Невзирая на лица
Пишет Гость:
11.01.2011 в 02:08
Аноны, я хочу обсудить фик Барона с Британского флага, номер 19, Два миндальных пирожных от Фортескью.
www.snapetales.com/index.php?fic_id=16591
По-моему чудесная совершенно история, нежная и замечательная.
Меня она очень тронула, как и вообще в принципе любое, что выходит из-под пера этого талантливого автора. А а вас она тронула?
www.snapetales.com/index.php?fic_id=16591
По-моему чудесная совершенно история, нежная и замечательная.
Меня она очень тронула, как и вообще в принципе любое, что выходит из-под пера этого талантливого автора. А а вас она тронула?
Вопрос: ?
| 1. Я читал, мне понравилось | 87 | (43.28%) | |
| 2. Я читал, мне не понравилось | 42 | (20.9%) | |
| 3. Я не читал | 72 | (35.82%) | |
| Всего: | 201 | ||
-
-
13.01.2011 в 02:55+1
-
-
13.01.2011 в 06:26Запугивал Поттер Малфоя? Запугивал. Угрожал ему? Угрожал. Всё, поезд ушёл
Анон, это художественный текст с героями неоднозначными, а не сводка с посевной и не статистический отчет. Опомнись. : )))
Ну, о.к. Запугивал и угрожал, дальше-то что? Ты доказать-то этим чего хочешь? В свете темы спора изначальной.
Трепетное волнение - это твои слова, кстати :Р
Извини, ты прав. Просто оно у меня с иронией было, а ты как-то настолько всерьез повторил, что я свое словосочетание в твоем комменте не узнал вовсе. лол
То есть, если, предположим, жертва изнасилования кончила, это оправдывает насильника?
Анон, предчувствую, что в следующем комменте, ты расскажешь мне о том, как Поттер после изнасилования Драку задушил, расчленил и в Темзу части тела побросал.
Хотя нет, позволь мне пронзить пространство еще раз, в следующем комменте ты построишь убийственную в своей несокрушимости логическую цепочку, объединяющую понятия "принудил" и "изнасилование". Угадала же ведь, угадала?
Анон, ты притворяешься или правда не понимаешь, почему человек, который укладывает партнёра в постель с помощью угроз и бабла - мудак, пусть даже этот партнёр и соглашается, купившись на крупную сумму?
Анонище, я пишу: Поттер в "ЛжГ" много сложнее твоего емкого определения, анон. Впрочем, мудаком его вполне можно считать, если, конечно, вживаться в чужого персонажа настолько, чтобы использовать такие эмоционально окрашенные термины. Ну и где тут отрицание? Давай я еще раз повторю, Поттер - характер сложный, его невозможно описать одним лаконичным "мудак", что кагбэ не исключает...
Ответ: в глазах стороннего наблюдателя - мудак. Потому что Малфой пошёл с ним не ради невъебенных красот поттеровской души и тела, а ради денег и спокойной жизни.
Кстати, все на самом деле зависит от самого стороннего наблюдателя.
Ты с кем сейчас говоришь? Я вообще левый анон, мимо тут пробегал и по дороге удивился твоей трактовкой ЛЖГ.
Ага, я уже понял. Я как-то за твой коммент сразу же глазами зацепился, решив что это тот_самый_собеседник. ))))
Но если хочешь про кальку - пожалуйста. Как минимум в половине фиков Барона наличествуют три пункта
Хочу-хочу и рад, что ты не отказался нормально об этом поговорить. *задушевно* Вот с тобой тогда мы на новую ступень диалога
Я с тобой согласен по первым двум пунктам, разве что п.1 сформулировал бы по-другому: партнер Малфоя всегда или любит чуть больше (за исключением Мышеловки), или более открыто и непосредственно проявляет свои чувства. По третьему, извини, не соглашусь. И образы двух главных героев довольно часто равны по значимости, каждый из них интересен по-своем; и Гарри не туповатое недоразумение рядом с блистательным Драко; и не противопоставляется там, имхо, ничего - это просто разные типажи, разные характеры. Один ничуть не слабее и уж тем более не хуже другого, анон. Нет и такого, чтобы один глав. герой вытеснял другого из повествования, так что тут ты не прав, по-моему. Зато я бы твой перечень дополнил, но не буду. Оппоненты мы в конце концов или где? )))
А теперь вторая стадия, угу.
Вот смотри, анон, разве приводит наличие в фиках барона излюбленной и часто использующейся схемы отношений "Малфои vs. весь остальной мир" или назовем это малфоелюбованием, что будет точнее, к действительной калькированности фиков? Имхо, нет. Это фоновый лейтмотив, возможно, он для автора кинковый (как тут недавно говорили в соседнем треде, все мы здесь за фаном, т.ч. кагбэ ничего удивительного, правда), но на этом общем фоне всегда есть нечто определяющее, главное. В ЛжГ - контрастное противопоставление двух миров в поствоенных реалиях (если совсем обобщить, то своеобразные срезы двух разных слоев общества); в Мышеловке - безжалостный луч прожектора, а в центре светового круга - крыса и паук, которому лишь перед самым финалом позволено будет обернуться пумой; Блокпост - упущенная возможность, о которой остается жалеть всю оставшуюся жизнь; Пирожные - спасительная наука жизни ради кого-то; а Кошки, анон, любимы и читаемы просто оттого, что такие вот они милые кошки, и от удивления периодически садятся на хвост. Перечисленный тобою All for sale - практически сцена явления нуворишей в Тару, но отягощенная еще и тем, что именно эти нувориши, вкупе со сплетнями и слухами, внесли весомый вклад в уничтожение семейства О'Хара. ))) Думаю, мысль моя уже ясна, не столь важен антураж, сколько суть фика, собственно. Фики разнятся жанрово, в основе каждого из них какая-то своя идея, в каждом своя проблематика, если она есть вообще - бывают ведь и работы из серии "фан ради фана". Т.ч., анон, выхватить один из любимых автором приемов/типажей и поскакать с криками: "Как он однообразен! Он повторяется", - довольно глупая акция в данном случае, по-моему, а означать она может только одно - читатель не видит повествования, как такового, он концентрируется на "а как там в очередной раз мои любимые/нелюбимые Малфои или Поттеры с Грейнджерами и Уизли".
Да и в самом наличии, анон, таких "типичных" для автора героев, имхо, нет ничего страшного. Оно и в БЛ, знаешь ли, часто встречается, но ценности произведения не умаляет ни разу. : ))) Байронические и непонятые светом юноши; использующие женщин и в хвост, и в гриву карьеристы Люсьены (если я все правильно помню, бг); жертвенные женщины, нервенные барышни и сюда же до кучи особы, втоптанные в грязь, но гордые и не сломленные, да мало ли их таких, эксплуатируемых в каждом произведении и типичных, анон? ))) Автор пишет то, что любит; попадаются вот и постоянные в своих привязанностях авторы. И среди классегов тоже.
А бывает, кстати, наоборот. Взгромождается автор на трибуну и говорит: "Дорогой читатель! Я вот и то могу, и это. Хочешь тебе ангст, хочешь - флафф, драму могу, юмор могу, приключения умею, и детективы у меня есть, и хоррор, и любовный роман, а сверху все поэмой отполировано. Все-все у меня разное, интересное, и пишу я быстро. Ах, какой же я молодец-экспериментатор!". А читатель сидит и думает: "Ох, Гений ты наш, лучше бы на скрипке играл". Ну да это меня уже во флуд понесло. : )))
Гость в 02:10
Бг. Вот люблю людей, поминающих логику всуе, ничего с собой поделать не могу.
И тебе всего хорошего, анон. : )))
-
-
13.01.2011 в 06:33-
-
13.01.2011 в 11:38Умиляеццо
Помнится в этом фике Гарри два часа с кошаком-Драко по своему дому вечером носился-возился. А Люциус явился с неожиданным визитом и при параде. Я так понимаю, анон, ты по дому после работы-учебы ходишь в вечернем платье и в боевой раскраске. Типа - ну а вдруг кто с визитом
-
-
13.01.2011 в 12:34ППКС, Гость в 06:26. И не только потому что люблю творчество барона (говоря о творчестве, не только фанфики имею в виду), но и потому что ты прав - далеко не каждый, даже маститый фандомный автор имеет в текстах своих идею. То, что определяется словами: "ради чего автор написал это произведение?, что он хочет читателям своим донести, какую мысль?" У барона эта идея наличествует всегда, даже если предположить, что он пишет все время одного Драко и одного Поттера. Я в этом, аноны, греха большого не вижу. Или в фэндоме существуют правила: автор, если пишет более одного фика с одними и теми же персонажа, должен наградить этих персонажей совершенно разными чертами характера? По большому-то счету автор, о чем бы, кого бы и как бы не писал, всегда рисует свой собственный портрет - свои мечты, представления, терзания и сожаления, гладит собственные кинки и борется со своими внутренними демонами. И мне барон именно этим и интересен - своими внутренними демонами. О том, что он умеет писать - полагаю, спор не идет, это признается даже яростными его противниками?
И, кстати, интересно, что, начавшись с обсуждения небольшого, написанного на фест, и, в общем, далеко не самого выдающегося его произведения. обсуждение плавно скатилось в сторону бароновского фанфикшн-творчества в целом, с перечислением практически всех его фанфиков. Вопрос: почему "за кадром" остались такие тексты как "Зона доступа" и "коллекционер"? Не вписываются в общую схему? Или, напротив, настолько вписываются, что их посчитали не заслуживающими внимания?
-
-
13.01.2011 в 13:29если ты сейчас сейчас скажешь, что в консенсу изнасилование было, а в ЛЖГ не было, я окончательно потеряю веру в людей
з.ы а не ты ли тот мстительный анон, в котором мы в соседнем треде обсужади творчество самоэлево? ох печаль какая, коли так...
вернувшийся анон
-
-
13.01.2011 в 13:37другой анон
-
-
13.01.2011 в 13:39поясни.
-
-
13.01.2011 в 13:44Что пояснять? В ЛжГ Малфой продается за очень большие деньги. И знает, что от него потребуются сексуальные услуги. Не знает какого рода - но в курсе, что они будут. В каком месте там изнасилование?
-
-
13.01.2011 в 13:56да я, в общем, про принуждение речь вел относительно авторского взгляда на Поттера. Что Малфой и там, и там продается - понятно, но это, собственно, и все, что эти два случая объединяет, посему мне не понятны отсылки к Консенсусу
-
-
13.01.2011 в 14:29-
-
13.01.2011 в 14:35определенно. Только сначала стоит зачесть приквел, который Tercius Gaudens
-
-
13.01.2011 в 15:10-
-
13.01.2011 в 15:14если ты сейчас сейчас скажешь, что в консенсу изнасилование было, а в ЛЖГ не было, я окончательно потеряю веру в людей
Бляяя...
з.ы а не ты ли тот мстительный анон, в котором мы в соседнем треде обсужади творчество самоэлево? ох печаль какая, коли так...
А вот тут я тебя обнадежу, анон. Скорее всего, я не он. : )))
Гость в 12:34
Или в фэндоме существуют правила: автор, если пишет более одного фика с одними и теми же персонажа, должен наградить этих персонажей совершенно разными чертами характера?
Вот, кстати, да. Он их видит (хочет видеть - специально для канонистов) такими и пишет такими. Можно подумать, воспроизведи он Малфоя страшненьким хоббитом, и это само по себе уже будет достаточно для хорошего фика, бг. : ))))
Гость в 02:44
Прости, Анон, тот, который заступается за любимого автора и требует объективного отстаивания своей точки зрения, но я не умею умными словами выражаться, могу лишь интуитивно рассказать о своих ощущениях от фика.
Брось, анон. Между "рассказать о своих ощущениях" и "это типичный образец фанонного творчества данного автора, можно уже открывать завод по выпуску такого типа фанфиков и штамповать их там пачками" бездна разверзлась, на самом деле. В первом случае ты рассказываешь о своем восприятии, а во втором неизвестный анон пытается поведать всем нам как же оно есть на самом деле.
-
-
13.01.2011 в 15:26Есть.
-
-
13.01.2011 в 15:29А мне тоже показалось что это Л неймется, еще со времен темы на Обличителе, и она думает что разговаривает со своим первым оппонентом
Ежели догадки анона верны:
Лусор, твой знакомый анон в этой дискуссии не участвует и не собирается, а Пирожных вообще не читал. Анон все что хотел, сказал в теме ЛЖГ и убедился, что многие думают так же как и он, тема Барона его больше не волнует. Но анон с удовольствием прочитал тред за чаем, гости или гость которые говорят про однообразное мошенство автора в пользу Малфоев -
анон из темы ЛЖГ
-
-
13.01.2011 в 15:33а с моей - если говорить о юридической стороне вопроса - состав преступления одинаков. Потому как и там, и там, у Драко есть выбор. В Консенсу-то даже поболе, чем в ЛГЖ, там он с голоду не умирает. То, что Драко в Консенсу не имеет склонностей к сексу с мужчинами - да какая разница, кто совершает насилие? Если меня при моей традиционной ориентации вдруг изнасилует женщина, думаешь, это будет хуже, чем если изнасилует мужчина? ТОлько потому что такой тип секса для меня более естественен?
если же заговорим о моральных аспектах - у консенсувского Поттера поводов гарааздо больше. Это к вопросу об авторском видении и мудаках
-
-
13.01.2011 в 15:34Есть.
Тогда на фиг.
-
-
13.01.2011 в 15:34По сабжу - фик не понравился. Это не текст Барона, это пародия Барона на себя самого. Жуткий кислотный концентрат того, за что его обычно пиздят на всех фестах. Зашкаливающее мудачество персонажей, типа ангстовая атмосфера, которая надумана изначально, и анекдотический малфойвжопизм, который неБаронам уже как-то даже писать неудобно (потому что вжопистее, чем Барон, все равно не выйдет, можно и не стараться)
-
-
13.01.2011 в 15:36София де Слизерин могла бы)))
-
-
13.01.2011 в 15:39Я вас прошу, София даже Тиру не сумела качественно обосрать, гыгыкали только те, кто просек фишку (да и ржали не над текстом в основном, на над самим фактом появления такого текста), куда ей малфойвжопизм-то? Кишка тонка.
А вот автор "Терминатора" имел бы шансы, если бы захотел. Но я считаю, что вотчину малфойвжопизма надо оставить Барону, тем более что он не София, и относится к этому сурьезно и со слезой.
-
-
13.01.2011 в 16:50Нет, анон, составы разные. : ))) Именно с юридической стороны вопроса, кстати. И выбора у Драки в СО нет, он лишился возможности какого-либо выбора и сопротивления Поттеру сразу же после проведения обряда.
То, что Драко в Консенсу не имеет склонностей к сексу с мужчинами - да какая разница, кто совершает насилие?
Вообще-то никакой.Это просто деталь, одна из...
если же заговорим о моральных аспектах - у консенсувского Поттера поводов гарааздо больше.
Нет, анон, не стоит о моральных аспектах, и об этических тоже. И на этой оптимистической ноте я с темой СО закончу, с твоего позволения, кагбэ тред не о СО вовсе.
Гость в 15:29
А мне тоже показалось что это Л неймется, еще со времен темы на Обличителе, и она думает что разговаривает со своим первым оппонентом
Ежели догадки анона верны: Лусор, твой знакомый анон в этой дискуссии не участвует и не собирается, а Пирожных вообще не читал. Анон все что хотел, сказал в теме ЛЖГ и убедился, что многие думают так же как и он, тема Барона его больше не волнует. Но анон с удовольствием прочитал тред за чаем, гости или гость которые говорят про однообразное мошенство автора в пользу Малфоев -
О боже!
Вы это иль не вы? (с) : ))) Не мучайся лишними сомнениями, анон, я - это я. И я рад, что ты решил напомнить о себе, и даже счел возможным рассказать мне, как оно у тебя там в жизни теперь складывается. Тронут до слез. : ))) А то ведь я, понимаешь, ночей не досыпала, все думала как ты там, чем дышишь. И, нет, я искренне надеюсь, что до последнего момента разговаривала не с тобой. Ну, упс. Но ты продолжай, продолжай. Не стесняйся.
*вспомнила о голодающем коте, расстроилась страшно, убежала в слезах*
-
-
13.01.2011 в 18:19правильно, выбор был ДО - соглашаться на обряд или нет
-
-
13.01.2011 в 18:47в год зайца морковные зайки особенно активны
-
-
13.01.2011 в 19:04Все, анон, проехали. Так до бесконечности можно: я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
Гость в 18:47
Анончик, ты што всем этим сказать хочешь? Што ты зайка моя морковная што ле? *поднимает за уши и присматриваеццо* Вроде не похож...
Ну, на тебе морквы на всякий случай.
-
-
13.01.2011 в 20:08-
-
13.01.2011 в 20:11-
-
14.01.2011 в 01:10Энола, анон, только щас торжественно входит в тред прямо из столицы Финляндии, города Хельсинки. Но я рад, что тебе меня не хватало и ты меня ждал
По данному, простигосподи, произведению, я уже проржалась в своем дневнике. Но специально для тебя повторю.
Во время БФ, не зная, кто автор, я от всей души надеялась, что это не Барон, а пародия на него. Даже для Барона эта феерическая, самозабвенная пошлятина про тонкие щиколотки, няшечку-Дракочку под одеялом, мудака-Поттера, не заслуживающего нашу няшечку и настоящего мужика Флинта, обиженного, что его кинули с отсосом - это слишком. После этого фика автор поднялся для меня на незабываемую высоту, и я перестала ждать от него
чудаприличного произведения.Хотя в чудеса все еще верю.
Отдельные благодарности анону, пишущему огромные правозащитные простыни в пользу
бедныхлюбимого автора.Ты сделал мне вечер, анон, давно не видела, чтобы тут рожали такие кирпичи. Надеюсь, у тебя их там еще много
-
-
14.01.2011 в 01:24Ура!!
-
-
14.01.2011 в 01:25