308 - Неудачное приобретение

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

17.09.2010 в 22:02

Аноны, давайте обсудим фик НЕудачное приобретение геккон (ur1ka), фандом ГП. Кто-то считает, что ориджем был бы краше, кто-то ругает за слитый финал, кому-то нравится дженовая линия в фике и сюжетные навороты, кому-то - любовная. Мнения противоречивые, что думаете вы?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		141	(48.79%)
2. Я читал, мне не понравилось		50	(17.3%)
3. Я не читал		98	(33.91%)
Всего:		289

@темы: ГП, Геккон (ur1ka)

Comments

[Гость]

Гость в 11:45

А относительно второй части ничего не могу сказать, ибо читала до середины, до исчезновения Гарри (я не фанат личных авторских миров).

А, ну тогда понятно. Я не про жизнь Гарри у Малфоев говорила - там как раз его поведение более-менее логично. Я про последнюю главу, когда Гарри считает, как ему у Малфоев было хорошо (по фигу, что Драко его избивал и насиловал - он же Гарри теплое молоко приносил :buh и вообще ведет себя как какое-то закомплексованное чмо. Как будто он эти пять лет после побега в борделе каком-то был, где с ним еще хуже обращались(

[Гость]

Гость в 13:14
//Гарри считает, как ему у Малфоев было хорошо (по фигу, что Драко его избивал и насиловал - он же Гарри теплое молоко приносил//
Хм-м... Перечитаю на досуге.
Но знаете, даже так можно оправдать любой поступок. Если вы часто читаете фики, то должны обратить внимание, что модели поведения героев очень похожи: если стокгольмский синдром - значит "нижний" прощает "верхнему" любую боль и радуется маленькой нежности. Это психология жертвы, типичная для слейф-стори.
Пусть у Геккон не серьёзный фик, но она продумала всё. И соответствует принятым стандартам.

И, кстати, поведение Драко было неоднозначным. Он же то срывался на грубость, то на нежность. Он старался найти к своему любовнику ключик, а тот закрылся. Можно сказать, что он тоже страдал. И бил Гарри только когда возвращался с гулянок, под действием зелья.
Хотя я вас понимаю. Для меня тоже не понятно, как можно простить того, кто причинял тебе боль (только если ты не мазохист в душе). Самый первый момент, когда браслетик соскочил, т.е. Гарри принял любовь Малфоя. Вопрос почему?
Потому что после того как его друзья бросили, он уже не надеялся на то, что нужен хоть кому-то ещё. Он хотел не боли, а тепла и получил. Можно сказать, что смирился с тем, что его жизнь теперь такая.
Но не стоит говорить, что поведение героя у Геккон не логично. Таких Гарек дохрена. И кто такое читает, получают от них удовольствие.

[Гость]

Гость в 17:59

модели поведения героев очень похожи: если стокгольмский синдром - значит "нижний" прощает "верхнему" любую боль и радуется маленькой нежности. Это психология жертвы, типичная для слейф-стори.

ИМХО, но я считаю, что это минус. Из фика в фик, из ориджа в оридж идет один и тот же штамп - жертва ни с того ни с сего влюбляется в насильника. Но тут дело даже не в этом. Ладно, если бы Гарри Малфоев простил, так нет - он считает, что с ним замечательно поступали, а изнасилования и избиения - это так, мелочь. Как будто он ничего из себя не представляет (не было ни убийства Волдеморта, ни пяти лет в джунглях). В начале фанфика Гарри - человек с чувством собственного достоинства насколько это возможно в такой ситуации, побег планирует, а в конце выясняется - на хрен ему эта свобода сдалась, у Малфоев-то как здорово было: о нем, оказывается, заботились - ну подумаешь, подложили в качестве шлюхи под Драко - зато любимую еду готовили.

Можно сказать, что он тоже страдал. И бил Гарри только когда возвращался с гулянок, под действием зелья.

Бедный страдалец Драко. А почему ему в голову не пришло проверить, отчего он так себя ведет? Значит, не особо его волновало состояние Гарри(((

[Гость]

А меня зацепило то объяснение про желейных червячков. Когда Гарри рассказывает, как на его деньги Рон и Гермиона приносили ему _свои _ любимые конфеты и сами же их съедали. То есть, Гарри всегда понимал, что он одноразовое оружие.Близнецы ему в самом начале фика показали, для чего он им нужен. То есть, вся "Светлая" сторона на него положила, никто ничего ему не рассказал - он ведь только от Малфоев узнал о своей "нечеловечности". Детства его Дурсли лишили. И в момент, когда он попал в Малфой-Менор, он фактически перечеркнул свою прежнюю жизнь. А Гермиона с Роном ему еще и обоснуй под это подвели, на Хэллоуине. И что осталось? Малфои, которые, пусть и не носят его на руках(а когда ему это нравилось?), но все же заботятся.Пусть, как о любимце, коне, там, или еще какой зверушке - но заботятся!
Да, он рассчитывал сбежать. Да, ему страшно свезло с беременностью - только кровь Малфоя могла открыть ошейник. Но вот этот момент, что он свободен, и теперь обязан _сам_ заботиться о себе и о ребенке... Я думаю, неизбежно попахивало ностальгией, когда "хочешь - пирожное! Хочешь - мороженое!". Человеческий мозг сам по себе странный артефакт: Гаррик помнил только хорошее о Малфоях, а побои были в его жизни всегда, поэтому вряд ли то, что его побил Малфой, произвело на него неизгладимое впечатление.

Бедный страдалец Драко. А почему ему в голову не пришло проверить, отчего он так себя ведет? Значит, не особо его волновало состояние Гарри(((

- ну, здрасте! Проверили же практически сразу! Это после "смерти" Гарри вышли на Снейпа и отказали ему от дома.

[Гость]

Гаррик помнил только хорошее о Малфоях, а побои были в его жизни всегда, поэтому вряд ли то, что его побил Малфой, произвело на него неизгладимое впечатление.

А изнасилования тоже в его жизни всегда были?

- ну, здрасте! Проверили же практически сразу! Это после "смерти" Гарри вышли на Снейпа и отказали ему от дома.

Замечательные маги - за несколько месяцев не смогли установить, что происходит. Период после того, как Гарри влюбился: вы помните, как Драко себя вел после посещения Забини?
В начале:
В салоне автомобиля Драко виновато ткнулся лбом в гаррины колени и замер.
- Я идиот. Я всегда все порчу. Прости, а?
Уже после нескольких изнасилований:
Коробка конфет, бельгийский шоколад, безделушка из ближайшего магазина и небрежное – Да ладно, перестань дуться.
То есть, Драко все устраивает и никакой проблемы в том, что он насилует любимого человека, он не видит.

[Гость]

Гость в 20:54
//ИМХО, но я считаю, что это минус. Из фика в фик, из ориджа в оридж идет один и тот же штамп - жертва ни с того ни с сего влюбляется в насильника.//
Ну почему же "ни с того, ни с сего"? У Геккон чуть ли не лучшая подача штампа, обьясняющая именно ПОЧЕМУ жертва не прощает, нет, а именно влюбляется в насильника. Когда я столкнулась с этим кинком в фиках в первый раз - активно интересовалась у авторов с чего вдруг человек, над которым издеваются тянется к своему мучителю, а в ответ слышала только "стокгольмский синдром". Но поразмышляв над мотивами поступков не одного, а нескольких однотипных героев, начала выделять общее и вполне логичное. На самом деле, находясь в униженом положении привыкаешь к неравенству и смиряешься. Ненормально как раз тупо быть мачо, несмотря на то, что тебя всего изломали и физически, и духовно. Одиночество, обстоятельства, потребность, чтобы боль прекратилась, привязанность, болезненная нужда в том, кто причиняет тебе боль - это не штамп, а психология. Это правило, если ему не следовать будет хрень не интересная никому. Это будет уже не слейв-стори, это уже о чём-то другом.

Фиков, где насильник проявляет к жертве заботу не так уж и много (в большинстве говориться о "благе", "любви", но не подкрепляется действиями).
//Бедный страдалец Драко. А почему ему в голову не пришло проверить, отчего он так себя ведет? Значит, не особо его волновало состояние Гарри//
Да. Драко - страдалец. Гарри то всё по хрену с браслетиком, он закрылся и ничего замечать не хочет. А Драко хочет взаимности от того, кому сделал больно, кто никогда не ответит. Драко - ребёнок. Он влюбляется в Гарри постепенно. И тому есть много доказательств по тексту. Например, он старается понравиться. Только делает это так, как понимает сам, стараясь задобрить и подкупить. Он не понимает почему Гарри не подпускает его к себе, не чувствует своей вины. Он каноничен - обычный избалованный мажор. Но он дорожит Поттером. Когда друзья насрали на Гарри, кто поддержал его? Драко. Кто пренебрёг своими жизненными ценностями, потому что бросить "животное" для временных утех не мог? Один раз он ведь высказал свои обиды Гарри и с его стороны - это тоже своя правда. Кто жил всё время один и не забыл о своей любви? Если тебе пох человек с которым спишь, зачем тогда о нём так долго думать? Почему не завести другого любовника?

Гарри видел заботу. Он привык к безэмоциональному сексу, как к обязанности. И к жизни такой дикой он тоже привык. Если бы не срывы Драко, может и прожил бы так всю жизнь (деться то ему некуда). Типичная история о жене нового русского. Но от этого не менее интересная.

"Из фика в фик" говорите? Так это же кинок. Нравиться людям читать/писать про власть над телом. Кому нравиться подчиняться, кому доминировать, а кто-то получает эстетическое наслождение, наблюдая за насилием (оно очень разное бывает и для разных целей). Разве не меньше в фанфикшине историй о сильном Гарри-супермене, которому море по колено? Или о тупом Гарри? Или о сверхумном? И всё это повторяется и повторяется... Да не минус это, а соответствие правилам. Если бы Гарри послал Малфоя большая половина читателей разочаровалась бы. Трудно написать не ООС и при этом придумать историю, не похожую на другие.
// он считает, что с ним замечательно поступали, а изнасилования и избиения - это так, мелочь//
Не представляю, о чём вы. Но, может, он имел в виду нежность и любовь? Может, он понял после Рона и Гермионы, что весь мир считает его низшим существом и любой бы поступил с ним не лучше? А Драко не скрывал, что Поттер ему не безразличен. Вот Гарри и сдался. В надежде, что будет не так и плохо.

Я всё же перечитаю. Не вериться мне что-то в ваши слова.

И, кстати, вы же понимаете, что это фик граничащий с породией на слейв-фики?

[Гость]

Гость от 21:24
//А меня зацепило то объяснение про желейных червячков. Когда Гарри рассказывает, как на его деньги Рон и Гермиона приносили ему _свои _ любимые конфеты и сами же их съедали//
Да! Мне у автора такие детали тоже нравятся. Она как бы указывает на бредовое, неправильное поведение. Кто-то акцентирует внимание, кто-то нет... Но если взяться за ниточку и потянуть, то целый клубочек намотается. Несправедливостей и нелогичностей, которые человек ляпает и даже не осознаёт как и на кого это влияет.
//"Светлая" сторона на него положила, никто ничего ему не рассказал - он ведь только от Малфоев узнал о своей "нечеловечности".//
//И в момент, когда он попал в Малфой-Менор, он фактически перечеркнул свою прежнюю жизнь.//
Согласна на 100%. Именно так. Перечеркнул. С момента, когда он попал к Малфоям, он принял своё бесправие.
И мало того, наверняка ждал худшего. От Малфоев-то. А тут только задушевные беседы с миссис и подсчёты счетов, похвала мистера. Драко - это Драко. Отдельная песня.

[Гость]

Гость в 22:23
//Коробка конфет, бельгийский шоколад, безделушка из ближайшего магазина и небрежное – Да ладно, перестань дуться.
То есть, Драко все устраивает и никакой проблемы в том, что он насилует любимого человека, он не видит.//
А вы почём знаете, что он видит, а что нет? Что он в этот момент чувствует? Он оправдывается, как привык, как умеет. Встать на колени ему не пристало. Не царское дело. И потом это же и есть идея фика.
Драко любит Гарри, как зверька, как своё. Нежничать начинает далеко не сразу. Вначале он лишь глумиться и берёт его как неодушевлённый предмет. Даже не как врага которого ненавидит. Просто получает своё удовлетворение и болезненно вцепляется в него.
Я не говорю, что Драко - прынц на белом коне, но такой живой, естественный образ не каждый выпишет. Иногда читаешь фик - вроде герой поступает логично и ты к нему без притензий, но не настоящий он какой-то и насрать тебе на него. А этот Драко и злит, и жалость к себе вызывает одновременно. Вот когда он вопрос задаёт: "Я тебе что совсем не нравлюсь?" А Гарри ему: "Совсем"...
А что касается нормальности насиловать... Так у него же логика избалованного мальчишки. Вы думаете, что любят только хорошие, положительные люди, а мерзость всякая на любовь не способна? Вот он любит его несмотря на то, что мерзость. Я вовсе его поступков не оправдываю. Но его чувства у меня вызвали жалость.

Тот же анон, что в 22:34 и 23:05

[Гость]

Гость в 22:34

Он не понимает почему Гарри не подпускает его к себе, не чувствует своей вины.

Вот это-то и страшно, что не чувствует вины. Избалованность избалованностью, но если человек не понимает, что насиловать другого неправильно, то я даже не знаю, как его назвать можно.

[Гость]

Вот это-то и страшно, что не чувствует вины. Избалованность избалованностью, но если человек не понимает, что насиловать другого неправильно, то я даже не знаю, как его назвать можно.

Не правильно, отвратительно, кто же с этим спорит? Но фик не об идеальных отношениях и не об идеальных людях. Иначе читать не о чем было бы.
Драко эгоистичный и самовлюбленный. Он не привык думать о ком-то кроме себя, о том, что чувствует кто-то другой, заботиться о чужих чувствах, просить прощения, он этого просто не умеет. Его так воспитали. Кроме того, не забудем, что его агрессию провоцировало зелье Снейпа. Но, похоже, осознание того, что раб и не совсем человек "низшее существо", значит для него больше, чем игрушка, в нем постепенно зреет. Сомневаюсь, что ему легко было это принять. Но он и к этому не привык - справляться с душевной болью самостоятельно. Результат его поведение в момент, когда Гарри пытается сообщить ему о своем положении. Драко ведет себя как последняя скотина (не забудем, что он опять выпил и получил дозу "озверина"). Но ясно, что он в отчаянии. Вот же его слова:" ни одна ведьма… не войдет в дом… где на свободе бегает дикая тварь! А мне… - нужен наследник! Сын- … чего ты дать не можешь, животное."
Он в тупике, и виноват в этом, конечно же, Гарри. Ну не себя же, любимого, обвинять. Надо жениться, да и ведьма, способная закрыть глаза на "дикую тварь" нашлась бы, чего там, и "тварь" можно держать где-нибудь подальше, чтобы не попадалась жене на глаза, Малфои с их деньгами и связями устроили бы это в лучшем виде. Главное - Драко не может отказаться от Гарри, не хочет жить без него. Он сам говорит об этом: "Ты, тварь! Ты всю жизнь мне испортил. Гойл женится! Гойл!!! Почему? Отвечай!" Он же спрашивает не о том, почему Гойл женится! Он спрашивает -почему я в тебя влюбился? Почему я не могу жить без тебя? Ты в этом виноват! То есть - "испортил мне жизнь". По сути, это признание в любви. Ясно, что Гарри не способен это понять. Да и кто смог бы, находясь в такой ситуации, как он?
Расплачиваться приходится им обоим. Но, без этого Гарри не стал бы Фраем, не обрел бы свое могущество в полной мере. А Драко, для того, чтобы научиться быть человеком, пришлось не просто пережить смерть любимого, но и жить с сознанием того, что он в этой смерти виноват.
Я не оправдываю Драко, он не хороший человек, но автор показывает его человеком, способным меняться, способным научиться сочувствовать и думать не только о себе.

Вот это-то и страшно, что не чувствует вины. Избалованность избалованностью, но если человек не понимает, что насиловать другого неправильно, то я даже не знаю, как его назвать можно.

[Гость]

Гость в 12:21

Я не оправдываю Драко, он не хороший человек

Это радует, серьезно. Просто столько комментариев было: какой несчастный Драко, что он ни в чем не виноват, это все зелье Снейпа. А то, что Драко и сам по себе ведет себя как мерзкая дрянь (во всяком случае, в первой половине фика) обходят стороной(((
А что вы думаете о Гарри? Я про ситуацию с ошейником в последней главе.

[Гость]

Гость в13:06
Думаю, многих шокирует то, как ведет себя и что говорит Гарри. Возможно, в этой главе, автор не очень хорошо сделала то, что собиралась. Поведение Гарри слишком резко меняется и иногда кажется, что, как говорится, «Гарри бы никогда»))).
Но мне кажется, что все объяснимо. Гарри устал все за всех решать, за всех отвечать. Иногда ему хочется расслабиться и побыть, если не слабым, то – ведомым? По-моему, это жест сильного человека, он не боится показаться слабым или уязвимым и, мне кажется, это очень тонкий показатель его отношения к Драко: он стал доверять ему.
А вот признаться в этом ему трудно))) Это так по человечески – проявлять слабость в мелочах, Гарри человек, а не супермен, это ужасно меня трогает и очень мне нравится.
К тому же, в сексе все очень относительно, снизу, не всегда значит абсолютное подчинение

Ещё один момент, вызывающий неприятие у многих – то, как Гарри говорит о веремени, прожитом у Малфоев, как о лучшем в своей жизни. Это самый спорный момент. Я бы сказала, что автору надо было выразить мысли своего героя иначе. Но учить автора тому, что ему делать и как писать, я считаю делом неблагодарным. Могу только предположить: наверное, Гарри имеет в виду, что не был несчастен в Малфой-мэноре. Что кроме унижений и побоев, душевной боли он помнит и счастливые моменты и что они ему важнее.
Что он не забыл мерзкое поведение Драко видно по тому, как он вел себя с ним в Бразилии. Безусловно, Драко заслужил и много худшего отношения к себе, но ведь Гарри не Драко, он благороден, хотя и не отказал себе в удовольствии, помучить его!))) И, главное, он любит его!

[Гость]

Гость в 15:12

Гарри устал все за всех решать, за всех отвечать. Иногда ему хочется расслабиться и побыть, если не слабым, то – ведомым?

А зачем вообще тогда надо было уезжать из джунглей? У него там друзья, которые ему помогают. Да, многое он решает сам, но не в таком масштабе как в Англии. Ну, осталась бы Англия без магии - ну так, извините, за что боролись...

[Гость]

Гость в 12:21
Хотела ответить гостю в 7:37, но вы сделали это лучше меня. ППКС. Особенно
//осознание того, что раб и не совсем человек "низшее существо", значит для него больше, чем игрушка, в нем постепенно зреет//
//Он спрашивает -почему я в тебя влюбился? Почему я не могу жить без тебя? Ты в этом виноват! То есть - "испортил мне жизнь". По сути, это признание в любви.//
//А Драко, для того, чтобы научиться быть человеком, пришлось не просто пережить смерть любимого, но и жить с сознанием того, что он в этой смерти виноват.// - согласна.

//автор показывает его человеком, способным меняться, способным научиться сочувствовать и думать не только о себе// - и получается, что в данном фике всё же осуждается насилие над слабым, разве нет? Насильник ПОНИМАЕТ, что поступил неправильно. И только после этого может расчитывать на что-то. Для этой истории вполне себе мораль.
Например, в "Убить Малфоя" Гарри признаётся, что за насилие ничуть ему не стыдно, и он себя виноватым не считает. Но тем не менее герои вместе аж 4 макси подряд. И отнощения строятся совсем по другому принципу. Вот там действительно уж ни с того, ни с сего... и вдруг любофф.

Анон в 23:27

[Гость]

Гость 15:46
Спасибо! Рада, что я не одна так думаю.

и получается, что в данном фике всё же осуждается насилие над слабым, разве нет?

Думаю, что так и есть, любования насилием там нет.

Насильник ПОНИМАЕТ, что поступил неправильно. И только после этого может расчитывать на что-то. Для этой истории вполне себе мораль.

Конечно. Драко пришлось понять не только это. Ему вообще пришлось измениться. Останься он эгоистичным засранцем, шансов у него не было бы никаких.

Гость 15:38

А зачем вообще тогда надо было уезжать из джунглей? У него там друзья, которые ему помогают. Да, многое он решает сам, но не в таком масштабе как в Англии. Ну, осталась бы Англия без магии - ну так, извините, за что боролись...

Речь идет о Гарри Поттере. Он человек благородный, и думает обычно не только о себе, и не о том, как будет проще, думаю, дело в этом. А ещёЮ возможно, захотелось навести, наконец, порядок на родине

[Гость]

Аноны, вы все судите с современных позиций. Но не забывайте, что у Роулинг 19, а то и 18 век в магическом мире.
А теперь немного вспомните историю тех веков и, например, наше крепостное право. Сильно переживал барчук, сенную девку испортив? Да ни разу. И не мешало ему это спокойно жить дальше, обзаводиться семьей и стихи о любви кропать. Да и девка тоже на шибко страдала, потому как барин попользовал, а не Ванька-сосед.
Так с чего Драко, для которого раб - он и есть раб, вещь фактически, с его хозяйским мировоззрением, из-за насилия страдать? Если только по поводу, что "девка рвалась сильно" - так она и не рвалась. Какие проблемы?

[Гость]

Гость

Но не забывайте, что у Роулинг 19, а то и 18 век в магическом мире.

Ну вот откуда такое мнение? Из-за мантий? Из-за отсутствия современной магловской техники, которая им нафиг сдалась?
И еще - одно дело мир Роулинг - там все же люди в рабстве ни разу не находились, да там своеобразные рабы - домовые эльфы, но только они и никто другой. И мир данного фика - ни разу не Роулинговский, никаким боком к нему, кроме общих названий не относящийся.
Божий дар с яичницей путать всё же не стоит.

[Гость]

Гость в 15:46

Например, в "Убить Малфоя" Гарри признаётся, что за насилие ничуть ему не стыдно, и он себя виноватым не считает. Но тем не менее герои вместе аж 4 макси подряд. И отнощения строятся совсем по другому принципу. Вот там действительно уж ни с того, ни с сего... и вдруг любофф.

Вот там я как раз в любовь верю. Герои старше, огрубели (если можно так выразиться), соответственно отношение к насилию другое.

Гость в 16:50

Аноны, вы все судите с современных позиций. Но не забывайте, что у Роулинг 19, а то и 18 век в магическом мире.

С чего вы это взяли? Вполне себе современный мир.

Если только по поводу, что "девка рвалась сильно" - так она и не рвалась. Какие проблемы?

Ничего себе "не рвалась":
Опустился на колено, надавливая им на грудь упавшего Гарри, и рывком разрывая пижамную куртку. Гарри, не раздумывая, ударил его кулаком в лицо и тут же вскрикнул от резкой боли. Ошейник на мгновение раскалился, обжигая не только шею, но все тело одновременно...
...Драко со стоном, сплошным усилием воли отрывается от ласкающих движений и дергает Гарри за щиколотку, желая заставить его согнуть ноги в коленях. И тут же летит на пол от сильного пинка...

[Гость]

Гость в 16:50
Это Вы путаете Россию 19 в. и Британию. В Англии рабство запретили в 1772 году, а в колониях в 1834.
И Поттер не воспитывали с сознанием того, что он раб, поэтому он не мог вести себя как "девка".
Магический мир Роулинг, это современный мир в котором присутствуют элементы, причем скорее бытовые, Англии начала 20в.

[Гость]

Какая странная штука. Это оридж, не имеющих никакого сходства с каноном, акромя имён. Там куча всяких бирюлек, которые обычно бесят в текстах, ибо прикрывают убогий сюжет и логику. Но чёрт возьми - я прочитала всё за два вечера, и мне понравилось!
Понравилось, что автор хоть и использовал все те кривоногие штампы, вроде "его насиловали, а ему насрать", но автор эти штампы обосновала! Автор впихнула то, что я очень не люблю - русских приколистов, каких-то там бабушек, и всё такое прочее, но у автора это вышло как-то так аккуратненько, что даже симпатично. И в сюжете - вроде бы как только автор не изголился, чего только не впихнул. Но интересно! И все эти завихрени с магией в Англии, и с их отношениями. Даже всякие мелочи, вроде больного сердца Люциуса или там молодых оборотней...
И вот вроде, если рассказывать, о чём текст - ну опплюёшься же. А читаешь - и нравится))
Пойду, штоле, ещё чо-нить у неё почитаю...А у неё ещё гаредраки е?

[Гость]

а у нее только гарридраки

[Гость]

Многие вообще тащатся по сюжетной части этого фика.
Анон, который тащится и от сюжета и от нцы.

[Гость]

Гость в 17:06
//Например, в "Убить Малфоя" Гарри признаётся, что за насилие ничуть ему не стыдно, и он себя виноватым не считает. Но тем не менее герои вместе аж 4 макси подряд. И отнощения строятся совсем по другому принципу. Вот там действительно уж ни с того, ни с сего... и вдруг любофф.
Вот там я как раз в любовь верю. Герои старше, огрубели (если можно так выразиться), соответственно отношение к насилию другое.//

Да? А вот у меня вызвало недоумение с чего это вдруг Малфой предложил Поттеру бежать вместе. Тот его и так и этак: и на подоконнике, и на кровати, и в склепе... Драко его до трясучки ненавидел, а потом вдруг - раз! - а возьму-ка я Поттера с собой... Бред безобоснуйный! Потому что автору так захотелось. Надо же было хоть парой фраз подготовить читателя к тому, что такое возможно, хоть одной ласковой мыслишкой в голове глав-геров. А то получилось: П - М, я тя убью! М - П, а поехали со мной, люблю я тебя!
?????????????
Кажется, в какой-то из частей Поттер ещё рассуждал над тем сильно Малфой на него обиделся за тот раз или нормально так. Только его на полумысли заклинило.
Я барона тексты люблю и читаю, но в "УМ" логика ушла в отпуск. Дальнейшее поведение Драко вообще за гранью добра и зла. Это тот самый Хорёк из Хогвартса, который не прощал даже самую мелкую оговорку в адрес себя? Это он нотации Поттеру читает, о том как не хорошо врать любимому и тырить ценные бумаги?..

Не, я вот в молоко и цацки больше верю. В Малфоя - барчонка, в Малфоя - ребёнка.

[Гость]

читала.
не понравилось. не мое. НО автор пишет великолепно! если все мы спорим до сих пор над этим полуоридженом с элементами сатиры и юмора.

[Гость]

Эх, а как мы спорили, когда автор его писал! *ностальгирует*

[Гость]

и получается, что в данном фике всё же осуждается насилие над слабым, разве нет?

А где оно осуждается? Малфои получили по заслугам? Нет. Если бы на Люциуса нацепить ошейник и стегать линейкой, он тоже бы думал, что это охуеть как забавно? Нарциссу подложить в качестве "хорошенькой компаньонки" под кого-нибудь - типа традиция такая - она тоже бы считала, что все нормально? А Драко, я считаю, вообще легко отделался

[Гость]

Гость в 9:18
Ну, разговор (и смысл текста) ведь не о том, чтобы ВСЕ получили по заслугам. Речь о конкретной паре: Гарри и Драко.
На самом деле фанфик чуть ли не самый мягкий и добрый из существующих слейвов. Что за ... судить с позиции: а чёй-то хозяева шлёпают раба линейкой? Для слейва это норма вообще-то.
Но, к слову:
// Поттер не ойкнул. На этот раз он сдавленно зашипел, а в мгновенно потемневших глазах мелькнуло что-то, что обеспокоило Люциуса. Теперь он тщательно следил за силой ударов и старался не переступать некую границу, когда шутка превращается в оскорбление. //
Люц был весь текст довольно мягок, он и Нарцисса постоянно оправдывались (тоже как считали нужным) за своё господство, всё время обьясняли Гарри почему с ним поступают так. Естественно, что желание и здоровье сына для них важнее, чем раба. Но они с ним обращались действительно мягко. Да, с позиции избалованных господ, но покажите мне пример из текста, где бы Люц или Нарци глумились над страданиями Гарри?
Нету такого.
Драко не намеренно причиняет боль. И, как уже говорили ранее, он меняется. В этом изменении и есть осуждение.

[Гость]

Гость в 11:47

Ну, разговор (и смысл текста) ведь не о том, чтобы ВСЕ получили по заслугам.

ИМХО, но жаль, что в фанфике этого не было.

Люц был весь текст довольно мягок, он и Нарцисса постоянно оправдывались (тоже как считали нужным) за своё господство, всё время обьясняли Гарри почему с ним поступают так.

Так я об этом и говорю. Если бы с ними обращались также, они считали бы, что все идет нормально?
Теперь он тщательно следил за силой ударов и старался не переступать некую границу, когда шутка превращается в оскорбление.
Если бы с Люциусом Гарри делал бы то же самое, Люциус считал бы, что это шутка? Я считаю, что они поступали с Гарри отвратительно, а вся их "доброта" просто им ничего не стоила. То, что сами не издевались - ну, так не все же садисты.

покажите мне пример из текста, где бы Люц или Нарци глумились над страданиями Гарри?
А зачем им самим глумиться - они просто отдали его на растерзание Драко.

Драко не намеренно причиняет боль.

Вот эту фразу не поняла

На самом деле фанфик чуть ли не самый мягкий и добрый из существующих слейвов.

Вот здесь не соглашусь.

[Гость]

Гость в 12:15
Гарри вначале не обижает поведение хозяев. Он наоборот ждёт худшего, а видит не такое уж и жестокое отношение. И он СЧИТАЕТ шуткой шлепки, пока они не заходят слишком далеко. Он притирается к своей новой жизни и семье. Ему нравиться беседовать с миссис, он увлечён помощью мистеру... Это нам со стороны кажется, что всё происходящее несправедливо, а для него может и нет. Но отдаёт он себе в этом отчёт ни сразу, в его чувствах я вижу двойственность. Т.е. возможно, Гарри бы понравилась такая жизнь, если бы он сам пришёл к Малфоям, а не его выторговали. Он базируется на старых приоритетах, и отсюда возникает неприязнь.
//Если бы с ними обращались также, они считали бы, что все идет нормально?//
Смотря с какого момента их жизни. Характер у всех разный. Мне вот Люциус показался мягким персом. Он, может быть, тоже подчинился бы обстоятельствам. Обычно когда человек шутит (а я настаиваю, что линейка - это шутка), то он прикидывает самому понравилось бы такое обращение или нет. В данной ситуации, я считаю, вообще ничего унизительного нет. Люц старше, своим вольным отношением к Поттеру он как бы позволяет Гарри расслабиться, немного пообижаться, почувствовать себя свободнее.
Если считает, что это уместно, думаю, что пережил бы аналогичное и сам. Но при ряде условий. Т.е. от человека постарше и имеющего над собой власть (от отца своего, например).
Подложить Нарциссу... А у чистокровных (читай, у знати) пары обычно так и создают. Родители выбирают с кем их ребёнок вступит в брак, и с мнением родителей обычно соглашаются. Мне не показалось, что Цисси здесь такая уж любимая жена, однако же живёт и ничего. Поэтому для них всё происходящее нормально.
//А зачем им самим глумиться - они просто отдали его на растерзание Драко.//
Они отдали, да. Но им не нравилось поведение их сына.
//- Гарри, почему ты не пошел на занятии и не спустился к… - Люциус потрясенно застывает на пороге спальни. Зрелище слишком шокирующее даже для него.//
Люц обсуждал с ним обращение с Гарри, и Драко даже соглашался. Перенесите на реальную жизнь. Если у мужа и жены какие-то разногласия, то вмешательство родителей, как правило, всё только портит. И логичнее же думать в первую очередь о своём ребёнке и предвзято вставать на его сторону в любой ситуации, даже когда он не прав.
В данном случае они не садисты, и не равнодушные наблюдатели. Просто закрытые в своих жизненных приоритетах люди.
Да, вина на них есть, что они не запритили сыну бить Гарри, но таковы их характеры в данном фике (вполне себе каноничные).
//Драко не намеренно причиняет боль//
Зелье. Без него он не делает Гарри больно. Его вина только в том, что он не спрашивает Гарри, хочет ли тот спать с ним. Он считает, что Гарри обязан это делать. Это его заблуждение.

Пока писала комент озадачилась не на шутку всем этим "домашним насилием". С одной стороны я считаю, как считала (только не интерпретируйте мои слова - я сказала ровно то, что сказала), а с другой стороны действительно не однозначно всё как-то.

[Гость]

Гость в 12:15
//Ну, разговор (и смысл текста) ведь не о том, чтобы ВСЕ получили по заслугам.
ИМХО, но жаль, что в фанфике этого не было.//
Что вы подразумеваете под получить по заслугам? Конкретно для каждого в меру его вины - это что?
А такие фики есть? думаю, это уже не слейвы.
//На самом деле фанфик чуть ли не самый мягкий и добрый из существующих слейвов.
Вот здесь не соглашусь.//
Приводите примеры, с удовольствием изменю своё мнение.