56 - Склад

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

25.06.2010 в 16:30

Ох, хочу обсудить фанфик "Склад" по Наруто.
*взял попкорн, устроился в кресле*
мой любимый, да
www.diary.ru/~4Hokage/p90362024.htm#more2
Автор: Melemina
Бета: baba_gulka
Фендом: Naruto
Дисклеймер: Kishimoto
Пейринг: Sasuke|Naruto, Sasuke|Kiba, Naruto|Kiba, Kakashi|Itachi, Kakashi|Naruto, Naruto|Sakura, Kakashi|Tenzo, Naruto|Haku, Naruto|Sasuke, Orochimaru|Sasuke, Sasuke|Orochimaru, Sasuke|Suigetsu, Pain|Naruto, Naruto|Pain etc.
Рейтинг: NC-17
Жанр: AU, angst, romance, мистика.
Варнинги: OOC по желанию (Сакуру не узнать), изнасилование, ненормативная лексика.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		280	(44.03%)
2. Я читал, мне не понравилось		158	(24.84%)
3. Я не читал		198	(31.13%)
Всего:		636

@темы: Мелемина, Naruto

Comments

[Гость]

Ну что я могу сказать... Крыса жалко.

[Гость]

Гость в 21:43 сцуко, анон, ты чудо
ХДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

[Гость]

По-моему, так конец откровенно нелогичный. Сначала выпас тараканов, тоже лишенный внутренней логики, а затем внезапное изменение.

*пожала плечами* Я не буду сейчас доказывать Вам наличие логики в произведении, особенно в его концовке, где каждый шаг является следствием целого ряда причин и обстоятельств. Если Вы не увидели ее сразу, то и смысла тратить мое время я не вижу. Дам только наводку на отправную точку, а дальше рассуждайте сами: "Что имеем - не ценим, а потерявши - плачем".

[Гость]

*пожала плечами* Я не буду сейчас доказывать Вам наличие логики в произведении, особенно в его концовке, где каждый шаг является следствием целого ряда причин и обстоятельств. Если Вы не увидели ее сразу, то и смысла

*пожала плечами* Я не буду сейчас доказывать Вам наличие логики в произведении, особенно в его концовке, где каждый шаг является следствием целого ряда причин и обстоятельств. Если Вы не увидели ее сразу, то и смысла тратить мое время я не вижу. Дам только наводку на отправную точку, а дальше рассуждайте сами: "Что имеем - не ценим, а потерявши - плачем".

Не надо тратить мое время тоже, анон, у меня своя голова на плечах есть. Которой я читаю.

[Гость]

де каждый шаг является следствием целого ряда причин и обстоятельств

"Надоело молоть тараканов в ступе, надо бы хэппиенд забацать" - действительно целый ряд причин.

[Гость]

У-у-у, обозвать концовку Склада хэппи-ендом... *апплодирует стоя* Все с вами понятно, аноны, можете не распыляться на провокации.

[Гость]

Ох, вот так всегда. У фоннадов всегда есть время на то, чтобы петь дифирамбы, а как попросишь их пояснить свою точку зрения, так они сразу сливаются.

[Гость]

Не надо тратить мое время тоже, анон, у меня своя голова на плечах есть.

Если это - просьба пояснить точку зрения, то я явно чего-то в этой жизни не понимаю.

[Гость]

Если это - просьба пояснить точку зрения, то я явно чего-то в этой жизни не понимаю.

Это вообще было сказано после вашей реплики.

Окей, поясните плз для этого анона.

[Гость]

Окей, поясните плз для этого анона.

Да все просто. Именно в "Складе" вопросы и проблемы гомосексуализма показаны ярко и правдиво (особенно с учетом того, что описываемая страна по всем признакам - Россия, хоть об этом и не говорится прямо), это наложилось на проблемы прошлого - Саске со своими схемами, который не верит в то, что любовь в них не укладывается, и бежит сам от себя, калечась по дороге, и Наруто со своими принципами, который скорее на собственное горло наступит, чем позволит своим заявлениям превратиться в пустословие. И сходятся они - обжигаются, и расходятся - мучаются, и должны друг другу кровью, а когда, казалось, все окончательно порвалось, Наруто уходит из спорта, а все думают, что он погиб. Плотина Саске окончательно ломается и его сносит потоком.
Я не вижу в этом алогичности или ненатуральности. Любые сдерживаемые эмоции похожи на бомбу замедленного действия.

Пы.Сы. Разобрала бы по фактологическим событиям, но это серьезно надолго. =)

[Гость]

вопросы и проблемы гомосексуализма показаны ярко и правдиво

геи ф шоке

[Гость]

геи ф шоке

Я про отношение общества, а Вы о чем?

[Гость]

о том, что это их реалистичный портрет
если бы автор хотел (я не говорю, что хочет, это гипотетически) дискредитировать образ геев, лучшего способа не найти

[Гость]

Пы.Сы. Разобрала бы по фактологическим событиям, но это серьезно надолго. =)

Вы уже принесли большой прогресс в этот тред.)

[Гость]

если бы автор хотел (я не говорю, что хочет, это гипотетически) дискредитировать образ геев, лучшего способа не найти

да ладно, вот героям Наруто уже ничо не поможет, кроме насильственного усаживания читателей фика за просмотр канона
а то их светлый образ так и останется опошленным

[Гость]

дискредитировать образ геев

*возвела глаза к потолку* Зачем примешивать общее к частному? Бывают и такие геи, да, которые отрицают самою свою суть, и в итоге становятся агрессивными, бывают и такие, для которых их влечеине - нормально, и они не чувствуют за собой ущербности, или страха быть "рассекреченными". Этот фанфик об определенных людях, а не о геях в целом.
Прекратите, пожалуйста, судить социум по насильникам, анимешников по отаку, релизиозный институт по фанатикам и гомосексуалистов по одному фанфику.

Вы уже принесли большой прогресс в этот тред.)

а то их светлый образ так и останется опошленным

Унылая провокация такая унылая. Придумайте что-нибудь поинтересней.

[Гость]

Унылая провокация такая унылая. Придумайте что-нибудь поинтересней.

это не провокация, это мнение
я иду читать фанфик. вместо наруто и саске мне подсовывают каких-то моральных уродов, шлюх и уебков

[Гость]

Прекратите, пожалуйста, судить социум по насильникам, анимешников по отаку, релизиозный институт по фанатикам и гомосексуалистов по одному фанфику.

Фик ярок и правдив в своем отражении реальности, но прекратите считать, что в нем показано что-то похожее на реал. [x]

[Гость]

я иду читать фанфик. вместо наруто и саске мне подсовывают каких-то моральных уродов, шлюх и уебков

Не надо грязи, пожалуйста. Каркасы персонажей сохранены. Но сами герои в других ситуациях, в другом мире, и их характеры рассмотрены с другой грани, со стороны других возможных событий. Ни в одном АУ невозможно полностью сохранить характеры канона.
Единственное, с чем я согласана - это Сакура и Шизуне. Да, они практически ОЖП. Но зато тот же Итачи настолько неотличим от оригинального, что даже удивительно.

Фик ярок и правдив в своем отражении реальности, но прекратите считать, что в нем показано что-то похожее на реал. [x]
facepalm.jpg
Ситуации Кибы и Суйгетсу, склад, изнанка успеха, подлость Пейна, простой_талантливый_парень_Омои - все это не похоже на реальную жизнь? [x]

[Гость]

Не надо грязи, пожалуйста. Каркасы персонажей сохранены. Но сами герои в других ситуациях, в другом мире, и их характеры рассмотрены с другой грани, со стороны других возможных событий. Ни в одном АУ невозможно полностью сохранить характеры канона. Единственное, с чем я согласана - это Сакура и Шизуне. Да, они практически ОЖП. Но зато тот же Итачи настолько неотличим от оригинального, что даже удивительно.

В таком случае придется признать, что и канон мы разными частями тела смотрели.
Я вижу в фике персонажей, и я про главных в основном, которых с персонажами канона роднит разве что пара черт характера. Во всем остальном они от них отличаются в худшую сторону. Я не буду гадать, любит их автор или ненавидит, но по факту вышло тут как с геями анона выше - если имелась бы цель извратить персонажей "Наруто" так, чтобы показать их в самом неприятном, самом отталкивающем свете, можно было бы считать эту цель с блеском достигнутой. Есть разные варианты событий, но не настолько, чтобы белое превратить в черное.

[Гость]

Ситуации Кибы и Суйгетсу, склад, изнанка успеха, подлость Пейна, простой_талантливый_парень_Омои - все это не похоже на реальную жизнь? [x]

Уровень вашей экспертизы в том, что касается реализма, не вызывает сомнений ни у кого из участников дискуссии, зачем же мне, скромному анону, что-то там вякать.
Нет, "Склад" на реальную жизнь не похож. Реальная жизнь не такая кинковая, там уж если грязь, то грязь, а не на подрочить зрителю. Он похож на статьи из желтых газет, которые их аудитория глотает с такой же жадностью.

[Гость]

*анон тоскливо думает, когда же фандом надрочится на изнасилования и начнет производить что-то стоящее*

[Гость]

Я вижу в фике персонажей, и я про главных в основном, которых с персонажами канона роднит разве что пара черт характера. Во всем остальном они от них отличаются в худшую сторону. Я не буду гадать, любит их автор или ненавидит, но по факту вышло тут как с геями анона выше - если имелась бы цель извратить персонажей "Наруто" так, чтобы показать их в самом неприятном, самом отталкивающем свете, можно было бы считать эту цель с блеском достигнутой.

А, по-моему, вы идеализируете героев "Наруто" в свете того, что манга в целом гораздо светлее, чем атмосфера "Склада". Но если отбросить мир и взять только героев, то что мы имеем?
Канонный Саске, такой же запутавшийся, как и складской, и точно так же, вместо того, чтобы попытаться понять, принять, разобраться, он собирается сейчас пойти и уничтожить родное селение. А складской Саске? Не сумев решить проблему, он попытался убить себя и свою любовь. Попытка провалилась, и весь его мир исказился, согнулся на излом - пришлось строит схемы-каркасы, чтобы хоть как-то продолжить существовать. В жизни обоих есть свет - Наруто, но он ослепляет и растаивает лед, а потому они всеми силами его отталкивали.
Предвосхищая вопросы о грязных подробностях. Складской Саске прошел сквозь наркотики и унижение так же, как канонный прошел сквозь Орочимару, избавившись в итоге от этого.
Канонный Наруто - наивный идиот на принципах и с монстром внутри. Которого все ненавидели и боялись. А складской Наруто? Больной ребенок, которого мать отгородила от внешнего мира, тоже инфантильный. Он свои принципы и стержни строил у нас на глазах - на протяжении всего фанфика. И что же в итоге? Складской Наруто добился успеха, но один раз совершив ошибку, поплатился карьерой, складской Наруто приручил демона Саске. Канонный Наруто собирается убить своего друга.
И там и там Наруто и Саске уже выросли, и перестали быть теми невинными детишками, которыми можно было восхищаться. Обе истории до физической боли печальны.

[Гость]

Анон, вы давно не читали мангу. Там уже кое-что изменилось.
И у "запутавшего канонного Саске", между прочим, в миллион раз больше поводов. Складской тупо уебок. Да и не Саске это, как всегда у Мелемины. Какие-то свои персонажи с какими-то своими тараканами, которые среднему читателю вообще непонятны.

[Гость]

Какие-то свои персонажи с какими-то своими тараканами, которые среднему читателю вообще непонятны.

+1. Который раз уже пытаюсь прочитать ее фанфики по Наруто и обламываюсь. Кто эти люди, где мои вещи.

[Гость]

Реальная жизнь не такая кинковая, там уж если грязь, то грязь, а не на подрочить зрителю.

Реальная жизнь бывает и похуже, гораздо, гораздо хуже. Но не вижу смысла сейчас обсуждать это.
Я уже говорила, что реализм в "Складе" гротескный, концентрированный. А Вам подавай либо белое, либо черное, оттенков Вы не приемлите.
Кстати, насчет подрочить. Лично у меня ни одна НЦ-сцена не вызвала сексуальных переживаний. *пожала плечами* Не вижу я в "Складе" порно-подоплеку.

[Гость]

Какая-то нелепая чернуха. Сюжет хромает на все восемь ног, в стиле то красивости, то грубости. Персонажи неузнаваемы. Реалии не очень-то реальные, но явно списаны с российских, почему у всех японские имена? В сеттинге нет ничего японского.

[Гость]

Кстати, насчет подрочить. Лично у меня ни одна НЦ-сцена не вызвала сексуальных переживаний. *пожала плечами* Не вижу я в "Складе" порно-подоплеку.

Анон, как же ты осилил эту садюжную дрочилку тогда? Оо

[Гость]

И у "запутавшего канонного Саске", между прочим, в миллион раз больше поводов.

А по-моему, это Вы мангу не читали. Что случилось с кланом Учиха и почему, а главное - мотивы Итачи. Саске уперся рогом в свою личную ненависть и боль. А правда где-то в 60 градусах южнее. Так что, если складского Саске можно назвать моральным уродом, то канонного - не иначе, как идиотом, который собирается искупаться в крови из-за подначек долбанутого родственничка-Мадары.

[Гость]

Так что, если складского Саске можно назвать моральным уродом, то канонного - не иначе, как идиотом

Ну таки да, хотя корректней было бы назвать его психически неуравновешенным. И тем не менее, это два разных человека.