Невзирая на лица
Пишет Гость:
01.07.2010 в 21:04
Очень хочу обсудить фик "Окончательный вердикт Zero". Собственно, кроме как обсуждать, больше нечего делать, ибо фик заброшен.
Loveless, макси, автор Chirsine.
www.snapetales.com/all.php?fic_id=8622
Через первые пять строчек этого произведения я когда-то продралась с трудом, потом меня захватило настолько, что я выпала из реальности. Помимо всего прочего, это, по-моему, первый фик по Лавлесс, где бы настолько подробно рассматривался быт Семи Лун и под таким углом взглянули бы на отношения Нацуо и Йоджи и вообще всех пар. Фик когда-то выкладывался на дайри в сообществе, не знаю, до конца или нет.
Хочется узнать мнение других поклонников и аргументы критиков.
Loveless, макси, автор Chirsine.
www.snapetales.com/all.php?fic_id=8622
Через первые пять строчек этого произведения я когда-то продралась с трудом, потом меня захватило настолько, что я выпала из реальности. Помимо всего прочего, это, по-моему, первый фик по Лавлесс, где бы настолько подробно рассматривался быт Семи Лун и под таким углом взглянули бы на отношения Нацуо и Йоджи и вообще всех пар. Фик когда-то выкладывался на дайри в сообществе, не знаю, до конца или нет.
Хочется узнать мнение других поклонников и аргументы критиков.
Вопрос: ?
| 1. Я читал, мне понравилось | 64 | (32.99%) | |
| 2. Я читал, мне не понравилось | 9 | (4.64%) | |
| 3. Я не читал | 121 | (62.37%) | |
| Всего: | 194 | ||
-
-
02.07.2010 в 00:30В своё время фик не пошёл, отложила до тех пор, пока он будет закончен. Ну и видно не судьба его прочитать)
-
-
02.07.2010 в 00:43-
-
02.07.2010 в 01:53-
-
02.07.2010 в 11:27И помню что эта парочка выносила мне мозг, а автор закончила как раз на противостоянии мальчиков..пичаль
Ага еще клево "систему боев" автор описывал, я зачитывалась.
-
-
02.07.2010 в 14:05Великолепно найденная интонация, неплохой сюжет (правда, иногда немного размазывается по подробностям и толпе школьников, мне показалось - но только чуть-чуть). Следить за тем, как из уличной беспризорной шпаныс непонятно высоким уровнем комптьютерной грамотности постепенно, в ходе «воспитания» в Семи Лунах, получается Боец Зеро - это удовольствие редкое. Жаль, что параллельного процесса выковывания из избалованного и капризного старшего сына влиятельного магната умной и жесткой Жертвы Зеро нам не показали. ((
Жаль, что не доведено до конца.
Если автор решит вернуться...
-
-
02.07.2010 в 14:07избалованного и капризного старшего сына влиятельного магната
Это типа Нацуо и Йоджи?..
-
-
02.07.2010 в 14:09Там обоснуя вполне достаточно, мне показалось. Все генетические эксперименты Нагисы в действии.
-
-
02.07.2010 в 14:16-
-
02.07.2010 в 14:32Показать это в процессе обучения, взаимодействия со сверстниками, в динамике... В низкорейтинговом фике. ))))
Но мне вообще интересны вещи, где рассказывается о нахождении взаимопонимания - причем без натяжек, без авторского произвола, без «внезапно он понял», и пр.
Вот тут все оно как раз и есть - естественное развитие событий и характеров. Которые, т.е. характеры, в моем восприятии канонным ни разу не противоречат.
Ну, и внутренняя кухня «Семи Лун» - тоже весьма интересна. Как и описаниее боев, принцип построения Системы, и прочие очень любопытные вещи.
Согласна, что это фанон и что это наверняка АУ, поскольку в каноне информации - шиш да маленько. Но это очень правдоподобное АУ, интересное, грамотно обоснованное - и оно не противоречит канону, а служит (для меня) его естественным дополнением.
Гость от 14.05
-
-
03.07.2010 в 19:06А я б поговорил, угу.
-
-
20.07.2010 в 23:20Вы еще тут?
Даваите говорить!
-
-
21.07.2010 в 14:03Вернее, снова тут - поскольку подписка на дискуссию никуда не делась.
-
-
21.07.2010 в 14:24хорошая штука)
-
-
21.07.2010 в 14:43Вообще, чем понравилось: хорошим сюжетом, обилием интересных новых героев, а главное - интересно выписанным образом Нацуо. Возможно, это лично мое - мне интересно смотреть на становление личности - раз, и разбираться в подробностях созданного мира - два. Что есть Система. Как ее чувствует Боец, и как - Жертва. Как строится взаимодействие. Много там такого, что хотелось бы подробнее видеть - а канон этого не дает.
Просто мальчишки, переходный возраст, все такое - но им, помимо всех сопутствующих этому «обычных» проблем, приходится еще и адаптироваться к очень закрытой системе, из которой, единожды туда попав, просто так не вырвешься. Да и разбираться с собственными нетривиальными способностями - это тоже, как бы, задачка не из рядовых...
Ну, и, конечно, интересно было именно становление Пары - вот как будут притираться друг к другу те, кому от партнера, по сути никуда не деться. И это - навсегда. Причем еще если без романтически-яойного флера все это брать, как пишут обычно - ой, мол, сразу любовь-морковь на усю жисть. Да нифига - там выстраивание отношений еще сложнее должно идти. Именно потому, что выбора у них, по сути, нет. Да и какая-такая морковь в 14-15 лет, ну, ребята, если уж честно-то?
*вздыхает* В общем, жаль, что недописано. Но то, что есть - очень интересно. Хотя некоторые ляпы там есть, не без этого.
-
-
27.07.2010 в 19:12но даже недописанное, оно обсуждения стоит, мне кажется, несмотря на наличие ляпов и затянутость местами. потому что в характеры, при всем небольшом объеме исходных данных, достаточно легко поверить и интересно было бы посмотреть - как оно будет, там, дальше.
когда с одной стороны, как можно нормально общаться, если незнакомый человек дефолтно имеет на тебя все права, и подчиниться ему ты обязан. и тут начинается вполне справедливое - а с какой стати, собственно, обязан? и вообще, кому? и все это еще наложено на подростковое восприятие мира.
а с другой - твое неподчинение приведет к еще большим проблемам. и будь добр действовать по принципу "за себя и за того парня". такого же ершистого и непонимающего, как и ты.
и именно потому, что они совсем мальчишки, как же им будет непросто хоть что-то построить, да еще и в условиях, когда выбор сделан не ими, а строить совершенно необходимо.
лично мне при таком раскладе читать эту вещь становится все интереснее)
-
-
28.07.2010 в 12:30Вот и мне было интересно было именно это. И если Нацуо нам все-таки показали, то до Йоджи дело почти не дошло... А ведь, как ни крути, Жертве там тоже не просто. А в чем-то еще и сложнее, причем здорово.
Боец должен принять то, что на него «дефолтно имеют все права» - ага, и при этой все равно не потерять ни собственной индивидуальности, ни собственного умения соображать и анализировать, и делать выводы. Слепое орудие - это слабое орудие, вообще-то.
А Жертве - учиться отвечать не только за себя, но и за пару в целом. Вообще всегда. Учитывая и себя, и другого человека, и все тонкости взаимодействия, и видя последствия своих действий на много шагов вперед. Сила и гармоничность пары от такого и будет зависеть - иначе пару просто будет раздирать внутренними противоречиями, и она останется слабой. И тут даже не чувства будут роль играть - хотя и они тоже. А именно все в комплекте - и чувства, и умение договариваться, и умение друг другу доверять. И выстраивать это по большей части - все-таки Жертве. А оно тоже подросток, и ему тоже 14-15, и куча собственных тараканов, опасений и амбиций.
Ыыыы, как жалко, что не показали. Вот в исполнении Йоджи я б на это посмотрела...
А какая там Нана... )))) Но там вообще преподаватели даны интересно - вроде и узнаваемо вполне, без особого ООС даже - нонасколько все фандомно-мультяшные штапмы убраны. Живые люди, потрогать можно.
Ыыыы.Пойти, штоль, автору в ноги бухнуться... пусть хоть расскажет или черновики-наброски покажет, что там намечалось...
-
-
28.07.2010 в 12:32Может, и правда что скажете, а?
*со слабенькой такой надеждой*
-
-
28.07.2010 в 13:10это да, печально. потому что мне очень нравится интерпретация Нацуо, и я подозреваю, что посмотреть на Йоджи было бы не меньшим удовольствием. плюс, там у него несколько другие функции, и вот об их-то раскрытии я бы почитала - потому что у него, как вы уже сказали, ответственность за другую сторону "системы", а научиться правильно управлять ничуть не легче, чем правильно подчиняться. ну и отвечать за чужого-другого тоже непросто, конечно.
вообще, мне прописанный мир импонирует. в него веришь - что да, вполне могло быть так, а он еще и очень живой при этом - и оттого веришь еще больше. и люди в нем далеко не картонные декорации, будь то педагогический состав или ученики.
расскажет или черновики-наброски покажет, что там намечалось
а мне бы наоборот выжимку/краткий конспект не хотелось. я постепенное и логичное развитие как-то больше люблю)) так что, если не допишут (а это, увы, маловероятно
-
-
28.07.2010 в 13:26Перечитывала-то я уже несколько раз - ей-богу, был бы хоть намек на литературные способности, сама дописала бы. ))) Так бодливой корове бог рог не дал, как водится..
И мир, да. Вообще я очень люблю все вещи по Лавлесс, где именно этим автор озаботился - показать закономерности/особенности мира, раз уж Кога этим не заморочилась. Ну совершенное же потрясающие вещи исходно даны - и Пары, и Система, и Связь. Жутко хочется увидеть, как это в реальность вписано, как работает, как на людей влияет. Потому что эти особенности - они должны психику перекраивать здорово все-таки, причем изначально. В том смысле, что боец и жертва - с самого начала люди с некоторыми особенностями восприятия, врожденными уже...
Вот вспомните, Нацуо при стычке с Йоджи и кем-то там мгновенно «стойку делает», когда его нежно ненавидимую будущую Жертву об стенку прикладывают. То есть на уровне сознания - «не, не хочу-не буду, никому я тут ниче не должен», и всячески пакостить намерен и сопротивляться. А глубинный собственный рефлекс - все-таки «охранять и защищать». Даже не рефлекс - инстинкт. Рефлексы - они воспитываются же, а это, похоже, на подкорке изначально записано.
У Жертвы наверняка то же самое, только« в обратную сторону».
Вот тоже интересно было бы посмотреть. Им же не только друг с другом отношения выстраивать - им еще, похоже, внутри собственной головы каждому разбираться с этими довольно противоречивыми устремлениями.
-
-
28.03.2011 в 15:25-
-
28.03.2011 в 17:27Ну, насколько я помню, Нагиса бойцу зеро привевала что-то с помощью гипноза и Нана из-за этого потом ругалась.
И, как утверждает сам автор про своё творенье:«Несмотря на то, что сколько времени прошло, все еще помню и забрасывать не собираюсь .»
-
-
28.03.2011 в 17:28Ну, насколько я помню, Нагиса бойцу зеро привевала что-то с помощью гипноза и Нана из-за этого потом ругалась.
И, как утверждает сам автор про своё творенье:«Несмотря на то, что сколько времени прошло, все еще помню и забрасывать не собираюсь .»
-
-
28.03.2011 в 18:09Вот да. Мне тоже нравится, когда неспешно, постепенно, с раскрытием характера, с описанием обстановки и множеством оригинальных героев. Когда персонажи канона не в пустоте висят, а мир обрастает достоверными подробностями, которые остались за пределами манги-аниме.
Ну да, язык кое-где тяжеловат, кое-где есть неудачные конструкции, не вполне раскрытые ситуации - но это, если честно, все-таки мелочи по сравнению с попыткой дать обстоятельное такое прописанное художественное пространство и людей в нем.
Ых. Тоже жалко, что фик заброшен. Думаю, что автор к нему вряд ли вернется - два года (или сколько там прошло?) эт все-таки критично. Выкинуло автора, скорее всего, из тамошней реальности. Ну, что ж...
Не назову фик самым любимым, но лежит он у меня в сборной папочке фанфикшена по аниме, вещи из которой перечитываются достаточно регулярно.
-
-
03.04.2011 в 20:32www.diary.ru/~pl-ug/
-
-
26.09.2011 в 00:24Жалко, что заброшен. Автор-то, конечно, все завтраками кормит... но мало ли, я на лучшее надеюсь. Может продолжит когда-нибудь. С удовольствием дочитала бы.
-
-
05.12.2011 в 22:41Если вы еще не совсем ушли, плиз, поделитесь своим списком хороших фиков по Лавлессу. Теми самыми, с хорошим обоснуем, дополняющим канон.
И еще у кого есть такие списки - делитесь, пожалуйста.
У меня ностальгия. Лавлесс, сам мир и герои, держит и не отпускает. Но фиков с прописаным миром так мало, что ужас. В основном все про чувства.
-
-
05.12.2011 в 22:54Мне навскидку приходят в голову такие авторы, как Charaa с ее «Inner Silense» (вот уж у кого упор именно на железный обоснуй со всех точек зрения и вписанность персонажей и реалий Системы в «обычный мир»), Фаолин с ее «Разменной монетой», Некто Лукас с его циклами рассказов-повестей.
Первые две вещи не закончены; но Inner Silense уверенно (но очень медленно) пишется и автор его бросать не планирует, а вот «Монета» останется незаконченной. Хотя в дайре автора в одном из постов есть рассказ, чем там должно было закончиться.
Очень хорошо пишет Pat, но у нее - да, в основном про чувства, хотя матчасть там тоже есть.
Ссылки нужны, или найдете?
-
-
05.12.2011 в 23:24Ссылки - только, если вам не трудно.
Спасибо.
Фаолин мне очень нравиться. И у нее еще маленькие фики хорошие, я их бережно храню и перечитываю.
А вот «Inner Silense» как-то с одной стороны зацепило , а с другой как-то слишком сильно зацепило. Я теперь не могу это читать.
-
-
06.12.2011 в 01:26Могу вот сюда сослать - levoislonguesanstoi.4bb.ru/viewtopic.php?id=765
Там, в разделе Loveless, есть и Pat и Некто Лукас.
У первого автора очень рекомендую тетралогию «Мой Крест», «Личная жизнь Аояги Сеймея», «Любимая пьеса моего сенсея» и «Kill love» - она читается как раз в таком порядке. Очень эмоционально написанная вещь, точку сборки привычного восприятия вышибает на раз. И ракурс, с которого на персонажей смотрит автор, достаточно необычен. Имхо, разумеется.
А у Лукаса - совершенно чудесный цикл «Латынь для Минами Ритсу» - оно тоже все там, рассказы цикла озаглавлены латинскими крылатыми выражениями. Ну, да там легко разобраться, что за чем идет - ссылки на предыдущее и последующее есть в каждом рассказе.
Фаолин тоже очень люблю - и небольшие вещи тоже. )) и да, перечитываю. Она меня когда-то совершенно покорила своим рассказом «Необратимо» - очень честная, грустная и жесткая вещь. После этого уже искала у нее все подряд, и читала, и по Лавлессу, и по Реборну.
А вот «Inner Silense» как-то с одной стороны зацепило , а с другой как-то слишком сильно зацепило. Я теперь не могу это читать.
Как интересно... А вы можете впечатление как-то развернуть? Вот на мое текущее имхо, другой такой же глубокой проработки именно матчасти - и мира Системы, Бойцов и Жертв, и уровня интеграции в актуальную реальность я в фандоме Лавлесс вообще не встречала. И оригинальные персонажи у нее настолько харизматичны, и, опять же, настолько хорошо стыкуются с теми, кого мы знаем по канону - что это чудо что такое.
-
-
06.12.2011 в 02:22А с «Inner Silense» мне очень тяжело обьяснить впечатление. С одной стороны, да, я "включилась", я сопереживаю персонажам. и каноным и оригинальным, но с другой именно это и стало для меня проблемой. Я больше не могу отстраниться, и когда они вытворяют глупости, рискуют или страдают - я лезу на стенку. А плохо там практически всем, хотя они сами по себе хорошие. И автора ни в чем не обвинишь- у него все строго закономерно. Но я и сама не в лучшем состоянии и боюсь читать дальше, если им станет еще хуже я же не выплыву. Где-то так. До чего ж глупо звучит.
Да, и здесь интеграция в реальность действительно на супер уровне. В принципе автор это и хотел, но при этом сильно исменилось эмоциональное наполнение истории. В Лавлесе история начавщаяся заупокой заканчивается все-таки заздравие. А в фике (пока) все тяжело начинается, дальше становиться еще хуже и у меня сильные сомнения, что это закончится хорошо.
А с матчастью у меня некоторые сомнения. Например, интересно, почему лечить могут только Жертвы? В каноне ничего не сказано об этом, но все же.