232 - Honey Moon

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.08.2010 в 20:04

Автор:  Mad Selena
А давайте обсудим нечто интересненькое? Вот автор, он написал очень необычный фик – по мотивам другого фика))) По моему мнению, кстати, получилось лучше, чем фик изначальный.
Что думаете, господа анонимы?
И как по-вашему, хорошо это или плохо, такие эксперименты?
http://www.diary.ru/~DGrayman/p119083355.htm#more1 Главы 1-я – 6-я
http://www.diary.ru/~DGrayman/p119493266.htm#more1 Главы 7-я – 10-я

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		14	(11.48%)
2. Я читал, мне не понравилось		14	(11.48%)
3. Я не читал		94	(77.05%)
Всего:		122

@темы: D.Gray-man, Mad Selena

Comments

[Гость]

Прочитала. Действительно лучше того, из чего выросло. Язык приятнее и легче, персонажи больше на себя похожи, есть интрига и очень неожиданный финал.

[Гость]

Понравилось. Читала как оридж, но в общих четрах стало понятно что к чему. Лучше, чем фик, по мотивам которого написано. Зацепил. Финал сильный, хотя более определенного ХЭ хочется. Спасибо за ссылку))

[Гость]

А где вы финал взяли?
Где там главы 11-12?

[Гость]

А где вы финал взяли?

Я ходила на дневник к автору Там все есть.

[Гость]

Ах, точно, я тормоз )))
Вообще, странная манера ТС не дать ссылки на окончание...

Вот (вдруг кто такой же тормоз, как и я): www.diary.ru/~lachicalista/p118796417.htm#

[Мэй_Чен]

Оу, автор прочитал, сидит и улыбается.
Я не думаю, что получилось лучше, может, по-другому просто.
Но всё равно приятно. Окончание не выкладывалось на сообщество из-за того, что не было комментариев к 7-10 главам.

[Гость]

Окончание не выкладывалось на сообщество из-за того, что не было комментариев к 7-10 главам.

Автор няшечка )))
Простите, не смог смолчать ))))

Mad Selena, а я правильно поняла что ваше произведение заканчивается тем, что Тики уходит, а хэппи энд дописан уже другим автором?
Я с одной стороны очень благодарен за хэппи энд, с другой, без него произведение воспринимается сильнее.
Но лично мне хэппи энда очень не хватало бы, я тоже няшечка ))))

[Мэй_Чен]

, а я правильно поняла что ваше произведение заканчивается тем, что Тики уходит, а хэппи энд дописан уже другим автором?

Да, он дописан автором оригинального фика (как звучит-то).

Но лично мне хэппи энда очень не хватало бы, я тоже няшечка ))))

У меня сейчас графоманская ломка, я вот думаю написать продолжение))) Но раскачиваться могу очень долго, месяца два-три.))
И нет, в произведении, где есть Шерил, не может быть хэппи-энда, ИМХО.
*внезапно вспомнила две Тики/Канды, где Канде всю дорогу было плохо, и шерил там был, но закончилось всё хорошо*
В общем, тут просто я не видела возможностей для хэппи-энда, Шерил слишком умный, чтобы всё так оставить.

[Гость]

Mad Selena

У меня сейчас графоманская ломка, я вот думаю написать продолжение))) Но раскачиваться могу очень долго, месяца два-три.)) И нет, в произведении, где есть Шерил, не может быть хэппи-энда, ИМХО.

Тогда я, пожалуй, заранее не буду его читать

[Мэй_Чен]

Тогда я, пожалуй, заранее не буду его читать

А вам никто не обещает, что он будет написан))) Так что всё хорошо.

[Гость]

Проглядела по диагонали шапку и мне этого хватило. [Удалено обсуждение автора - Модератор]

[Гость]

[Удалено обсуждение анона - Модератор]

Я лучше почитаю один такой ООС, чем большинство того девачукового гона, который они пишут по мотивам канона.

[Мэй_Чен]

Проглядела по диагонали шапку и мне этого хватило. [Удалено обсуждение автора в цитате - Модератор]

Да вы что
Авторы читали мангу, как первый, так и второй. Второй так два раза.
От своего лица хочу спросить - вас что лично покоробило? Вы знаете, каким образом герои оказались в данном положении? (янепошлый) Вы ни строчки не читали, и говорите заранее, что это ООС в любом случае?
Поверьте, те авторы, которые пишут про Канду, сражающегося с Ноями, иной раз гонят такую муть, что

Я лучше почитаю один такой ООС, чем большинство того девачукового гона, который они пишут по мотивам канона.

Если пишете про Петечку и Васечку

Я пишу про Тики и Канду, и именно про них. И если вы почитаете, а уж потом скажете, что они не вхарактерны - то тогда я сознаюсь, что я говённый автор.
[...] Окститесь, какие четверо? был один, да и тот уже почти не пишет. Авторов с большой буквы не осталось.
И, прежде чем такие претензии предъявлять, тем более анонимно, всё же ознакомьтесь с предметом спора.

[Мэй_Чен]

Хотя мне ваше возмущение понятно, и раньше я с таким же ужасом и отвращением перематывала такое в своём избранном - фики, где Нои с упоением спали с экзорцистами, а те не возражали. Хотя, как оказалось потом, симпатичные вещи попадаются. Главное - не воспринимать их слишком всерьёз. А расслабиться и получить удовольствие.

[Гость]

Я лучше почитаю один такой ООС, чем большинство того девачукового гона, который они пишут по мотивам канона.

Да причем тут канон? Речь шла о лютом бешеном ООСе и ситуациях, которые не могут произойти в принципе.

Вы ни строчки не читали, и говорите заранее, что это ООС в любом случае?

Ага. Потому что Тикки, спасающий жизнь Канде - это не Тикки. А Канда, сначала горящий в доме (смерть подкралась с неожиданной стороны, особенно с учетом того, что Канде хоты бы хрен по деревне даже после того, как с него плоть целиком облазит), а потом не зарубивший Ноя на месте - это сладкая девочка. Про Шерила я вообще промолчу.

Поверьте, те авторы, которые пишут про Канду, сражающегося с Ноями, иной раз гонят такую муть

А не надо стрелки переводить. Я-то знаю, кто что пишет. Но Канда, сражающийся с Ноями, а не трахающийся с ними - это все-таки больше Канда, чем Вася.

И если вы почитаете, а уж потом скажете, что они не вхарактерны - то тогда я сознаюсь, что я говённый автор.

Мне хватило шапки, серьезно.

Окститесь, какие четверо? был один, да и тот уже почти не пишет.

И кто же, по вашему мнению, с лаврами первенства? Я вся внимание. XD Можете даже назвать только первую и последнюю буквы ника, чтоб совсем уж не палить.

И, прежде чем такие претензии предъявлять, тем более анонимно, всё же ознакомьтесь с предметом спора.

А чего такого в анонимности? Ну, написала бы я от ника, ваш фик от этого не изменился бы.
А предмет спора - не предмет спора, а предмет моего личного недоумения. Такие вещи вызывают у меня стойкое отвращение и вопрос "Зачем?". Ну нету между этими персонажами химии, нет между ними искры и характеры - несовместимые. А страхать, прошу прощения, симпатичные тельца - *развела руками* это просто фе.

Хотя, как оказалось потом, симпатичные вещи попадаются.

Если у пейринга есть платформа, а в фике есть обоснуй, то я буду упоенно фапать. Если платформы нету, то и ни о каком IC речи быть не может априори. Шерил/Канда? Застрелите.

[Мэй_Чен]

Ага. Потому что Тикки, спасающий жизнь Канде - это не Тикки. А Канда, сначала горящий в доме (смерть подкралась с неожиданной стороны, особенно с учетом того, что Канде хоты бы хрен по деревне даже после того, как с него плоть целиком облазит), а потом не зарубивший Ноя на месте - это сладкая девочка

Ага, вы сами себе придумали антураж, и уже увидели,к ак именно всё происходит)))
ИМХО, хотя сюжет начинался не с меня, но персонажи в данном случае вели себя вполне естественно.

А не надо стрелки переводить

[...] Я рада за вас, что вы знаете, кто и что. И раз знаете, то и имеете представление, о каких отношениях Тики и Канды я пишу обычно. Ничего больше не читали, а? Хотя бы шапки других моих фиков? Вот уж кому не надо рассказывать, какие у них отношения обычно. А АУ на то и АУ, что представлять несколько иные ситуации, нежели предполагает канон.

Мне хватило шапки, серьезно.

Ну-ну :-) Ваше право - делать такие выводы. Можно ещё только по названию сразу же решать, хороший фик, или нет. так проще, и фик читать не надо.

И кто же, по вашему мнению, с лаврами первенства? Я вся внимание

Давайте вы тогда первая, назовите тех четверых гениев. А я за вами следом.

Ну, написала бы я от ника, ваш фик от этого не изменился бы.

И слава Богу. Я получила столько положительных отзывов на него, что один ваш отричательный точно ничего не изменит.

А страхать, прошу прощения, симпатичные тельца - *развела руками* это просто фе.

Снова вы делаете выводы на основе каких-то ваших умозаключений. Ну да Бог с ним.

Если у пейринга есть платформа, а в фике есть обоснуй, то я буду упоенно фапать

Откуда вы знаете, что нет? Ах, да, шапка, как я могла забыть...

Шерил/Канда? Застрелите.

Пиф-паф! Ну, а кто вам сказал, что сей пейринг доброволен с обеих сторон. Вот у меня в шапке одного фика стояло, например, Тики/Щерил/Канда, но при этом Канда там совсем не отдаётся с радостью. У автора кинки на насилие и принуждение, например. Так что не судите по шапке.
[Удалены разборки с аноном - Модератор]
Ещё такой момент - на сообществе по канонизации пейрингов был спор недавно, про Тики/Канду, и народ так откровенно плевался от пейринга с насилием и кровью, где Тики бы в силу своего характера мучил бы Канду. Хотя я - один из тех людей, в принципе, кто и сформировал этот пейринг на сообществе как пейринг крови и насилия. Меня всерьёз уверяли, что Канда вполне добровольно бы стал спать с Тики. И многие поддержали, многим очень хотелось флаффа, пусть и ООС. Так что каждому своё.

[Гость]

Товарищи аноны и не аноны, поспокойней, пожалуйста.

Модератор.

[Мэй_Чен]

Простите. Не я начинала. Все спокойны.

[Гость]

ИМХО, хотя сюжет начинался не с меня, но персонажи в данном случае вели себя вполне естественно.

Я не стану читать, чтобы цитатами доказать то, что "вполне естественно" и "соответственно характеру и жизненному опыту" - это разные вещи. Именно в этом пункте большинство авторов ошибаются. Если персонаж не выглядит картонкой - это еще не значит, что он ведет себя так, как он вел бы себя в каноне. Я не утверждаю голословно, что ваши персонажи абсолютно ООСны, я говорю, что мне достаточно содержания саммари и описания ситуации, чтобы понять, насколько фанфик улетел от расово верного курса. И существования фанфиков, где отношения героев базируются на таких банальных ситуациях и ООСном восприятии, я не понимаю. Потому что Канда - не тот человек, который простит Ною все его грехи за спасение своей жизни. И Канда тот человек, который будет сопротивляться до последнего. Даже если Шерил применит свою марионеточную технику, Канда вывернет себе суставы, но не позволит сделать с собой что-либо "такое". А если я не верю даже в завязку, то что говорить о последующем флаффе и юморе? О_____О

Вот уж кому не надо рассказывать, какие у них отношения обычно. А АУ на то и АУ, что представлять несколько иные ситуации, нежели предполагает канон.

Знаете, какие у них отношения обычно? XD Никакие. Вот беда.
Ситуации другие, не спорю. А реакции все те же. Вообще, в писательстве хорошо помогает психология. Но, даже если и не она, то хотя бы психейога - расстановка физики, логики, воли и эмоции. Приоритеты персонажа, его сильные и слабые стороны. Каркас, который неизменен вне зависимости от Вселенной. Иначе это рандомный Вася.

Можно ещё только по названию сразу же решать, хороший фик, или нет.

Кстати, название зачастую очень много говорит о произведении. Ну, может даже, не о произведении в целом, а об отношении к нему автора. И иногда хватает названия, чтобы понять "Читать это я не стану даже под страхом смерти".

Давайте вы тогда первая, назовите тех четверых гениев. А я за вами следом.

Я не говорила про гениев. Я говорила про авторов, которых я считаю хорошими. Не знаю, что творилось в фендоме 3-4 года назад, но сейчас из сильных авторов можно назвать братьев (хоть они и сами признаются, что ООС, особенно Аллена, их фанон убедителен, а стиль на очень высокой планке), СНСки (тут я даже комментировать не буду, она написала великолепную вещь) и Дис (начинала с ООСного флаффа, а последняя ее зарисовка просто лишает дара речи, особенно на фоне расплодившихся деффачковых соплей на тему Юллена). Пожалуй, так. Ну, было еще несколько авторов с вполне неплохими вещами, но сильного отпечатка они не оставили.

Я получила столько положительных отзывов на него

Самокритика - это хорошо, вы знали? Когда вогруг бегают двенадцатилетнии девочки, которые банально _не понимают_ мангу и визжат от восторга - это не показатель уровня вашего фанфика. Тут нужен адекватный альфа-ридер. Ну да что я советы раздаю.

Откуда вы знаете, что нет?

Если у пары нет платформы в каноне, то даю 99%, что попытка их "познакомить" провалится. Много шуток на тему "Если они друзья, то это яой, если они враги, то это яой". Как известно, в каждой шутке есть доля шутки - привести чувства от ненависти или дружбы к любви можно. Но когда персонажи не знают друг друга и имеют лишь одну установку "Убить", тут уже ничего не попишешь. И фантазии на тему "А если бы они поговорили" для меня выглядят неубедительно, потому что они не стали бы говорить.

У автора кинки на насилие и принуждение, например.

Прошу прощения. Цитирую: "Постканон, слеш, флафф, частичное PWP, драма, стёб, юмор, ангст". Ня?

[Удалены разборки с автором - Модератор]

Тики бы в силу своего характера мучил бы Канду

ООС. Тикки, в силу своего флегматичного характера, в форме человека не обратил бы на Канду внимания вообще. Да и Канде в принципе нечем заинтересовать такого искушенного человека. В форме же Ноя Тикки хочет убивать, чего Канда не позволит. Ну и что это будет? Мясо. О каком нон-коне речь?

Меня всерьёз уверяли, что Канда вполне добровольно бы стал спать с Тики.

О______О *нервный тик*
Прошу прощения, но вы сами в это верите?

[Мэй_Чен]

Во первых, прошу прощения у администрации и отписавшихся в этом посте за этот срач.
Во-вторых, складывается забавная ситуация.
За год сидения в фэндоме я написала, наверное, девять фиков, в которых в той или иной степени враждовали Нои и Канда. кровь, кишки, жестокость и пр. За это время я немало наслушалась разных мнений о том, что Тики-садист - это плохой тон, откуда что берётся? И про то, что они прекрасная пара, и у них по-любому должен быть флафф. И что им не нравятся какие-то фики именно потому, что флаффа там нет, а есть кровища и взаимная ненависть. Хотя тех, кому фики нравились, было таки больше.
Потом меня угораздило написать один-единственный фик с флаффом на тему этой пары [Удалено обсуждение анонима - Модератор] Пипец. Полный пипец.

Для анонима

не утверждаю голословно, что ваши персонажи абсолютно ООСны,

Тогда в чём смысл спора?

Потому что Канда - не тот человек, который простит Ною все его грехи за спасение своей жизни

Там ситуация была такова, что это постканон, и Тики перестал быть Ноем и превратился просто в обычного человека, как тот шахтёр в начале манги... Ой, зачем я это рассказываю, вы же и так всё знаете.
А насчёт возможности изнасиловать Канду... Я в это тоже углубляться не буду. Это как утверждение, что женщину нельзя изнасиловать, если она сама этого не захочет. Закрыли тему.

Никакие. Вот беда.

А у кого с Кандой они постельные? С Алленом, с Лави, с Альмой? Тоже неканон, вот беда.

Вообще, в писательстве хорошо помогает психология.

Да шо вы говорите А я не знала. куда мне, сопливой 15-летней девочке, такие сложные слова знать.

но сейчас из сильных авторов можно назвать братьев

И я про Киру. Фейм хороший автор, но мне больше Кира нравится.
Остальные - не на мой вкус, простите.
[...]

Когда вогруг бегают двенадцатилетнии девочки

А вот сейчас вы оскорбляете моих читателей, [...]. Потому что подавляющему большинству из тех, кто оставил отзыв, за двадцать, это умные и образованные люди.
Или вы сейчас мне в глаза говорите, что мои фики могут нравиться только 12-летним девочкам?

Тут нужен адекватный альфа-ридер. Ну да что я советы раздаю.

Вот именно, если вы сами не можете выполнить его функции.

Но когда персонажи не знают друг друга и имеют лишь одну установку "Убить", тут уже ничего не попишешь. И фантазии на тему "А если бы они поговорили" для меня выглядят неубедительно, потому что они не стали бы говорить.

И кто тут мангу не читал? Они сталкивались не один раз, и прекрасно друг друга знают.

"Постканон, слеш, флафф, частичное PWP, драма, стёб, юмор, ангст". Ня?

если вам - ня, то мне приятно. Повторяю вопрос - вы читали ещё хоть что-нибудь из моего, не только шапку, чтобы вот так категорично учить меня писательству?
[Удалено обсуждение анонима - Модератор]

Тикки, в силу своего флегматичного характера, в форме человека не обратил бы на Канду внимания вообще.

Да, и Тики ни разу не садист. И к Аллену у него особые чувства, вот и мучил его, и издевался над ним. Да попался бы ему Канда без Мугена и раненый - так же бы над экзорцистом поиздевался.

*нервный тик* Прошу прощения, но вы сами в это верите?

В той ситуации, которую описал Винер-сан, и от которой отталкивалась я - верю. В другие - нет.

[Гость]

[Удалено обсуждение автора - Модератор]

А уж по поводу манги я права.
1. Если два человека знают друг друга в лицо, это не значит, что они _знают_ друг друга.
2. Тикки в человеческой форме, когда в нем умрет Ной, будет флегматичным спокойным семьянином. Вся его злая сторона принадлежит Ною и только ему. Нет Ноя - нет чудовища.
3. Вы совсем не понимаете Канду. Женщина, которую насилуют, не выдержит определенного порога боли. Канда - будет драться насмерть.

[Мэй_Чен]

[...]

[Гость]

Не знаю этого канона, не знаю этого фандома, но аргументы заставляют биться в припадке ржача

Женщина, которую насилуют, не выдержит определенного порога боли. Канда - будет драться насмерть.

Мля, это ж надо

[Мэй_Чен]

Мля, это ж надо

Гость, мне уже не смешно даже. Мне страшно.

[Гость]

[Удалены разборки с автором - Модератор]

Не знаю этого канона, не знаю этого фандома

Тогда нет смысла что-то говорить. Канду можно изнасиловать только если он лежит в коме. XDDD

[Гость]

[...]

[Гость]

Тогда нет смысла что-то говорить. Канду можно изнасиловать только если он лежит в коме. XDDD

Да плевать мне на вашего Канду - реальных женщин не надо опускать, да? В пользу нарисованной картинки. [...]

[Мэй_Чен]

[...]Гость Спасибо за поддержку вам большое, а то я немного в шоке. [...]

[Гость]

Признаю. Дрочу на канон. И когда к канону относятся как к туалетной бумаге, мне кажется, что человеку не персонажи нужны, а их внешность да имена.

Да плевать мне на вашего Канду - реальных женщин не надо опускать, да?

Вы трудный человек, да? Это Селена завела разговор о реальных женщинах, а не я. Не говоря о том, что никто никого не опускал - факт, что у обычного человека есть болевой порог.

[Гость]

[...]
Когда вы пишете "Женщина, которую насилуют, не выдержит определенного порога боли. Канда - будет драться насмерть", вы не понимаете, что говорите. [...]
Считаете, что у вашего Канды отсутствует болевой порог и он будет за свою честь драться до последнего - ради бога, говорите об этом, только женщин не трогайте [...]