283 - Мальчики-мажоры

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

03.09.2010 в 16:01

Аноны, давайте поговорим о Мальчиках-мажорах авторства Воленс Ноленс. Я, конечно, не все читал в этой номинации, но по-моему, тексты такого уровня вообще редко встречаются среди ориджей. Очень качественный оридж, я за него проголосую.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		97	(43.11%)
2. Я читал, мне не понравилось		37	(16.44%)
3. Я не читал		91	(40.44%)
Всего:		225

@темы: оридж, Воленс Ноленс, RSYA

Comments

[Гость]

Маленькое замечание про 80-е. Не буду касаться психологии героя, чисто по быту, то, что сразу бросилось в глаза. Номенклатура жила, конечно, лучше простых советских граждан, но это было не принято показывать. Детки могли отовариваться в "березках" при общем дефиците, но в школу ходили в обычной убогой форме. И девочки послушно снимали золотые украшения, если идеологически правильная училка этого требовала. Поэтому вести разгульную жизнь в ресторанах, там, где их могли увидеть иностранцы?! Такое было непозволительно.

[Гость]

А Лешенька сам придурок, давать непроверенному любовнику себя фотографировать в такой позе в те времена, надо мозгов не иметь вообще.

+1, я бы и сейчас не дала, мало ли кому фотки отошлет, мы в разведку еще не ходили, чтобы доверять полностью

А тех, кто жил в советское время, по пальцам пересчитать. Если вообще такие есть.

+100
Тоже самое анону, написавшему о непозволительности.
Я не дочитала... даже не то чтобы не верю в невозможность подобной ситуации. Всякое могло быть. Но, скажите, аноны, я в дискуссии не увидела упоминаний о том, чем именно была так страшна подобная ситуация - для обоих геров, причем.
Все как-то так спокойно упоминают ту самую пресловутую статью, что это невольно наводит на мысль, будто это совсем не страшно и вообще пустячки, хотя посадить могли, еще как. Лешиных родителей турнули бы с занимаемой должности - два. Надо ли говорить, что они бы сынка за такое размазали просто... А вместе с ним и журналиста этого. И, если Леша мог этого не понимать по молодости и простоте душевной, то фотограф-то, что, вообще не соображает, чем ему грозят такие выходки? Есть об этом в тексте?..

[Гость]

Есть об этом в тексте?..

Вообще есть. И кстати, "Леша" и "журналист" это одно лицо. Вы текст-то читали?
Что там думает фотограф, неизвестно, поскольку репортер (рассказчик) не он, а Леша не телепат.

[Гость]

Вы текст-то читали?

Не дочитала, как и было сказано. Начала, поняла, что возникает сразу множество вопросов и пошла читать комменты, чтобы посмотреть, стоит ли продолжать. Так что за перепутанные имена прошу прощения.

[Гость]

Не дочитала, как и было сказано. Начала, поняла, что возникает сразу множество вопросов и пошла читать комменты, чтобы посмотреть, стоит ли продолжать. Так что за перепутанные имена прошу прощения.

Ггггг, это, значит, я ваш комментарий читал так же, как вы текст, извините.
В общем, есть там тема про то, чем чреваты такие фоточки, есть. И герой к ней относится мягко говоря неспокойно.

[Гость]

В общем, есть там тема про то, чем чреваты такие фоточки, есть

Да, уже вижу, дочитала как раз
И даже не знаю, что сказать, если честно. С одной стороны, понравилось. Написано хорошо, читать не скучно, за первую сцену с шлангом автору особый респект. Зацепило. Но поступок Грега, если честно, вызывает недоумение. Даже если сбросить со счетов папу Лёши "не последнего человека в Ленинградском горкоме КПСС" и перенести все в современные реалии, посланный домой человека компромат, тем более такой, никакого восторга не вызовет. И даже номенклатура тут не при чем. Это разве что попытка вынудить любовника к каминауту или разрыву, без учета его желаний, готовности и отношения к ситуации, что даже сейчас может быть поводом для разрыва, что уж говорить о тех временах. Поэтому Лёшины сожаления о том, что он не так себя повел, выглядят... сомнительно. Да, можно сожалеть о том, что плохо подумал о человеке, о том, что спровоцировал его на разрыв, но не в такой ситуации. Грег ни секунды не думал о том, что будет с Лешей и его семьей, если эти фотографии попадут в чужие руки. Это ему надо было извиняться, ему сожалеть о собственном идиотизме, который мог дорого обойтись им обоим. После прочитанного понимаю, что Лёша бы отделался хорошим пинком от родителей, а вот Грегу и его маме ой как не поздоровилось бы! Получается, что оба героя глупы и странны. Один - из-за того, что 15 лет страдает из-за человека, который едва не подвел его под монастырь, второй из-за того, что решил осчастливить "любимого" подобным сюрпризом, да еще на него же и обиделся. Впрочем, я верю, что Грег мог потом осознать, что натворил, конечно... Но вот что Лёша 15 лет переживал - с трудом.
Мне кажется, не стоило делать Лёшу сыном "непоследнего человека в горкоме КПСС", а сделать ему семью примерно того же уровня, что у Грега. Тогда все было бы более правдоподобно.

[Гость]

Получилось сумбурно, опять же, прошу прощения

[Гость]

Получается, что оба героя глупы и странны.
Вы знаете, а вот мне кажется что такое их поведение и поступок Грега - специфика характеров персонажей, только и всего.
Грег ни секунды не думал о том, что будет с его семьей
А почему он должен об этом думать?

[Гость]

А почему он должен об этом думать?

Я с удовольствием выслушаю вашу точку зрения
Зачем Грег это сделал? Какими были его намерения и что на какую реакцию Лёши он рассчитывал?

[Гость]

Грег ни секунды не думал о том, что будет с Лешей и его семьей, если эти фотографии попадут в чужие руки.

А почему он должен об этом думать?

В смысле почему Грег должен был думать о своем как бы возлюбленном и его отношениях с семьей? В самом деле, почему... где это видано, чтоб люди думали о своих любимых и беспокоились о них?

[Гость]

Гость 09:56
Плюсую

На самом деле, можно подвести психологическую базу под поступок Грега. Незаконнорожденный мальчик, выросший без отца, мог ненавидеть мужчин вообще и себя в частности, в том числе, за свою ориентацию. В таком случае его поступок – это попытка уничтожить любовника и себя. То, что в тексте его ненормальность никак не проявляется, спишем на то, что Лёша просто ее не замечал по простоте душевной и незнанию людей.

На самом деле… А давайте представим, что Лёша – девочка. Современная девочка, пусть даже 19 лет. Живущая с родителями и встречающаяся с таким вот Грегом, который однажды посылает ей домой фотосессию, где она – пьяная и голая, на одной из фотографий – с раздвинутыми ногами и надписью над лобком «Добро пожаловать». Как вы считаете, сочтет девочка такой сюрприз милым и приятным?
Теперь давайте усложним немного задачу и сделаем девочку несовершеннолетней, а её папу, скажем, неким милицейским чином. Потому что педофилия – это ведь тоже статья.
А Грег знает, что девочка несовершеннолетняя и кто её папа тоже знает. Да, ему может быть плевать на эту девочку, на то, как родители настучат ей по мозгам. Но не отдавать себе отчета в последствиях, которые может иметь для него подобное желание сделать «сюрприз» никоим образом не свидетельствует о его уме.
И, да, девочка, конечно, не решит, что он её шантажировал, но, скажем, просто закатит ему истерику. А потом, опомнившись, будет еще 15 лет сожалеть, что обидела человека, который всего лишь хотел сделать ей приятное. Мы, бабы, и не такое можем.

Я понимаю, что не каждый может пойти к родителям или дедушкам-бабушкам, знающим о 80-х не понаслышке, и пересказать содержание рассказа о геях, чтобы спросить у них, как они считают, мог ли Грег не задумываться о последствиях своего поступка. Расскажите им историю о несовершеннолетней девочке, ее папе – милицейском чине, компрометирующей фотосесии, посланной совершеннолетним любовником ей домой, и спросите, мог ли советский человек, живший в то время, не понимать, чем для него чреват такой поступок. И расскажите потом, что они вам ответят

[Гость]

Расскажите им историю о несовершеннолетней девочке, ее папе – милицейском чине, компрометирующей фотосесии, посланной совершеннолетним любовником ей домой, и спросите, мог ли советский человек, живший в то время, не понимать, чем для него чреват такой поступок. И расскажите потом, что они вам ответят

Гггг, мог еще и не такое. Я наслушался от родителей об их бурной молодости, но они то еще приличные были, а вот друзья их огого. Даже если делить все рассказы на десять, все равно, поверьте мне, мозгов и осторожности у всех разное количество. Люди еще и не такую хуйню делают, не подумавши.

[Гость]

Гость 16:35
А как называются люди, которые делают опасную для себя хуйню, не подумав?

[Гость]

А как называются люди, которые делают опасную для себя хуйню, не подумав?

А по-разному! Любители экстремального спорта, например.
Или "рисковые чуваки".
Или "неосмотрительные идиоты".
Это зависит от того, удается им выйти сухими из воды или нет.

[Гость]

На самом деле, можно подвести психологическую базу под поступок Грега.

А можно не подводить?

Нет, я понимаю, что жертвой здесь выглядит именно Леша, но только потому, что это его ПОВ, а если так задуматься, они там оба дебилы и оба жертвы своего образа жизни.
Попытки назначить более виноватых веселят черезвычайно

[Гость]

Гость 16:54

Это зависит от того, удается им выйти сухими из воды или нет.

И еще от того, рискуют ли они только собой или подставляют кого-то еще своей опасной хуйней

[Гость]

И еще от того, рискуют ли они только собой или подставляют кого-то еще своей опасной хуйней

Согласен. Так я ж не о том говорю, что Грег молодец и герой, а о том, что я легко могу поверить в такое опасное распиздяйство даже и в советские времена, потому что и не такое, говорят, бывало.

[Гость]

а о том, что я легко могу поверить в такое опасное распиздяйство даже и в советские времена, потому что и не такое, говорят, бывало.

Да я верю, верю, и в клетку с медведями люди лезут, чтобы удаль свою показать
Только о большом уме это явно не свидетельствует, а Грег вроде как выглядит вполне разумным парнем в тексте, потому поступок его выглядит странно как-то

но только потому, что это его ПОВ

Ну, опишите ситуацию с точки зрения Грега? Я хотел сделать ему приятное, а он, сука, обиделся на невинную шутку?
Точно, тогда Грег будет жертвой выглядеть

[Гость]

Ну, опишите ситуацию с точки зрения Грега?

Зачем? информации про Грега в тексте недостаточно и она специфична из-за ПОВа другого человека, а я не автор. Так что мне как читателю пытаться описывать ситуацию с точки зрения Грега было бы крайне идиотским поступком

[Гость]

Вдогонку.

Точно, тогда Грег будет жертвой выглядеть

Еще раз для танкистов:

если так задуматься, они там оба дебилы и оба жертвы своего образа жизни. Попытки назначить более виноватых веселят черезвычайно

[Гость]

о большом уме это явно не свидетельствует, а Грег вроде как выглядит вполне разумным парнем в тексте, потому поступок его выглядит странно как-то

Да ну, Грег там не выглядит ни дебилом, ни большим интеллектуалом, так, нахватанный по верхам. Так что о его здравомыслии судить как-то не по чему, а вот о склонности рисковать и нарываться там есть примеры. Так что по мне все обоснованно.

[Гость]

Я с удовольствием выслушаю вашу точку зрения
Зачем Грег это сделал?
Вот почему-то у меня впечатление, что это не анон 2010.09.08. 19:10
Зачем сделал? Наверное он относится к другой категории людей. В тексте много раз автор упоминает об этом. Грег он не типичный представитель ни того ни другого класса. Вот такой неформал-провокатор. Было бы странно ожидать от него другой реакции и конечно он сам предварительно срежессировал этот спектакль. Такие люди они вне времени, с ними всегда неудобно, непривычно, но они обладают внутренним магнетизмом своеобразным. Если ты с ними, то как по острию бритвы. Опасно, но и размагничиваться нет желания. Грег такой Грег!
Жаль, что Леше не удалось пройти проверку, он видимо позднее понял специфику личностной характеристики поэтому и жалел что упустил возможность - идти с таким человеком по жизни.
Ну судьба дала еще один шанс, как ни странно.
Что нибудь совпало с вашей точкой зрения? анону 2010.09.09 8:14

[Гость]

Гость 18:03
Откуда такая странная подозрительность? Наличие своего взгляда на вещи не подразумевает нежелания выслушать противоположную сторону, так что зря вы сомневались.
Мотивы Грега я могу понять, о чем писала в комменте о психологической подоплеке. Да, отчасти, ваше описание его мотивов совпадает с моим. Проблема в том, что при всем разнообразии людей, ситуаций, характеров и разновариантости судеб, существует такая вещь, как психология социума, обусловленная конкретными историческими условиями, в которых пришлось жить людям. И ситуация в которой Лёша мог среагировать мягче, понять и принять, становится не правдоподобной. Жить с таким человеком, удовлетворяя его страсть к риску, может только владелец сходных тараканов, готовый рисковать собой и своими близкими ради игры адреналина в крови. У Лёши не было такой потребности. Поэтому я считаю, что его мотивация прописана неубедительно и для меня это портит весь текст. Увы.

[Гость]

ситуация в которой Лёша мог среагировать мягче, понять и принять, становится не правдоподобной. Жить с таким человеком, удовлетворяя его страсть к риску, может только владелец сходных тараканов, готовый рисковать собой и своими близкими ради игры адреналина в крови. У Лёши не было такой потребности. Поэтому я считаю, что его мотивация прописана неубедительно

Так Леша ведь ничего так и не понял и не принял, о какой мотивации идет речь?

[Ikaruschka]

Спасибо ТС!
И спасибо афтару 8)
Очень достойная весчь.

[Гость]

но только потому, что это его ПОВ

Писать от первого лица имеет смысл только тогда, когда автор умеет, несмотря на ПОВ одного героя, раскрыть характер и мотивы другого. Иначе не стоит и браться.

Грег такой Грег!

В финале он выглядит либо дебиловатым подростком, либо законченным нарциссом. Хотя, до этого, если верить Леше и автору, был вполне адекватен.

В смысле почему Грег должен был думать о своем как бы возлюбленном и его отношениях с семьей? В самом деле, почему... где это видано, чтоб люди думали о своих любимых и беспокоились о них?

Вот именно. Отношения - это эмоциональная взаимосвязь. В случае Грега и Леши её нет. Ни один из них не думает о чувствах другого, не пытается понять, что он значит для другого. Правда, Леша вообще мыслительным процессом себя не обременяет, а о Греге остается судить только по последнему поступку, так как не раскрыт совершенно.

P.S. Прежде, чем говорить о неформале-провокаторе, обладателе какого-то там магнетизма, следовало бы знать, что страх разоблачения в советские годы многих молодых геев доводил до самоубийства.

[Гость]

Писать от первого лица имеет смысл только тогда, когда автор умеет, несмотря на ПОВ одного героя, раскрыть характер и мотивы другого.

Ну, я вот считаю, что автору это удалось.

если верить Леше и автору, был вполне адекватен.

А вот вы зря тут уравниваете. То, что говорит Леша, явно не значит, что автор говорит то же.

о Греге остается судить только по последнему поступку, так как не раскрыт совершенно.

Надо же, а для кого-то раскрыт вполне, уже не первую страницу обсуждают частности.

следовало бы знать, что страх разоблачения в советские годы многих молодых геев доводил до самоубийства.

Но ведь не всех же подряд.

***

Суммируя: опять обобщения, опять "я не увидел, значит, автор не раскрыл".
Это уже было страницы три назад, там и ответы на это есть.

[Гость]

страх разоблачения в советские годы многих молодых геев доводил до самоубийства.

А некоторых этот страх просто подтолкнул к расставанию.
Это не так впечатляет, как самоубийство, конешно.

[Гость]

Проблема в том, что при всем разнообразии людей, ситуаций, характеров и разновариантости судеб, существует такая вещь, как психология социума, обусловленная конкретными историческими условиями
В этом вопросе целиком и полностью на вашей стороне, поэтому и сочувствую мальчику совершенно искренне. В рассказе есть такой момент который мне тоже довольно долго покоя не давал.
Как можно было замахнуться на самое святое - первую юношескую чистую и как следствие "доверчивую" любовь?
Я все же возьму на себя смелость предположить, что Грег доверился гораздо раньше и как раз первая проверка Лешина, была предложением к вступлению в запретную по всем меркам того времени, связь.
Если он так боялся почему сразу не отказался? Видимо на основании анализа самого начала отношений, Грег и сделал вывод о том, что Леша возможно пойдет и дальше, т.е. раз решился без колебаний на запретную связь, то может со временем расстаться с отжившей свой век номенклатурной системой ценностей. Поэтому он продолжает раскрываться перед мальчиком. А ситуация околофоточная - это толчок, как бы завершение процесса "освобождения". Это конечно только мое мнение.)))))

[Гость]

Писать от первого лица имеет смысл только тогда, когда автор умеет, несмотря на ПОВ одного героя, раскрыть характер и мотивы другого. Иначе не стоит и браться.

Знаете, вы совершенно правы. Я тоже считаю, что автор совершенно не справился с задачей.
Это могло бы быть прекрасное произведение, у автора определенно есть потенциал, но из-за того, что автор не умеет писать ПОВ, получился какой-то совершенно непонятный и невнятный текст, из которого невозможно понять, что это за люди, почему они ведут себя именно так, чем они руководствуются и, главное, зачем автор вообще все это писал. У него там даже морали нет никакой. Эти герои нисколько не выросли над собой и даже не сделали никакие выводы, из ПОВа этого не видно, значит, это плохой текст и плохой автор, ему не стоило за все это браться. Я с вами согласен.