313 - Проклятие

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

17.09.2010 в 22:04

Название: Проклятие
Автор: ValkiriyaV
Фандом: СПН-РПС

valvalval.diary.ru/p83769716.htm

Я бы хотел обсудить этот слеш. Там обоснуй убился в первых же главах, далее все скатилось в мексиканскую мелодраму. При чем у автора талант-то есть, неплохой стиль и слог, но вот исполнение не выдерживает никакой критики. [...]. Вообще, само количество насилия и жестокости в этой слеше меня поражает. При чем - совершенно необоснованного. То ли там большая часть героев - моральные уроды, [...].
Интересно мнение анонимов по поводу сего произведения.

Ссылка на личный дневник, разрешение получено.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		122	(43.73%)
2. Я читал, мне не понравилось		55	(19.71%)
3. Я не читал		102	(36.56%)
Всего:		279

@темы: J2

Comments

[kittymara]

Гость

13:40

По-моему, сам жанр за себя говорит. Если Автор пожелает, то введет все вышеперечисленное Вами.

[Гость]

kittymara

Если Автор пожелает, то введет все вышеперечисленное Вами.

Ну так не ввел же. Какой тогда может быть обоснуй?

[kittymara]

Гость

14:49

Как не ввел? Мгновенно заживляющая мазь существует в нашей реальности?

[Гость]

kittymara
Мазь ввел, правда, не сразу, а вот все остальное - нет, а без той же регенерации никакая мазь не поможет обосную даже в фэнтези. Вот в сказке поможет, а в фэнтези - нет.

[kittymara]

Гость

15:01

Кто сказал, что не поможет? Где прописаны правила написания этого жанра?

[Гость]

Вот в сказке поможет, а в фэнтези - нет.

Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века.
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы могут отличаться от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.

[kittymara]

Гость

15:16

Я не вижу ничего, в чем Автор нарушил бы это определение.

[Вэл.]

Рассмотрим с самого начала. Джаред в самый первый раз в приступе ярости берет Дженсена силой. Потом проходит большой промежуток времени до появления Джареда снова.
В случае с пытками нужно было конечно вставить использование заживляющих средств, но я на этом внимания не сакцентировала, подрузумевалось само собой. Ладно, это ошибка.
Джаред возвращается. Зная Дженсена очень хорошо и давно, решает мстить по-другому - он говорит, я сделаю так, что ты сам будешь просить, и делает, дальше фактически идет даб-кон. Тело предает Дженсена, и отвечает на ласки и увечий как таковых он не получает.
В случае с Роеном - используется волшебная мазь. С пресловутой ротой солдат - тоже.
Вот с Джаредом - ситуация хуже, но он и приходил в себя значительно дольше.

[Гость]

kittymara
А я как раз в Вашу пользу, а не против))) Я не Гость в 15:01)))))))))))))))

[Гость]

много букв, совсем не лестных. Даю возможность промотать не читая

Это очень смешной фик по своей глупости.
И видимо про то, что если любовь такая вся из себя лубоффф форева можно теперь любую хрень от совой половины потому что ради нее настоящей то лубоффи можно все стерпеть.

[Выпилены домыслы про автора. - ВМ]

Судя по количеству соплежуйства хотелось флаффа. Но! увы фалфф как-то не особо любим читателями в наши суровые дни, все больше по нон-кону. Так что, видимо, хотелось и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
В результате получилось то что получилось.

Признаться, я продолжила читать это произведение как та странная женщина, которая хотела досмотреть порнуху, что бы узнать жениться ли герой на героине.
Только в моем случае мне хотелось узнать вырвет ли Дженсен Джераду под корень ноги и его ненасытный хуй и засунет ему их в жопу по самые гланды.
Увы, меня ждало разочарование, пичаль пичаль.
Персонаж с именем Джаред тут мудак каких мало и полный моральный урод. Никого развития не получивший и так таким же уродом и оставшейся. Да, его немого помучали угрызения совести но они были очень пиздострадльческие и мало убедительные. Но все его говоно осталось при нем, так что тут нет убедительности в том, что через некоторое количество времени прежние привычки не вернуться к нему.

Да человек может вспылить, и сделать и сказать что-то раз, о чем потом будет глубоко сожалеть, но когда он делает это с регулярной методичностью и изощренной жестокостью это признаки опасного социопата и манька и тут нет никаких оправданий в стиле "был не прав вспылил". Поэтому меня очень удивляет если кому-то нравиться именно такой персонаж и кто-то видит Джареда таким.
И еще удивило что кто-то хочет, что бы другой персонаж связал жизнь с этим опасным типом. До самого конца фика его лейтмотив так и остался прежним "а как же я драгоценный?!?!".

Персонаж с имением Дженсен тут стопроцентная истеричная бабенка и нежная филяька, и тому же просто тряпка (а может святой). Он всех прощает все время прощает, всех своих насильников и мучителей. Такой пупсегг.
А то, что он простил Джареда я могу объяснить только тем, что у него стокгольмский синдром и у него серьезная психологическая травма (впрочем, это то точно).
И таки да, в девяноста случаев из ста Дженсен в фике это девочка с хуем.
Все это его всепрощение Джареда напоминает мне тех женщин которые живут с мужыком, который их по полу регулярно валяет, а она, вместо того, что бы от него уйти да еще и в милицию заявить говорит "ну это я сама виновата, я такая неуклюжая, сама на его кулак налетела и животом его ногу искала. Зато он заботливый, цветы мене на первое свидание 10 лет назад привез и дверь попридержал. К тому же он обещал исправиться"
Вот в точь в точь такое поведение. Затюканой жертвы, со сломеленной психикой,которая себя ни в грош не ставит.
Но, по всей вероятности, велика лубоффь она именно такая. Раз люди так ратовали за их воссоединение, а не кричали "беги Дженсен беги от него"!

Я все понимаю, что каждый дрочит на что хочет, все уже обдрочились в последнее время, но текст не кинковый он просто глупый. Все свалено в какую-то кучу.
Тут не кинки, а какая-то полнейшая сублимация на Джареда и его пыпсыку идет. Понятно, что сублимация на что то есть во всех фиках, но тут она прям прет как локомотив. Что тоже нормально, но зачем тогда отстаивать обоснуй и логику в этом фике не понятно.

А сам текст в целом по стилю нормальный не хуже многих.
Вот сюжетец да смешной.

PS на всякий случай мне плевать кто топ и кто ботом я вообще за равноправие. Поэтому и читаю слеш.

[Вэл.]

как узнаваемо излагает анон, который последний *ушла довольная*

[Гость]

Гость в 15:39

И видимо про то, что если любовь такая вся из себя лубоффф форева можно теперь любую хрень от совой половины потому что ради нее настоящей то лубоффи можно все стерпеть.

Самое грустное то, что таких фиков и ориджей пруд пруди. А от словосочетания "стокгольмский синдром" у меня уже нервный тик начинается.

[Гость]

Гость в 15:16
Это все прекрасно, но в шапке к слешу не указано, что это фэнтези, это раз, и два - википедия такая википедия)))
Логика прелестная, если фэнтези, то можно забить на обоснуй и писать что левая пятка пожелает, а потом прикрыться формулировкой:

фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки

И чего Профессор так долго мучился над ВК, сел бы, да наваял за полгода все три части, и объяснять ничего не надо, и так бы сошло))

Гость в 15:39
Жестко, но метко
Особенно про женщин, живущих с мужиками, которые руки распускают)))

Тут не кинки, а какая-то полнейшая сублимация на Джареда и его пыпсыку идет.

Обидно, черт, можно подумать что кроме п****ки у него больше ничего нету)))

[kittymara]

Гость

15:27

[kittymara]

Это все прекрасно, но в шапке к слешу не указано, что это фэнтези, это раз, и два - википедия такая википедия)))
Логика прелестная, если фэнтези, то можно забить на обоснуй и писать что левая пятка пожелает, а потом прикрыться формулировкой: фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки
И чего Профессор так долго мучился над ВК, сел бы, да наваял за полгода все три части, и объяснять ничего не надо, и так бы сошло))

Ну, это демагогия. Давайте указывать элементы всего, вплетенного в основной жанр. И шапка будет километровая.

[Гость]

kittymara
Элементы? Указать в шапке основной жанр рассказа - элементы? Внезапно О_о

[Гость]

kittymara, а при чем тут демагогия?

[kittymara]

Гость

16:56

Вам сильно повредило отсутствие этого факта в шапке? Я видела такие шапки, что мама моя. Это все-таки не основное в произведении.

а при чем тут демагогия?

При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы. Мое ИМХО относительно вышеперечисленных претензий к Автору.У вас цель: доказать отсутствие обоснуя. Я утверждаю обратное. В принципе, можете и меня обвинить в том же. Но каждый, в результате, останется при своем.

[Гость]

Гость в 15:39
Эк сурово ))) Но справедливо. Подписуюсь.

[Гость]

еще бы этот суровый анон написал сам что-нибудь получше марси бля, так спалиться

[Гость]

Гость в 20:36

еще бы этот суровый анон написал сам что-нибудь получше марси

Мне нравится Марси. Этот фик намного лучше Проклятия. По крайней мере, без претензий на то, в чем автор не разбирается.

[Гость]

Гость 19.08 не поленился, зашёл в тему Марси:
Я читал, мне понравилось 39
Я читал, мне не понравилось 58
Здесь пока наоборот, так что ваше мнение субъективно.

[Гость]

Гость в 22:38

Здесь пока наоборот, так что ваше мнение субъективно.

Знаю, и чо? По-вашему, мнение становится объективным, если в голосовалке какой-то вариант перевешивает? Наивный анон. Мне похуй, Проклятие - хуита, приправленная сублимацией. А в Марси меня вставляет униженный Джаред и потому мне нравится.

[Гость]

kittymara

Вам сильно повредило отсутствие этого факта в шапке? Я видела такие шапки, что мама моя. Это все-таки не основное в произведении.

Не мне повредило, а самому слешу. С плохо оформленными шапками надо бороться, а не приводить их в пример в стиле "есть хуже, поэтому и так сойдет". Шапка несет в себе важную информацию для читателя, не умение их оформлять идет лишь в минус самому автору и оценке его текста, что и происходит в данном случае. Если я хочу читать фэнтези, то буду искать фэнтези, но я пришла читать АУ, нон-кон по утверждению автора, значит и претензии я предъявляю исходя из той информации, которую мне предоставили.

[kittymara]

Гость

22:58

Если вещь прекрасно написана, и я знаю, что это в интересующей меня тематике, то мне достаточно будет слов слэш, гей-проза и тех предупреждений, которые являются специфическими(нон-кон и проч.) То же, что не является основным в сюжете лично я не считаю обязательным для занесения в шапку. Встречала, кстати, точку зрения, когда читателей напротив раздражало обилие всего-всего в шапке.

Это к вопросу о разнице восприятия.

[Гость]

меня вставляет униженный Джаред и потому мне нравится

а меня вставляет униженный Дженсен и потому Марси хуита, логика, такая логика

[Гость]

Гость в 22:3

читал, мне понравилось 39
Я читал, мне не понравилось 58
Здесь пока наоборот, так что ваше мнение субъективно.

Да ладно, это просто означает, что джаредотопов больше, чем дженсенотов.

[Гость]

kittymara
Фэнтези это не необязательное. Это основное. Необязательное - это предупреждать читателей о том, что в ...дцатой главе энного абзаца герой сломает ногу в четырех местах и будет сильно страдать. Нон-кон, бдсм, даб-кон, мпрег, это все предупреждения, а фэнтези это жанр, почувствуйте разницу.
А я встречала людей, которым вообще шапка не нужна и что из этого следует? Не писать шапки вообще?
Возвращая вам ваши же слова - не занимайтесь демагогией.

[kittymara]

Фэнтезийный компонент, это не фэнтези. И если Автор сделал упор на другое в своем тексте, это его право.

Не писать шапки вообще?

В своем дневе Автор пишет шапку, как хочет или не пишет вообще. Нравится это читателю или нет.

Возвращая вам ваши же слова - не занимайтесь демагогией.

Но каждый, в результате, останется при своем.

Ну, вот он. Момент истины.

[Гость]

Гость в 23:37

а меня вставляет униженный Дженсен и потому Марси хуита, логика, такая логика

Ну и чо? Ну вставляет и ладно. Я ничего не говорю про тех, кого вставляет униженный Дженсен. Это не логика, это имхо. А вот то, что в Марси на порядок больше обоснуя, чем в Проклятии - уже объективный факт.