же не настолько хорошо знаю канон ДМК, верю вам на слово.

Сэм может быть хоть господом богом в этом раскладе, но единственного необходимого таланта у него нет.

Что за талант?

Так что роль Дина уникальна и неповторима.

Ну вот оно, наше расхождение. Я фик читала два раза, и оба раза у меня возникло ощущение, что роль Дина притянута за уши, чтоб он уж совсем мебелью не выглядел. Но при этом его роль мог выполнить и любой другой персонаж. То есть такое чувство, что изначально Дин вводился, как нефункциональный персонаж, просто, чтоб был, а потом ему решили дать что-то сделать, типа раз уж он там есть, пусть хоть как-то поможет.

Я, когда читала, думала, что апгрейд Сэма связан с тем, что он как бы уже не очень живой.

Так и Дин в аду не очень-то живой. Тем более, что он в этом аду ранее провел сорок лет.

Illi

Ну если для вас смертный - жалок.... вы случайно не демон?

Вы кавычки не заметили? Это была ирония.

Собственно у демонов ничего и не получилось как раз потому что "смертный" и "жалкий" это не подразумевающие друг друга понятия. Чаще как раз наоборот.

Это вы сейчас про свой фик или про сериал? К сериалу ваше высказывание справедливо, к фику... вряд ли )))

Гость 10:06

забавно, что анон из DMC, СПН не видевший, разобрался в фике гораздо лучше, чем анон из СПН, видевший DMC

Это не анон разобрался в фике лучше, это просто его видение фика отличается от моего, а вы с ним согласны, вот вам и кажется, что он лучше разобрался

Меня же удивляет, как можно не видеть такую неприкрытую мерисьюшность Сэма. И разделение на лагеря тут не при чем. Будь я динофилкой, я б не полезла читать текст, написанный сэмофанаткой.

[Гость]

как можно не видеть такую неприкрытую мерисьюшность Сэма

я вижу неприкрытую мерисьюшность Сэма, я об этом писала раньше. Но я не вижу "нефункциональности" Дина. Пока я читала, у меня не возникало вопросов - зачем он тут, и кто другой мог исполнить его роль.
Но если вам так нужны формальные причины, то вот, пожалуйста - они бы не выбрались оттуда без Каса, а Кас пришёл благодаря договорённости с Дином)

[Гость]

Будь я динофилкой, я б не полезла читать текст, написанный сэмофанаткой.

ОМГ, ёбаный стыд *рыдает* Простите, не удержался, это все так прекрасно *рыдает*

[Гость]

Будь я динофилкой, я б не полезла читать текст, написанный сэмофанаткой.
ОМГ, ёбаный стыд *рыдает* Простите, не удержался, это все так прекрасно *рыдает*

Но дело не в разделении лагерей, конечно

[Гость]

далее анон ушол интенсивно ебать стыд, не в силах успокоиться как-то иначе

[Гость]

Но я не вижу "нефункциональности" Дина.

Ну значит, это просто моя личная заморочка - я просто не пойму, нафиг там нужен Дин при наличии столь могущественных Сэма, Вергилия и Данте. Втроем они со всеми своими способностями прекрасно справились бы и без Дина.

они бы не выбрались оттуда без Каса, а Кас пришёл благодаря договорённости с Дином)

Так это спасибо Касу, а не Дину )))

[Master]

*автор тоже не удержался*
Нет, я понимаю, что это можно воспринять за провокацию - но мне действительно интересно. Мне правда пытаются доказать что я написала этот текст исключительно для того, чтобы вывести прекрасного-прекрасного марти-Сэма, равного по крутости спардсонам?
Или у меня все-таки паранойя?

Но если вам так нужны формальные причины, то вот, пожалуйста - они бы не выбрались оттуда без Каса, а Кас пришёл благодаря договорённости с Дином)

Ой, зря вы это, анон. Но скажут, скажут, что нас было четверо Дин бы туда полез даже если бы Кас отказался в этом учавствовать. Кас это знал, Дин знал, что Кас это знает... что, тоже не считывается?

я просто не пойму, нафиг там нужен Дин

Ну блин...

Он думал о Дине. Сидел у стены, зажмурившись, и видел брата перед собой.
Дин и его наглая ухмылка. Дин и его шуточки, одинаково идиотские и во время вечеринки, и когда его убивают в очередной раз. Дин и его руки, и Кольт – слишком тяжелый и реальный для всего, что их тут окружало. Дин, который отодвигает непредставимое ничто, как пыльную занавеску. Дин, который может все, потому что у него все просто.
Праведник. Сэм едва не рассмеялся – господи, ангелы – такие придурки. Ведь все действительно просто: есть те, кто знает, и те, кто верит. Или не верит, особенно во всякую потустороннюю заумь, вроде клеток из ничего или непобедимых пророчеств. Вергилий никогда не сможет выйти отсюда – он даже в брата верить не умеет. А Сэм…
Как же его бесило порой это Диновское: "Будь проще!" Сэм никогда так не умел, его мир никогда не был таким, каким его хотелось видеть, и едва ли будет. Но он все еще может верить в Дина, как и положено, вопреки. Пусть это и единственное, во что он верит по-настоящему.
И конечно же, это дурацкая идея – развалить ловушку головой. Но у Дина именно такие всегда и срабатывали.

...А Кольт тут и вовсе абсолютно ни при чем.

Видимо я очень, очень плохо прописала этот абзац

[Гость]

ин бы туда полез даже если бы Кас отказался в этом учавствовать

да это-то понятно) Просто раз анону так нужны материальные доказательства необходимости Дина в тексте, то я привела первое что пришло в голову)

[Гость]

забавно, что анон из DMC, СПН не видевший, разобрался в фике гораздо лучше, чем анон из СПН, видевший DMC

Анон читал несколько фиков, так что можно сказать, что знает о фигурантах, как они выглядят - и несколько грязных слухов

Нет, у нас с вами все-таки разное восприятие этого фанфика.

Естественно.

Тут я просто вспоминаю способности Данте и сравниваю его с Аластором. Даже если б Данте недооценивал демона - его сил бы хватило уделать Аластора на раз-два.

Конечно. Я же выше писала - я боюсь себе представить, что было бы, если бы Аластор попал в руки к Вергилию.
А Данте бы просто не заметил, как Аластор добирается до Вергилия.

рассуждения про Аластора

Но, кстати, вот про Аластора у автора сюжетный ход, который не очень понятно, зачем сделан.
Т.е. Аластор торчит в стенке (как в первой игре Devil May Cry, в которую я не играла, но смотрела катсцены), приходят Дин и Данте, Аластор выскакивает из стены и пытается приколотить Дина к полу, Дин его ловит. В первой игре он (Аластор) приколачивал Данте, потом, по идее, был использован в бою против Мундуса - но вот тут я не очень уверена, что его участие обязательно. Вроде бы он даёт возможность летать, но в фике автор обошёлся без этой фишки. Техническая информация из третьей игры: летать может Данте при помощи гитары, а у Вергилия даже нормального двойного прыжка нет. Мундус же существо крайне высокое и вообще крылатое.
Так что мне кажется, автор собирался сделать какой-то красивый финт ушами - чтобы Аластор дошёл до этой разборки и принял в ней соответствующее участие, например, но Дин всё испортил. С другой стороны, лично мне очень понравился преслэш в паре Аластор/Дин и бунт Дина.

Почему не мог? Какие-такие уникальные вещи были в Дине, что никто бы кроме него не смог выйти из ловушки? По-моему, автор с тем же успехом мог прописать на месте Дина другого персонажа.

Автор уже отквотил нужную цитату, надеюсь, в повторении нужды нет
Отрывок очень пафосный, но я его поняла так, что специфика характера Дина позволяет ему проходить сквозь иллюзии, даже самые адские.

Ну вот оно, наше расхождение. Я фик читала два раза, и оба раза у меня возникло ощущение, что роль Дина притянута за уши, чтоб он уж совсем мебелью не выглядел. Но при этом его роль мог выполнить и любой другой персонаж. То есть такое чувство, что изначально Дин вводился, как нефункциональный персонаж, просто, чтоб был, а потом ему решили дать что-то сделать, типа раз уж он там есть, пусть хоть как-то поможет.

У меня такого ощущения не возникло. Возможно, как раз от того, что я не знакома с каноном СПН.
Мне показалось, что Дин вообще всё делает по-умному. Сдал жену и ребёнка Бобби, подписал Кастиэля, собрал рюкзак и пошёл в ад смотреть, что там такое, и активно действовал, пока не нашёл Сэма. Дальше расслабился, но ненадолго, пришлось работать открывашкой. По-моему, нормальный такой путь героя. Это действительно мог сделать кто угодно? В смысле, забраться в ад, там ухлопать Аластора, поучаствовать в выносе козла на арене, пострелять в Мундуса, наорать на Вергилия и выжить. Это не подначка, это я спрашиваю у человека, смотревшего СПН.

Так и Дин в аду не очень-то живой. Тем более, что он в этом аду ранее провел сорок лет.

У него от этого таланты какие-нибудь появились? Я понимаю, что сериал это не компьютерная игрушка, списка скиллов и перспектив раскачки не дано (я, кстати, считаю, что это большое упущение со стороны правообладателей - смотреть шесть сезонов не самого интересного сериала мне было бы неприколько, а вот в игру я бы поиграла, упускают источник доходов), а можно вот так для чайника примерный расклад по ттх?

Меня же удивляет, как можно не видеть такую неприкрытую мерисьюшность Сэма.

Возвращаясь к Сэму.
Вот лично мне, анону из дмк-фэндома, он показался этаким бедным маленьким щеночком, который в панике бежит за жутко страшным Вергилием и по ходу пытается представить, как он будет этого Вергилия останавливать. При таком раскладе все его понты кажутся не очень важными, потому что для того, чтобы использовать какие-то спецспособности, надо быть готовым их использовать. А Сэм явно не готов.
Если смотреть чисто по этому фику, не вспоминая другие, то у меня большую симпатию вызвал Дин, а не Сэм.

[Гость]

Это действительно мог сделать кто угодно? В смысле, забраться в ад, там ухлопать Аластора, поучаствовать в выносе козла на арене, пострелять в Мундуса, наорать на Вергилия и выжить. Это не подначка, это я спрашиваю у человека, смотревшего СПН.

не-не. вы всё правильно поняли, на такое способен только Дин. Это канонXD

У него от этого таланты какие-нибудь появились

ничего кроме непритных воспоминаний и неприятных черт характера. само по себе пребывание в Аду никаких скиллов не приносит. Если пробыть там достаточно долго и иметь соответсвующую предрасположенность, можно превратиться в демона. Но это не наш случай.

[Master]

ничего кроме непритных воспоминаний и неприятных черт характера. само по себе пребывание в Аду никаких скиллов не приносит.

Еще Цербер Дина стремался.

наорать на Вергилия и выжить

На Люцифера он наорал, на Михаила наорал, про бога тоже высказался - правда его там не было, так что наверное не считается. На Смерть правда орать не стал. Но по моему Смерть единственный
Вергилий в хорошей компании. Предыдущие удостоившиеся тоже не могут понят как он жив до сих пор с таким характером.

[Гость]

Мне наоборот Вергилий и Сэм понравились, а Данте с Дином нет. Гопники какие-то. Хотя признаю, описать настолько неприятных придурков надо было еще суметь.

[Гость]

Я кроссоверофанат, поэтому оценка объективной не является. Но!
Кто сказал про мэрисьюшность Сэма? Лично я сидел и ржал тихонько полфика над его попытками остановить/спасти Вергилия. Я видел по DMC только аниме, но по описанию Вергилия в фике смог предположить, что это тип вроде советского КВ, получившего конспиративную кличку "Призрак".

Про танк КВ - для неосведомленных

Цитирую: "...Игнорируя ураганный обстрел, презрительно не открывая огонь, неторопливо и величественно полз он через германские позиции, пока, наконец, не скрывался вдали. "Померещилось",- думали немцы. "Куда ж фрицы-то подевались?"- думали советские танкисты, силясь разглядеть врага через несовершенную оптику..." (с) журнал "Мир Фантастики", номер 4/2011 (том 92), стр. 138
Так что Сэм не мерисью, он перестраховщик. А про силы... Ад для демонов дом родной, учитывая же залитость кровушкой нашего наркоши, то он вполне мог настучать по рогам паре самых упоротых. Собственно, он и настучал.

Дин и Данте мне понравились. Похоже было, что Данте вся эта ситуация здорово забавляет, и он позволяет Дину изображать старшего фо лулз. Собственно, Дин это тоже понимает, но ему не до лулзов, у него Сэм в Аду. Так что лулзы начались позже, когда он на Вергилия орал и палил по гигантской херне по имени Мундус.

Данте и Вергилий может и круты изначально, но как мне показалось, им нужен мотив. Винчестерам же мотив не нужен, он у них один и с рождения.

ничего кроме непритных воспоминаний и неприятных черт характера. само по себе пребывание в Аду никаких скиллов не приносит. Если пробыть там достаточно долго и иметь соответствующую предрасположенность, можно превратиться в демона. Но это не наш случай.

Еще можно предположить, что если вытащить человека после того, как он сломался, но до того, как стал демоном, то он приобретет определенный авторитет среди демонической братии.

[Master]

Вергилия в фике смог предположить, что это тип вроде советского КВ

Прямо так для себя не сравнивала, но описание очень подходит)))

Лично я сидел и ржал тихонько полфика над его попытками остановить/спасти Вергилия

Автору тоже переодически было смешно)))

Так что лулзы начались позже, когда он на Вергилия орал и палил по гигантской херне по имени Мундус.

он приобретет определенный авторитет среди демонической братии.

Цербер, да) Он Дина запомнил.

Данте и Вергилий может и круты изначально, но как мне показалось, им нужен мотив. Винчестерам же мотив не нужен, он у них один и с рождения.

А вот за это спасибо.