307 - Связанные

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

17.09.2010 в 22:01

Дорогие все, все, все!!!
Наступила осень, прекрасная пора опадающих листиков и созревающих орешков, а любимейшее сообщество так и не встретило достойно этот чудесный период сезонных обострений. Нет, это нехорошо. Неправильно это, йа щитаю. А посему...
Внимание, гонг! Вновь с вами, только здесь и только сейчас!!! По многочисленным заявкам ожидаемый, желанный звездный фик любимого автора!!! Встречайте... ))))
"Связанные"
Автор: Пухоспинка
Бета: Алисия
Пейринг: Гарри Поттер/Драко Малфой
Рейтинг: NC-17
Категория: слэш
ТС не против мечтает послушать про фик: интересны ли вам, аноны, авторская идея (идеи), сюжет, антураж; и не против всего остального. Тема свободная, кого что больше пленяет. )))))) Ах, эти... Черт!

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		137	(35.4%)
2. Я читал, мне не понравилось		109	(28.17%)
3. Я не читал		141	(36.43%)
Всего:		387

@темы: ГП, Пухоспинка

Comments

[Гость]

Зачем? Это я извинился, как видите.

И все же, извини, Анон. За резкость. Это я сгоряча.

[Гость]

Гость

в 18:40

,
Я обещал тебе, анон, поговорить про психологическую составляющую и детективную канву. Сцуко, лучше бы я этого не делал, после диагонального прочтения фик выглядел более привлекательным, сейчас же, прочитав его внимательно, я понимаю, что общая оценка текста стремительно снижается.
Дальше пошла читательская имха, анон, чтобы тридцать три раза не повторять, скажу это сразу, вначале и обо всем.
Существенные недостатки текста, сказавшиеся на психологической и детективной составляющих, примерно, следующие:
1. масштаб задуманного – грандиозен и, как следствие, провоцируют завышенные ожидания, исполнение же сводит всю прелесть изначального посыла на нет;
2. текст замешан на бездне самых разнообразных завязок: доппельность, большая политика, экономческие интересы, бизнес, детективная линия; но ни одна из этих завязок не работает, и ни одна не заиграла, за исключением, пожалуй, НЦ.
Теперь более конкретно.
Начиная читать, мы сразу же сталкиваемся с проклятием, которое намертво спаивает две личности. Два мало симпатичных друг другу человека не просто получают возможность считывать мысли партнера поневоле, они не могут избавиться один от другого, они фактически становятся единым целым; раны одного причиняют боль другому, эмоции смешиваются, одна личность способна вытеснить другую и занять ее место на брачном ложе. Что с этим можно было бы сделать? Отчаяние автономии, суверенитет которой непоправимо нарушен; ужас разума переставшего быть собой; искаженное чужим сознанием восприятие реальности; панические поиски выхода; почти что безумие (а, возможно, что и безумие); страстное желание уничтожить вторую половину, соединенное с пониманием, что такое убийство равно самоубийству; борьба за лидерство двух сознаний, наконец. Крайне богатый материал. Что имеем в результате? Завязка на жесткий секс, вынужденная необходимость общения, эхом внутри чужие ощущения и эмоции, почему-то рядом снаружи ощущение постоянного присутствия партнера (что вообще-то сбивает, это присутствие воспринимается, как внутреннее) и т.д. по нарастающей. Весь трагизм проклятия нивелировался ушедшими за границы фика семью годами, читатель получил некий готовый результат. А могло бы… ну да ладно.
То же самое с политико-экономическими моментами, которые по ходу действия, так и не сложившись в серьезную, интригующую игру на государственном уровне, скатываются до уровня банальной уголовщины, чтобы потом выпрыгнуть назад двумя строчками о нецелевом использовании бюджетных денежных средств. То же самое с детективом, которого фактически нет. Нет загадки, нет расследования; события бегут, спотыкаясь и налетая друг на друга, а читателю остается в недоумении пожимать плечами. Зачем нужен был визит магов к магловским пацанам? За незабудками что ли? Зачем нужно было так подробно вдаваться в детали биографии Софи? Что это все дало сюжету, если в итоге мы получили пересказ сцены боя из компьютерной игрушки с трагическим акцентом в виде внезапно явившегося обгоревшего мага-мстителя?
Все очень небрежно, анон, не продумано, не выписано. Даже не так. Мне кажется, чтобы написать хорошую, настоящую историю, следует сначала представить свой мир и своих героев в мельчайших деталях. Знать сколько деревьев в парке напротив дома героя, какой сорт кофе он предпочитает, сколько департаментов в твоем министерстве, чем они занимаются. Видеть своих основных и второстепенных героев, жить ими, чувствовать, как они. Наверняка, более пятидесяти процентов от этих знаю, вижу, чувствую – в фик не войдут, но то, что останется в тексте будет крепко увязано и абсолютно достоверно. Может быть, как-то не так, не знаю. У каждого, вероятно, свой рецепт; но вот в данном конкретном тексте мир не живет. Мир не живет, и идеи превращаются в нечто путаное, невразумительное. Это и о Старинной магии, и о природе связи, и о схеме с порталами. Термины какие-то, за которыми ничего не стоит. Сигнализация Асперса – это я один не знаю, что это такое? Базовый эмоциональный вектор, ментальное и физическое равновесие, аыыы…
Герои в фике также оживают только в отношениях, завязанных на сексе, и то не всегда. ) Здесь и с психологией не все так хорошо, как хотелось бы. Персонажи не думают, не делают, не борются с проклятием, не включают контрольные механизмы, не чувствуют даже, обо всем об этом нам рассказывает третье лицо. И дело здесь вовсе не в том, что повествование ведется от третьего лица/от первого лица – нет. Ты постоянно хочешь пролезть внутрь, а идешь вдоль стены. Плоское изображение. Очень схематично набросанная картинка – он прислонился, он сжал кулаки, он попытался взять себя в руки. Да, как, блядь, попытался, что там у него внутри, как его ноги не держат, о чем он в эту секунду думает? Я в этом совершенно не разбираюсь, но, наверное, это именуют кинематографичностью: встал, пошел, приблизился, развернул, прижал, нагнул. Причем НЦ еще очень ничего, даже как-то подзатянута, а вот дела нет от слова совсем. Оно по сюжету-то есть, а у героев его нет, они о нем не думают.
Два сильно провисших момента. Первый: ярость, жажда разрушения, обреченность – незабудки – нежность. Спасибо большое, все понятно, переломный момент в отношениях героев так раскрыт офигенски. Одна сплошная психология. Второй в финальной сцене, Гарри осознал, как его поимел Малфой. Констатация просто: Малфой все сделал для…, а как он делал, что он делал, почему.
В общем, жужжать я так долго могу, но на серьезную психологическую драму текст не тянет (про имхо помнишь, да?). Тем неожиданнее удача с Джинни, черт ее знает, почему она вообще сложилась. Может быть, так тепло думает о ней Гарри, может быть, потому что олицетворяет идею любви жертвенной, близкую женскому сердцу, но получилась она вот именно такая, как определил ее автор - горьковатая осень.
Собственно, по заявленным тобой, анон, темам – все. )))))

Слушайте, а кто-нибудь знает, эммм… нафига тексту образ завхоза, которая «офис-менеджер»? Нет, ну если звезды зажигают…

[Гость]

С интересом прочитала разбор, спасибо большое за такой труд.

Знаете, впечатление от разбора вот какое (я помню про имху, да, теперь моя очередь): вы придумали себе очень интересную и прекрасно выполненную историю, не нашли ее в авторском тексте и обиделись )))
У меня такое тоже бывает - если меня сильно цепляет какая-то идея, я начинаю крутить ее в голове и раскручивать до состояния прекрасного текста. И если потом оказывается, что автор написал что-то другое, свое, я считаю, что виноват автор ))

[Гость]

Спасибо за спасибо. ))))

вы придумали себе очень интересную и прекрасно выполненную историю, не нашли ее в авторском тексте и обиделись )))

И нет, и да, анон. Нет, т.к. любая история должна стремиться быть прекрасно выполненной, как солдат жаждет стать генералом. Да, поскольку мне есть с чем сравнивать, т.ч. момент сравнения в этой попытке разбора присутствовал, ага. : ))
А на автора по этому поводу мне обижаться резонов нет, проще пойти и почитать по своим же кинкам другую работу другого автора. : ))

[Гость]

анон с разбором, вы круты

[Гость]

Анон, спасибо за разбор. Понимаю тво пичаль - хотел детектива и политики, получил любовную историю и боевик.

А на автора по этому поводу мне обижаться резонов нет, проще пойти и почитать по своим же кинкам другую работу другого автора. : ))
То есть автор не погладил твои кинки, поэтому текст говно? Отлично.

[Гость]

Гость, в 9:45, вы всегда так передергиваете? Или читали какой-то другой разбор?
Дико надоело это полнейшее неумение читать и думать вкупе с агрессивностью базарных баб - да, это и о вас тоже, хотя в последнее время это приняло масштабы катастрофы.
Анон без разбора

[Гость]

Анон без разбора, я процитировал слова анона. Где там передергивание?
Чел прямым текстом говорит, что ему не погладили кинки, он обиделся и пойдет к другим авторам. Я считаю это не повод называть текст говном.

А базарные бабы - это те, кто на пустом месте бросается на амбразуры, хотя их никто об этом не просит, и начинают наводить "справедливость", когда это совершенно не нужно. Тем самым провоцируя разборки.
Заколебали "миротворцы", все срачи из-за них.

[Гость]

Гость в 22:45,

Спасибо, за разбор, он детальный и качественный.
Видимо, это вопрос восприятия: я чувствую мир фика и героев, для меня они живые. Лично для меня там достаточно деталей для всех составляющих, и вопросов у меня не возникло, потому как все могу себе разъяснить. За внимание и потраченное время, спасибо. Одно вот только: я не подхожу к фанфикшену с теми же мерками, что и к классической литературе - поэтому не испытываю диссонансов.

И вот еще, ты отвечал не мне, но меня заинтересовало:
Да, поскольку мне есть с чем сравнивать, т.ч. момент сравнения в этой попытке разбора присутствовал, ага.
Можешь, дать ссылку? Я тоже хочу сравнить и почувствовать разницу.

Гость в 18:40

[Гость]

Чел прямым текстом говорит, что ему не погладили кинки, он обиделся и пойдет к другим авторам.

Ну точно читать не умеете. А вообще в кои-то веки нормальный разбор текста - с обоснованием и аргументами. Нет, надо его обосрать. Мало дерьма здесь было вылито?
Если не согласны с разбором, опровергните по пунктам, а не выливайте худшие штампы дайри-общения. Срать - это не спорить, это легче легкого... а попробуйте поспорить, подискутировать... что, не надо никому? Дегдрадируем.

[Гость]

Анон, читать не умеет вы. за разбор я поблагодарил, он интересный.
Мои слова относились не к разбору, а ктому, чем его подытожили - обидой, что кинков не погладили.
Мои вот погладили, принять обоснуй и проработанность мира за завязку - это вообще странно, но я же не удивляюсь.

[Гость]

Второй в финальной сцене, Гарри осознал, как его поимел Малфой. Констатация просто: Малфой все сделал для…, а как он делал, что он делал, почему.

Я вот тоже этот момент не поняла. Как-то все мимоходом, вскользь.

[Гость]

Гость в 10:35

Мои слова относились не к разбору, а ктому, чем его подытожили - обидой, что кинков не погладили.

Там вообще не было обиды за непоглаженные кинки.

[Гость]

Блин, мог бы быть нормальный разговор, если бы не набежали защитники и не устроили базар.
Базар из лучших соображений ничем не отличается от просто базара, между прочим.

[Гость]

Гость в 10:57
Точно.

[Гость]

Всем огромное спасибо. : )))

Понимаю тво пичаль - хотел детектива и политики, получил любовную историю и боевик.

Не понимаешь, анон. Я люблю под настроение почитать качественные любовные истории и качественный же экшн, но мне не интересно сидеть над дурно написанным политическим детективом. Разумеется, что мои суждения о качестве текста основываются при этом на моем вкусе.

То есть автор не погладил твои кинки, поэтому текст говно?

Анон, не надо приписывать мне собственные выводы. Этот эпитет - говно - по отношению к тексту ты сейчас употребил, а не я в разборе.
И да, текст замахнулся на погладить очень многие из моих кинков, но не смог. Лично я в этом большой трагедии не вижу, в отличие от тебя. ))))))

Одно вот только: я не подхожу к фанфикшену с теми же мерками, что и к классической литературе - поэтому не испытываю диссонансов.

Да, это распространенная точка зрения. У меня одинаковые мерки при подходе к любому тексту. ))))

Можешь, дать ссылку? Я тоже хочу сравнить и почувствовать разницу.

Могу. Умылом. Но учти, анон, во взглядах на мои любимые фики мы можем точно так же разойтись, как разошлись во взгляде на фик Пухоспинки.

[Гость]

Могу. Умылом. Но учти, анон, во взглядах на мои любимые фики мы можем точно так же разойтись, как разошлись во взгляде на фик Пухоспинки.
Очень жаль, что у-мылом. Потому что фики П. ты не гнушаешься обсуждать, а подтвердить свою точку зрения стремаешься.
Я бы тоже почитала "хорошие" политические и детективные фики, только знаю, что кроме Ракуган и Хттп их никто не пишет.
А снять анонимность, чтобы получить ссылку на что-нибудь односнитчевое с Хогнета, не готова.

[Гость]

Могу. Умылом. Но учти, анон, во взглядах на мои любимые фики мы можем точно так же разойтись, как разошлись во взгляде на фик Пухоспинки.

Давай умыл - разве ж я против? а то на деревню к дедушке, Константину Макаровичу, мне как-то не сруки. )))
А если серьезно: написанное разве не лежит общедоступных ресурсах? Почему трудно дать ссылку на хороший текст, находящийся в общем доступе?
И последнее: если этот текст тебе не понравился, то это не значит, что мне не понравятся твои любимые фики, особенно если учесть, что у тебя высокие требования к текстам, по всем параметрам. Я тоже люблю качественные фики. Я хочу сравнить и понять.

Гость в 18:40

[Гость]

Гость

в 13:02

А снять анонимность, чтобы получить ссылку на что-нибудь односнитчевое с Хогнета, не готова.

Это твое дело. Ты не готова снять анонимность, а я не собираюсь потакать свойственной пухолаверам манере перекладывать с больной головы на здоровую. Здесь обсуждается "Стержень" и будет обсуждаться только он, это понятно? Дешевые разводки - своим подружкам, может быть, они и поведутся. )))))

Потому что фики П. ты не гнушаешься обсуждать

Я много чего не гнушаюсь делать, анон, умри от отчаяния.
Могу пообсуждать фики П., могу саму П., могу с тобой потроллить - выбирай. : ))

[Гость]

Здесь обсуждается "Стержень" и будет обсуждаться только он, это понятно?
О, анон, а это не ты кстати Стержень заказал? Оговорочка по Фрейду?
Но можно и поговорить про Стержень, чего уж там.

А что будет здесь обсуждаться - не тебе решать. Захотят аноны - будут говори ть о других фиках.
Но если предположить что ты - ТС, то я догадываюсь, чьи фики - образец жанра

[Гость]

Гость

в 13:14

Давай умыл - разве ж я против?
Я - ТС. В самом начале треда я свою персону раскрыл, т.ч. мой умыл известен. )))))

Почему трудно дать ссылку на хороший текст, находящийся в общем доступе?

См. в ответе предыдущему Гостю. : ))

И последнее: если этот текст тебе не понравился, то это не значит, что мне не понравятся твои любимые фики,

Разумеется. А я где-то утверждал обратное?

Я хочу сравнить и понять.

Хочешь сравнить - пиши умыл. Не готов сбросить передо мной маску, как и Гость в 13:02 - не надо. Но тогда - упс. : ))

[Гость]

Гость

в 13:29

О, анон, а это не ты кстати Стержень заказал? Оговорочка по Фрейду?

Да, оговорочка хорошая. ))))
Нет, не я. Но я там присутствовал, угу.

Захотят аноны - будут говори ть о других фиках.

Вот и я смотрю, о ком здесь только не говорят, лишь бы не о П. с ее творчеством. Говори, анон, мне и это на руку. : ))) Чем дальше ты уйдешь от фика П., тем мне приятнее. )))))

Но если предположить что ты - ТС, то я догадываюсь, чьи фики - образец жанра

Валяй, догадывайся дальше. ))))

[Гость]

Да, ТС, Барон тебе, наверное, уже выразил свою благодарность.
Давай, лизни еще раз. Как ты умеешь.

[Гость]

Гость

в 13:54

Это ты к тому, что "образец жанра" - фики Барона? : ))) Нет, не угадал. )))) Но для тебя это ведь не главное, правда?

Давай, лизни еще раз. Как ты умеешь.

По себе всех не суди, убогое. : )))

[Гость]

а я не собираюсь потакать свойственной пухолаверам манере перекладывать с больной головы на здоровую. Здесь обсуждается "Стержень" и будет обсуждаться только он, это понятно? Дешевые разводки - своим подружкам, может быть, они и поведутся. )))))

О, как интересно маска с анонима спадать начинает ))
Начал хорошо - с интересного и спорного разбора. А чуть продолжишь разговор - все то же из человека лезет. Противно. Но зато видна цена слов и разбора, о да.

[Гость]

О, как интересно маска с анонима спадать начинает ))

Хочешь я тебе скажу, что и в треде по "Бытовой магии" меня много? Не расплачешься? : ))

Но зато видна цена слов и разбора, о да.

Как предсказуемо, анон. : )) Нет, дорогой, плохое отношение к автору с оценкой текста я обычно не путаю. Но ты, конечно, можешь и дальше пребывать в убеждении, что разбор написан предвзято. )))))

[Гость]

Хочешь я тебе скажу, что и в треде по "Бытовой магии" меня много? Не расплачешься? : ))

Да мне в общем все равно, где тебя много))
Я хотела текст обсудить, причем этот, а не все близлежащие и не твою роль с мировой истории фандома и кого ты там с кем не путаешь)))
Но ты слишком быстро слился в традиционные для этого соо срачи и начал диктовать, кому что обсуждать.
Обсуждать что-либо с тобой не интересно. Предпочитаю не общаться с людьми, из которых при малейшем касании из-под масочки лезет всякое, лучше уж и дальше сраться с теми, кто честно приходит посраться)))

[Гость]

Хочешь я тебе скажу, что и в треде по "Бытовой магии" меня много? Не расплачешься?
Оооо, говнецо-то полезло. Да нет, никто не удивляется. И не расплачется. Хорошо, что имя твое известно, не вляпаешься.

А расскажи, почему у тебя П. до сих пор в избранном? Следишь? Надеешься, что она опомнится, осознает, кого абидела? До сих пор бежишь за ней, чтобы рассказать, как она тебе безразлична?

[Гость]

А я не поняла, что в разборе хорошего? Чему все аплодируют? он к тексту не имеет отношения.
Анона или ТСа (я уже запуталась) можно похвалить за количество букв. Но он столько написал наверное из-за исключительного равнодушия.

А если учесть, что П. ТСу дала пинка под зад, не заморачиваясь долгими рассуждениями, становится так и вовсе весело.

[Гость]

Следишь?

Точно. Предпочитаю информированность. : ))

Надеешься, что она опомнится, осознает, кого абидела? До сих пор бежишь за ней, чтобы рассказать, как она тебе безразлична?

Нууу, это ты снова по себе судишь. ))) У меня другие задумки.

Но он столько написал наверное из-за исключительного равнодушия.

Для поддержания беседы с Гостем, желавшим поговорить о тексте. Он в этом своем стремлении был своего рода уникален.
О П. я говорю от исключительного неравнодушия к ее персоне, угу.
А вот с вами троллингом занимаюсь со здоровой долей равнодушия.

Еще что-нибудь рассказать?