264 - Лабиринт

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

26.08.2010 в 20:02

"Лабиринт"
Автор: Сабира
Фандом: Мерлин ВВС
Рейтинг: порнуха
Герои: Артур/Мерлин, остальные в кадре почти не трахаются
www.diary.ru/~arthurxmerlin/p90278303.htm

Очень длинный фик, который условно можно разделить на две части:
- сцены секса Артура и Мерлина;
- пересказ событий канона, чаще всего просто пересказ авторской речью, с бесконечным пережевыванием мыслей Мерлина по поводу.

При этом сцены первого и второго рода не образуют какую-либо единую историю, скорее наоборот - идет рассказ о рефлексиях Мерлина, стоит ли ему дальше спать с Артуром, в эти рефлексии вклинивается какой-нибудь пересказ очередной серии, а потом снова ПВП с соплежуйством.

Красной нитью через весь фик проходит тема морального насилия - и не столько даже Артура над Мерлином, сколько Мерлина над самим собой. Он всю дорогу буквально "закрывает глаза и думает об Англии", потом закрывает глаза и пытается изобразить из себя натурала. Моральное насилие получилось настолько убедительным, что вопреки воле автора с большим трудом верится, что Мерлин на самом деле любит Артура, и хотел с ним секса, просто боялся себе в этом признаться - даже несмотря на фонтан яойного флаффа в конце.

Итого - довольно тяжелый и неприятный фик, при этом как фик из разряда "показать изнанку канона" - пример того, как делать не надо, потому что своей приключенческой истории в фике нет, какого-то неожиданного взгляда на события канона нет, каких-то откровений об отношении персонажей к событиям канона тоже нет.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		92	(42.2%)
2. Я читал, мне не понравилось		33	(15.14%)
3. Я не читал		93	(42.66%)
Всего:		218

@темы: Мерлин, Sabira

Comments

[Гость]

о, наконец-то что-то интересное. ну пообсуждайте героев, аноны. дайте мне стимул посмтреть этот сериал

[Гость]

гость в 15:14

Другой гость) Просто любопытно стало)
Вы всё верно написали, но, знаете, я имела в виду не столько вранье по фактам, сколько именно вранье по поводу своих чувств. Всё-таки именно эту часть осветили в фанфике. Он совершенно не умеет чувства скрывать, своё отношение к кому-либо, и не смог бы беззаботно улыбаться, если бы чувствовал действительно такую тяжесть на душе. Он умеет, так сказать, не зацикливаться на своих переживаниях, с легкостью воспринимать жизнь..

в нем есть сила духа, позволяющая не впасть в нытье и в "ну я нимагу этого сделать"

)))
А в тексте это описано... совершенно не так.

Я согласна, что он не такой, каким его пытался представить автор.

Ну, собственно...

[Гость]

Он совершенно не умеет чувства скрывать, своё отношение к кому-либо, и не смог бы беззаботно улыбаться, если бы чувствовал действительно такую тяжесть на душе. Он умеет, так сказать, не зацикливаться на своих переживаниях, с легкостью воспринимать жизнь.. в нем есть сила духа, позволяющая не впасть в нытье и в "ну я нимагу этого сделать")))
А в тексте это описано... совершенно не так.

Да! Да! *прыгаит* Вот я тоже так считаю

гость в 15:14

*блин, а давайте правда героев пообсуждаем? ну прикооольно же *

[Гость]

*блин, а давайте правда героев пообсуждаем? ну прикооольно же *

Ммм? А что их обсуждать?...
Ну... у Мерлина ушки прикольные
А Артур делает прежде чем подумать, заносчивый, самоуверенный придурок, которого невозможно не любить.
Они идеально друг другу подходят

[Гость]

Ну... у Мерлина ушки прикольные

Да

[Гость]

Давайте лучше гадать, в каком сезоне он уже расскажет Артуру о своём могуществе?

[Гость]

мы все привыкли к романсу, к тому, что они любят друг друга, поэтому взгляд на события, который выбран в этом фике, он больно ранит, от того некоторое отторжение. НО это просто попытка автора показать другой вариант развития событий, конечно, тоже не верится, что Мерлину настолко неприятен Артур, что это всего лишь долг, но в рамках одного фика все достаточно убедительно

[Гость]

конечно, тоже не верится, что Мерлину настолко неприятен Артур, что это всего лишь долг, но в рамках одного фика все достаточно убедительно

Убедительно, кто ж спорит - убедительно, что он себя заставлял, что мучился страшно, что не хотел. А вот с чего вдруг такой хэппи-энд - непонятно. Это неубедительно.

[Wildpanther]

А давайте концовку перепишем. ^_^ Например, Артур женится на прекрасной девушке, Мерлин начинает ревноваааать, становится злым!Мерлином, убивает его жену, Артур узнаёт и всё счастливы ^_^

Ведь для него способствовать предназначению Артура не тяжкое бремя (как получается тут), а возможность реализовать собственные амбиции.

Нет у Мерлина амбиций. И никогда не было.

to all: текст писался по заявке, где была запрошена невзаимная любовь и моральные терзания персонажа - что в результате и оказалось написано.
Если бы я этот текст писала сейчас - он был бы несколько иным, видение персонажей претерпевает изменение со временем, знаете ли, но по большей части я вполне довольна текстом. Там есть огрехи по стилистике и языку, но психологическая составляющая меня устраивает.
Что касается обоснуйной части - в тексте отражено, как и почему Мерлин меняет отношение, кому-то "хватило" имевшихся там маркеров, кому-то нет. Сорри, но разжевать каждую эмоцию невозможно, да и никому, имхо, не нужно.
И да, я люблю "пересказ" канона с вплетением туда своего взгляда на предмет.

А любовь, други, она очень разная бывает. Серьезно.

[Гость]

Sabira

Нет у Мерлина амбиций. И никогда не было.

А как же постоянные жалобы на то, что никто не знает о том, как он велик и могуч? Он бы не жаловался, не будь у него амбиций, его бы не задевало это, вот и все. И он бы не успокаивался после уверений Гаюса, что когда-нибудь правда откроется.
Если Мерлина не влекла возможность проявить себя, показать всем, каков он, почему он купился на рассуждения дракона о своей великой судьбе, из каких соображений стал помогать Артуру, постоянно рискуя своей шкурой, в то время, как терпеть этого самого Артура не мог?

[Гость]

Sabira

Сорри, но разжевать каждую эмоцию невозможно

Зависит от способностей автора. Тоже сорри. Просто имейте смелость признать, что с поставленной задачей по приведению персонажей из такой завязки к хэпии-энду вы не справились. В конце концов, фик неплохой, заявку вы выполнили, моральные терзания и невзаимность там на высоте, но прописать хэппи-энд достоверно вам не удалось. Недостаточно упомянуть для этого, что "Мерлин попробовал с девушкой, но было че-то не то, и он понял, что с Артуром было лучше". Если с Артуром и вправду было лучше, этого не видно в описаниях их отношений, когда они еще были с Артуром. Если не было видно, потому что и хорошего там не было, то и на фоне девушки оно бы не проявилось. Вы просто не продумали переход к концовке - так бывает, это не страшно. Но признавать это стоит научиться, в конце концов, вас за это читатели не распнут и любить меньше не станут.

[Гость]

Sabira
А любовь, други, она очень разная бывает. Серьезно.
Да вы что?? А мы-то не знали
Правда считаете, что кроме вас тут все идиоты, а что такое любовь и какой она бывает, вы одна понимаете? Высокомерие такое высокомерие.

[Гость]

Гость в 13:38
А как же постоянные жалобы на то, что никто не знает о том, как он велик и могуч?
И где вы видели в каноне жалобы на ЭТО? Мерлин жалуется на то, что его никто не благодарит. Что ему никто не признателен, что он делает все, что он делает, ВООБЩЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО, получая в ответ или ничего, или колодки. Это не жажда величия, это банальная усталость от бесконечных пинков. Спасать принца, Камелот и их будущее через день, постоянно находясь под угрозой костра и получая одни тычки и оскорбления не настолько легко, чтобы от этого не уставать. Мерлин живой человек, и ему, как любому, хочется слышть "ты молодец" хотя бы иногда. Хотя бы, когда он действительно только что шел умирать ради того, кто даже не скажет ему за это спасибо, и был морально готов это сделать. Если что, я не думаю, что пойти умирать ради чего угодно - легкий поступок, за который не захочется получить хотя бы поддержки.

Если Мерлина не влекла возможность проявить себя, показать всем, каков он, почему он купился на рассуждения дракона о своей великой судьбе, из каких соображений стал помогать Артуру, постоянно рискуя своей шкурой, в то время, как терпеть этого самого Артура не мог?
Как насчет чувства долга? Как насчет способности осознавать свою ответственность?
И если Мерлина влекла возможность проявить себя и всем показать, каков он, почему он отказался от такой возможности за два сезона минимум дважды - когда его звал в одной из серий появившийся в Камелоте лекарь и когда ему предлагал величие воскресший маг из прошлого?

вчерашний гость в 15:14

[Wildpanther]

Гость

Он бы не жаловался, не будь у него амбиций, его бы не задевало это, вот и все.

мне кажется, даже неамбициозные люди могут расстроиться, когда их усилия все время не только не замечают, но еще и считают этих самых людей бесполезными неуклюжими идиотами) Потому что, имхо, будь амбиции - он бы так или иначе хвалился тем, что делает, пытался получить какую-то выгоду, а Мерлин человек бескорыстный.
Ему обидно, что его совсем не ценят, ему тяжело скрывать свою истинную натуру - отсюда и жалобы.

А по второму пункту - ну какой романтичный юноша откажется от великой судьбы? это тяга к подвигам, геройство, развлечение.

[Wildpanther]

И если Мерлина влекла возможность проявить себя и всем показать, каков он, почему он отказался от такой возможности за два сезона минимум дважды - когда его звал в одной из серий появившийся в Камелоте лекарь и когда ему предлагал величие воскресший маг из прошлого?

ППКС, кстати. Эдвин и Сиган предлагали реальную власть. Да и Мерлин мог вступить в альянс с той же Морганой или Моргаузой, но не стал.

[Гость]

И если Мерлина влекла возможность проявить себя и всем показать, каков он, почему он отказался от такой возможности за два сезона минимум дважды - когда его звал в одной из серий появившийся в Камелоте лекарь и когда ему предлагал величие воскресший маг из прошлого?
ППКС, кстати. Эдвин и Сиган предлагали реальную власть. Да и Мерлин мог вступить в альянс с той же Морганой или Моргаузой, но не стал.

Потому что это означало бы переход на сторону зла. Эдвин, Сиган, Моргана и Моргауза готовы идти по трупам ради достижения своей цели, считая, что она оправдывает средства.

[Гость]

Амбиция (от лат. ambitio):

1.Стремление к достижению целей, честолюбие. Есть оно у Мерлина? Есть.
2.Требование внешних знаков уважения, почета. Переживает он, что их нет? Переживает.
3.Гордость, достоинство Есть.
4.Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т.д. Есть такое? Есть.
5.По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость. Вычитаем спесь и чванство, оставляем честолюбие, тщеславие, повышенную обидчивость.

По-моему, признаки амбициозности в Мерлине присутствуют. Даже если он не мечтает целыми днями о своем грядущем величии, это не означает, что он не хочет, чтобы его замечали, хвалили, ценили. В любом случае, это нацеленность на результат труда. Плюс стремление хорошо выполнять работу, постоянное самосовершенствование. Все это признаки человека амбициозного. Это совсем не плохое качество, наоборот, очень хорошее, не знаю, что все так всполошились ))

[Гость]

Потому что это означало бы переход на сторону зла.

О, ну то есть вы согласны, что величие для Мерлина стоит как минимум не на первом месте? А этические принципы, долг и ответственность все же повыше будут?))

вчерашний гость в 15:14

[Гость]

вчерашний гость в 15:14

О, ну то есть вы согласны, что величие для Мерлина стоит как минимум не на первом месте? А этические принципы, долг и ответственность все же повыше будут?))

Амбициозность не равна беспринципности

[Гость]

По-моему, признаки амбициозности в Мерлине присутствуют.

Судя по тем признакам, с которыми вы согласились, мы с вами разный сериал смотрели.

1.Стремление к достижению целей, честолюбие. Есть оно у Мерлина? Есть.

Честолюбие есть?? Где? Я вижу только стремление к достижению целей, а это целеустремленность, а не амбиции.

2.Требование внешних знаков уважения, почета. Переживает он, что их нет? Переживает.

Про знаки почета переживает?? Или про отсутствие поддержки? Не мешайте их в одну кучу, это разные вещи, и мотивация у них разная.

4.Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т.д. Есть такое? Есть.

Прям в вознаграждении и статусе выражающееся?? Или все же в благодарности, выраженной лично и наедине, и Мерлину этого было бы достаточно?

5.По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость. Вычитаем спесь и чванство, оставляем честолюбие, тщеславие, повышенную обидчивость.

Я в упор не вижу в Мерлине тщеславия, вы меня извините. Он гонится за роскошью? Или в чем это выражается? Приведите хоть один пример тщеславия Мерлина, потому что я вижу как раз полное отсутствие в нем тщеславности. Про повышенную обидчивость просто молчу - Мерлин такое сносит, в лучшем случае две минуты втихомолку повздыхав, он настолько незлопамятен, что у меня аж глаза вот так сейчас -

В любом случае, это нацеленность на результат труда. Плюс стремление хорошо выполнять работу, постоянное самосовершенствование. Все это признаки человека амбициозного.

Да нет же. Это признаки человека целеустремленного и ответственного. И всполошились тут не потому что амбиции это плохо, а потому что амбиции это не про Мерлина. Может, вы просто ответственность с амбициями путаете? Когда человек готов и согласен жизнь положить ради выполнения задачи, потому что в этом с его точки зрения состоит его долг, и когда он согласен жизнь положить, чтобы добиться социального положения и статуса, это сильно не одно и то же. Амбиции - это второе. А к Мерлину относится первое. Вы не согласны?

все тот же гость в 15:14

[Гость]

о боги, какой философский спор. жду, кто первый кинет в собеседника Толковый Даля

[Гость]

гость в 15:14

А в чем состоит смысл того, что делает Мерлин для Артура и Альбиона? Как вы считаете, каким он видит свое будущее, начиная с того момента, когда враги Артура будут повержены и он сядет на трон?
И еще один вопрос. Откуда у Мерлина ни с того, ни с сего вдруг взялось такое повышенное чувство ответственности и долга перед перед Артуром, которого он поначалу терпеть не может? Или перед Камелотом, где уничтожают магов?

[Гость]

Как вы считаете, каким он видит свое будущее, начиная с того момента, когда враги Артура будут повержены и он сядет на трон?

Думаю, он видит в этом будущем Артура, который все знает и которому не надо больше врать. И выполнять задачу по защите Артура и помощи ему Мерлину станет гораздо легче. Мне не кажется, что надежды Мерлина распространяются на регалии ради регалий - он хотел бы быть всегда рядом и видеть, что Артур ценит его усилия, и, скорее всего, чтобы в распорядке дня не было столько работы, мешающей Мерлину выполнять его "основные обязанности" - по защите Артура и помощи ему. Так что вряд ли он жаждет остаться слугой, обязанным круглые сутки вкалывать то на конюшнях, то по чистке-уборке, но не потому что ему претит положение слуги, а потому что ему приходится выполнять работу, которую он считает более важной, после того, как он круглые сутки побегает по конюшням.

Откуда у Мерлина ни с того, ни с сего вдруг взялось такое повышенное чувство ответственности и долга перед перед Артуром, которого он поначалу терпеть не может? Или перед Камелотом, где уничтожают магов?

Я вообще не думаю, что чувство ответственности, умение брать и нести ответственность, умение ее признавать, способно у кого бы то ни было появляться "вдруг". Это или воспитывается в человеке с детства, или этого и потом не появляется. Мерлин просто так воспитан, мама у него хорошая была Вдолбила сыну множество здравых вещей и приучила больше думать об окружающем мире и о долге, и меньше о себе. Мерлин просто не эгоцентричен изначально, он внимателен к окружающим - это видно еще по первым сериям, как он ведет себя с Гаюсом, с Гвен и прочими, кто ему ближе по положению - он не отказывается от обязанностей, и он соглашается служить задаче, когда дракон убеждает его, что задача есть. Его личное отношение к Артуру тут вообще ни при чем, он же не симпатиям своим служить выбирает, и думать способен в других масштабах. Имхо.
А вы как считаете?

гость в 15:14

[Гость]

Моя любовь вам,

гость в 15:14

Во всём с вами согласна)))
*вчерашний Другой гость*

Его личное отношение к Артуру тут вообще ни при чем, он же не симпатиям своим служить выбирает, и думать способен в других масштабах. Имхо.

Это верно. Кроме того, Мерлин изначально просто попадает в ситуации, где ему приходится выбирать - спасать ему принца или оставлять умирать. Думаю, выбор очевиден. Он становится слугой Артура, причём ни разу не добровольно. (напоминаю ход событий) Поближе его узнав, он начинает его ценить и уважать как будущего правителя и как человека, и скоро становится его другом. (Об этом тоже было в сериале) Дружба - это вполне себе причина для принятия на себя такой ответственности.
Ещё одно. Мерлин - добрый мальчик. Естественно, если он может спасти людей, он будет их спасать. Это вполне нормально для человека.)

[Гость]

Я гость, который первым сказал про амбиции. Посмотрите первую и вторую серии первого сезона и если вы не видите очень явной переклички прихода Мерлина в Камелот и прибытия Д'Артаньяна а Париж, если вы не видите, что настоящий интерес Артур у Мерлина вызвал не потому, что он красавчик укавайный, а потому что он узнал, что его судьба сделать этого человека великим и что именно это та грандиозная задача, для которой ему дана магия; если вы не видите, что то, что предлагает ему Сиган,Эдвин или Моргауза это такая мелочь в сравнении с тем, что предложила ему судьба – то мы смотрим разные сериалы и видим разных героев и совершенно по разному понимаем "амбиции" У него амбиции больше, чем та дешовка, которую предлагают упомянутые товарищи. Его амбиции – величайший король и единый Альбион. Вы действительно считаете, что большие амбиции – это чтобы у ваших ног пресмыкались?! Вот это очень мелочные амбиции или просто пустое тщеславие. Мерлин амбициозен, но не тщеславен.

А любимая моя вещь у автора – "Девонширская история"

[Гость]

гость в 15:14

но не потому что ему претит положение слуги, а потому что ему приходится выполнять работу, которую он считает более важной

Судя по всему, вы все же согласны, что цель Мерлина – получить должность, которая больше ему подходит?

[Гость]

Гость, который первым сказал про амбиции
+1000

[Wildpanther]

А это уже, мне кажется, даже не амбиции - это мечта))) Что вот однажды... когда-нибудь...

А любимая моя вещь у автора – "Девонширская история"

[Гость]

Моя любовь вам, гость в 15:14 Во всём с вами согласна)))
*вчерашний Другой гость*

Другой гость, я вас тоже уже заочно люблю

Ещё одно. Мерлин - добрый мальчик. Естественно, если он может спасти людей, он будет их спасать. Это вполне нормально для человека.)

Ишшо раз ппкс Для такого светлого человека, как Мерлин, это и правда вполне нормально, мне кажется)) Было бы даже странно, если бы было не так - все его доброта и свет сразу бы под сомнения встали.

А можно я вам оффтопный вопрос задам? Со вчерашнего вечера о нем думаю. Вот вы выше сказали, что на ваш взгляд, Мерлин "не смог бы беззаботно улыбаться, если бы чувствовал действительно такую тяжесть на душе". Я с этим согласна, и вот думаю - а если бы, вот представим гипотетическую ситуацию, Мерлин бы действительно чувствовал огромную тяжесть на душе, как бы он себя вел с тем, по отношению к кому бы ее чувствовал? Ну вот допустим, что это тот же Артур. Обижать его Мерлин не хочет, ссориться с ним - тоже, он его не винит, но ситуация такова, что тяжесть на душе есть, и огромная. Беззаботно улыбаться он, мне кажется, и правда бы не смог, а как бы он тогда себя вел? На ваш взгляд?

[L]Гость в 15:42[/L]
Ну хоть не тщеславен Мерлин, и то уже радость)))
По поводу амбиций все-таки. Амбиции, имхо, это - "величайший король и единый Альбион, и за всем этим стою Я". А если "величайший король и единый Альбион, и это будет здорово", то это не амбиции, а нормальная позиция служения. Все же амбиции это личностное, амбициозный человек делает дело, чтобы продвинуть себя - на первом месте у него эго стоит, а дело только этому служит. У человека, который служит делу, акцент на результате дела, а не на своем эго, ему даже неважно, будет мир его за это на руках носить, а толпа восхвалять, или толпа об этом даже не узнает. Мне кажется, Мерлину достаточно, чтобы его ценил Артур, и все. И чтобы врать не нужно было. Ну и желательно чтобы магов не казнили, что для него, видимо, входит в понятие "величайший король и единый Альбион".

А любимая моя вещь у автора – "Девонширская история"

А я не читала(( Рекомендуете?

гость в 15:14

[Гость]

Судя по всему, вы все же согласны, что цель Мерлина – получить должность, которая больше ему подходит?

Не согласна. Амбициозному человеку важны регалии сами по себе, они подтверждают его значимость и его статус. Мерлину значимость подтверждает признание Артуром его заслуг, и все. Цель Мерлина - помочь Артуру добиться его великих целей, и должность, подразумевающая меньшую занятость на конюшнях, к этому может быть только средством. Поэтому никак не могу согласиться, что цель Мерлина - получить должность. Есть же разница между целью и средством.

гость в 15.14