33 - "Частные уроки"/"Private lessons"

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

25.06.2010 в 16:01

Автор: Shinmaya aka Fred
Название: "Частные уроки"/"Private lessons"
Фэндом: Нет(ориджинал)
Ссылка на текст: Вот он. Ссылка на форум, где опубликовано с разрешения автора

Искренне недоумеваю, почему данный текст вошел в пятерку лучших в голосовании на Слэшконе.
Нет, нельзя сказать, что он ужасный - если за эталон ужоснаха брать текстики с Беончика.
Он никакой. Вообще никакой, ни хороший, ни плохой.
Автору всё-таки мало уметь не писать "пришОл" и "кАрова". Здесь же стиль совершенно безликий. Сочинение старательной хорошистки "Как я провела лето". Герои - картон, конфликты - надуманные. И всё это щедро полито сахарным сиропом. От тех драмы, ходульного пафоса и слащавости зубы сводит. Журнал "Незабудки" какой-то.
Попадалось мнение, что это сознательная стилизация под мангу/аниме. А зачем? У манги своя специфика, которую в тексте воспроизвести нереально. В манге, в конце концов, многие косяки компенсируются качественной графикой.
В общем, такого добра в слэшевом сегменте интернетов - из дюжины двенадцать.
Аноны, разъясните, где здесь классика-то...

Тред не модерируется с разрешения автора.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		343	(53.76%)
2. Я читал, мне не понравилось		171	(26.8%)
3. Я не читал		124	(19.44%)
Всего:		638

@темы: Shinmaya aka Fred, оридж, без модерации

Comments

[Гость]

Про поющих подростков даже упоминать не хочу

А что вы имеете против молодежных рок-групп?

[Гость]

явственно помню, как затрагивал этот вопрос в тексте... сдается мне, что вы такой же спец в моем оридже, как я в инцесте

Учитывая, что я ни разу не спец в вашем оридже, просто читал его - можно ли это считать признанием?

[Гость]

Но это же не мешает мне читать научные работы на эту тему?

Кто-то уже писал выше. Прочитай вы хоть овер 9000 книг по Линуксу - Линуксоидом вам от этого не стать, даже если среди ваших знакомых будет 3-4 пингвинятника. Прочитав массу научных работ, посвященных БДСМ, вы вряд ли будете настолько в теме, чтобы писать про БДСМного персонажа. Нет, и линуксоида, и бдсмщика можно добавить в текст - но лишь в том случае, если ваш текст не посвящен этим двум явлениям. А ваши тексты посвящены инцесту, построены на нем.

Разобраться в каком-то конкретном вопросе может любой человек, если он вооружится информацией.

Но не в том случае, если он собирается писать книгу, где явление, с которым он не знаком, будет центральным. Это все равно, что человек, который никогда в жизни не видел хлорофитума хохлатого, но много читал про него, начал бы вдруг писать книги, в которых центральное место занимал бы хлорофитум хохлатый.

я заметил, что как бы даже могу писать диплом по этой дисциплине.

Можете - напишите. Не пишете, значит, не можете. Я вон тоже мог бы стать президентом Казахстана, но так как мне это нахрен не нужно, я этого не буду делать осознанно. Т.е. я этого не сделаю. Значит, не могу. Возможность, которая не будет реализована = невозможность.

P.S. повторяю, для тех, кто в танке: я НЕ ДАЮ консультаций по проблеме инцеста. я пишу ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст.

Для того, чтобы писать хороший текст на какую-либо тему, необходимо иметь определенные знания в этой теме. Ваши знания, увы, недостаточного уровня, для написания хорошего текста. Больше скажу - ваши знания теоретичны, на практике данное явление вам не узнать. Как ни бейся. Вы не мужчина (а), у вас нет брата (б). Только теория. А вы, я думаю, сами знаете, что стоит теория без практики. Чтобы вам было еще легче представить - человек много читал об японском языке, но никогда не пытался на нем говорить. Но ОЧЕНЬ много читал. Наверное, он будет спецом в японском языке, не так ли? Сможет написать книгу про японский язык?
Это все равно, что я бы сейчас начал писать фанфик с гендерсвитчем о Шинмае. А что, я много читал про нее в интернетах, в основном, на русском. Я бы даже на иностранном почитал, но не пишут. И фики читал, и ориджи. Много читал.

о вот отношения и логика должны быть совместимы.

Полностью поддерживаю.

приведите пример чтоли...

Тут еще, вроде не упоминали реальнейший рояль из кустов в финале - последнее письмо отца. Вот как раз он нелогичен чуть более, чем полностью.

А что вы имеете против молодежных рок-групп?

Очень многое. Хотите пример молодежной "рок"-группы? Ранетки. Отличная музыка, не правда ли? Множество фанатов, огромная популярность, в сравнении с, скажем, не менее молодежной группой "Сезон забоя пистолетом на фрау Дуб. Но поют и играют, почему-то, говно.

[Гость]

Прочитай вы хоть овер 9000 книг по Линуксу - Линуксоидом вам от этого не стать, даже если среди ваших знакомых будет 3-4 пингвинятника. Прочитав массу научных работ, посвященных БДСМ, вы вряд ли будете настолько в теме, чтобы писать про БДСМного персонажа. Нет, и линуксоида, и бдсмщика можно добавить в текст - но лишь в том случае, если ваш текст не посвящен этим двум явлениям. А ваши тексты посвящены инцесту, построены на нем.

Очень странные доводы, право же. Не уверена, что большинство современных писателей на деле пережили то, о чем пишут. Да и несовременных, к слову, тоже. Эмиль Золя никогда не был шахтером и куртизанкой, но написал роман про шахтеров. И про куртизанку. Леонид Андреев никогда не воевал, но писал про войну, про эмоции, которые война вызывает у людей. Что самое интересное: его критиковали так же, как вы сейчас Шинмаю. Примерно теми же фразами: где логика? да ты на войне не был, что ты можешь о ней знать? Результат - Андреева сейчас изучают даже в школе. Так что это ни разу не довод. Так, слив из серии лишь бы придраться. И, кстати, до сих пор по тексту конкретно, по сюжетным ходам и линиям я не услышала ни одной существенной претензии. Все ваши слова очень общие. Их, при желании, даже к "Анне Карениной" можно приложить.

Гость, который ждет адекватной критики по тексту, чтобы вступить в дискуссию.

зы

Хотите пример молодежной "рок"-группы?

Про это не надо, пожалуйста. "Ранетки" - это продюсерский говноколектив. Вы наверное забыли, что все гиганты музыки, которыми сейчас восхищаются, вышли из такого вот молодежного подполья. Взять хотя бы ливерпульскую четверку. Вот уж им в начале карьеры тоже досталось на орехи от таких, как Вы. А получилась легенда целого поколения. И даже не одного. Слушают и будут слушать.

[Гость]

зы
увидела вот эту реплику:

Тут еще, вроде не упоминали реальнейший рояль из кустов в финале - последнее письмо отца. Вот как раз он нелогичен чуть более, чем полностью.

Вы утверждаете, что люди не умеют прощать? Черт, как-то сразу хочется посочувствовать - до чего же дерьмовая у Вас жизнь.

[Гость]

И, кстати, до сих пор по тексту конкретно, по сюжетным ходам и линиям я не услышала ни одной существенной претензии.

Как уже упоминали, не очень понятно, почему было столько нервов по поводу того, заметит-не заметит ли отец. Действительно отношения такого рода скрывать должно быть не так уж сложно - если, конечно, не начинать целоваться взасос у подъезда, но это уже бред из яойной манги.
Честно говоря, еще очень сильно смущали все эти упоминания о том, как герои за ручку ходили да на улицах целовались. Парни. В Японии. Нет, они, конечно, неформалы и им все можно, но, насколько я знаю, в Японии даже для вполне традиционных пар категорически не принято демонстрировать свои чувства на публике.

[Гость]

А ваши тексты посвящены инцесту, построены на нем.

этот текст не построен на инцесте, инцест в нем внешний, сопутствующий фактор, что-то вроде "они подростки, один ботаник, второй - звезда, а еще они братья"

Давайте пример, мне не лень:

первый контакт, восприятие одним персонажем другого:
Перед ним стоял Акимару Хаято, собственной персоной. Тетсу ожидал увидеть что угодно, только не такое... Он помнил Хаято как симпатичного черноволосого мальчишку в шортах, но этот гламурный панк, стоявший рядом, совершенно никак не вязался с его воспоминаниями. У Хаято были черные волосы, мелированные ярко-розовыми прядями, разложенные на косой пробор и спереди доходившие до подбородка. На затылке прядки волос были короче, поэтому забавно торчали в разные стороны. Хаято имел более японские черты лица, впрочем, от того же самого дедушки ему достался высокий рост, невероятная худоба и зелено-голубой цвет глаз, совсем как у Тетсу. Хаято был одет в голубую водолазку, и белую футболку поверх нее, впрочем, верх его одежды едва доходил до пупка, так, чтобы было видно сползшие на бедра джинсы. Тетсу подумал, что если бы не массивный черный ремень с клепками – то они наверное вообще свалились бы с Хаято.
внешнее описание

дальше, упоминается, что они родственики:
- Я думал, мы знакомы, братишка! – Хаято улыбался добродушно и приветливо. Тетсу нахмурил брови.
- Я понимаю, что мы связаны родственными узами, но еще не привык к тому, что у меня есть старший брат, поэтому попрошу тебя повременить с таким обращением, - выпалил он на одном дыхании.
формальная констатация, что они братья

Размышления:
Тетсу не мог заставить себя думать о Хаято, как о старшем брате – они были совсем чужими друг другу, они виделись до этого лишь дважды, какие же они к черту братья? Еще Тетсу почувствовал странный укол, когда Хаято отказался брать кредитку. Их отец был вице-президентом крупной компании, занимающейся сбытом компьютерной техники, так что Тетсу не видел ничего зазорного в том, чтобы брать у отца на карманные расходы столько, сколько ему требовалось.
констатация факта, что они чужие, подростковая реакция на самостотельность другого

Первый контакт:
«Ублюдок!» - подумал Тетсу, почувствовав все же некоторую обиду – Хаято хотел его унизить, и у него это прекрасно получилось. В тот момент сонный Тетсу как-то даже не подумал о том, что Хаято не смущал, видимо, тот факт, что они – единокровные братья.
Воспринимается, как попытка обидеть, подростковая реакция. Автор в который раз напоминает нам, что мы читаем инцест. Эмоционального отношения как такового нет. Кстати, в предложении нарушен пов, текст идет от лица Тетсу, он не может знать то, о чем не подумал.

Конфликт:
Его жизнь превратилась в полный бедлам – и все по вине этого придурка. Хаято был спонтанным и взбалмошным, менял мнение по пятнадцать раз на дню, постоянно совал свой нос в дела Тетсу и считал своим долгом шпынять и подкалывать младшего брата. Днем он ходил по Токио в поисках работы, по вечерам либо тусовался в клубах, либо смотрел по телику идиотское аниме.
Обычный, эмоции у Тетсу вызывает то, что у них не совпадает ритм жизни

Видите хоть намек на инцест, или вообще на какую-нибудь психологию?

Листнем сильно дальше до собственно оно, о чем думают герои:
Пока старший брат рылся в шкафу в поисках одеяла, младший, невнятно что-то промычав, свернулся калачиком на голой кровати и принял позу эмбриона. Хаято бережно укрыл младшенького одеялом и уже хотел выйти из комнаты, но передумал: все-таки Тетсу могло снова начать тошнить, и он должен быть рядом в этот момент. У Тетсуи в комнате был маленький телевизор. Хаято уселся на ковер перед ящиком, щелкнул пультом и, убавив звук, уткнулся в экран. Он сидел довольно долго, почти не обращая внимания на программы. Хаято вспоминал день и почему-то улыбался. Он никому никогда не говорил о том, что скучал по матери, даже когда жил с ней. Ему всегда казалось, что он лишний в ее жизни, что он мешал ей жить полноценно, как она хотела. Эти ее вечные поклонники, которые, увидев его, высокомерно отводили глаза в сторону. И мать никогда не пыталась его защитить. Как будто они были для нее на первом месте. Хаято всегда отличался от других парней: он больше нравился девочкам, и за это сверстники его не любили; он нравился и мальчикам, и за это его ненавидели вдвойне. Он привык высказывать свое мнение четко и прямо, словно наносишь удар. Возможно за это, и еще за его странный внешний вид его так и не любили мамины поклонники. И отчим взъелся на Хаято еще до свадьбы. А за несколько дней до того, как парень объявил о своем решении вернуться в Японию, они с отчимом сильно поругались.

Но теперь Хаято чувствовал, что нужен здесь. Нужен отцу, нужен даже этому несносному ботанику Тетсу. Тетсу… Брат вообще вызывал в нем противоречивые чувства. С одной стороны он был таким ужасным занудой и заучкой, с другой – Хаято находил в нем черты своего характера. Они действительно были родными, без сомнения.
Чувство семьи, возникшее у героя, можно засчитать за попытку объяснить инцест

- Ничего ты не как все, - Тетсу уткнулся лицом в подушку. – Можно подумать ты будешь спать с этим одуванчиком.
- Что я слышу! – игриво промурлыкал Хаято. Наклонившись к брату и пытаясь отобрать у него подушку, он накрыл Тетсу всем телом. Тот начал брыкаться. – Это ревность в твоем голосе?
- Ничего подобного! Ты просто лгун, вот и все! Ты говорил, что тебя не интересуют ботаники!
- А, ты об этом, - Хаято устало зевнул. – Тут ты ошибся, братишка. Я говорил, что меня не интересуют такие ботаники, как ты!
Тетсу резко повернулся к брату и встретил его улыбку.
- Чем же я хуже Отохиме?
Хаято смерил его пристальным взглядом.
- А зачем ты сравниваешь себя с ним? Ты же всего лишь мой младший брат…
При определеном старании можно увидеть психологический блок у стршего брата, а также это может сойти за разогрев, попытку вызвать ревность и просто расшевелить второго героя

Тетсу чувствовал себя обманутым. Как это получается, что Юкио теперь на первом месте для его брата? У Хаято появилась своя жизнь, в которую он не пускает Тетсу. Почему? Ведь раньше он так хотел общаться с братом? Может быть, Тетсу уже надоел ему? У мальчика было такое ощущение, что им поигрались и выбросили, как ненужного плюшевого медведя.
тоже самое, а также можно увидеть обычную ревность, очень распространенный прием в слэш-литературе - герой разжигает интерес к себе пристальным вниманием, а потом играет в снежную королеву, второй, перестав быть центром вселенной, бесится

- Не получится, - Хаято провел рукой по волосам Юкио, потрепал челку. Тетсу хотел уже зажмуриться, думая, что за этим последует поцелуй, но его не было. Отохиме весь напрягся, потянувшись к Хаято, но тот приложил палец к его губам. И его слова прозвучали холодно и жестоко:
- Мы же договаривались, Юкио!
- Прости. Я помню. Твой брат на первом месте.
- Вот именно. Ты можешь быть моим парнем, но только для остальных. И для Тетсу.
Если не упоминать слово "брат", получится вторая часть популярной разводки, см. пункт выше

В сцене после поцелуя, я старательно искал инцест, выходящий за употрбление слов однокоренных "брат", нашел только это:
Между ними что-то было. Что-то невероятное и пугающее. Что-то сладкое и запретное. Тетсу догадывался теперь, но не хотел называть имени. Он решил держаться в наивном неведении и убедить себя в том, что все происходящее так же нормально, как семестровые тесты по математике.
между ними прелюдия, невероятная и пугающая, сладкая и запретная

гость, который не видел психологизма на 4 странице, но на предыдущей странице его не было

[Гость]

Их, при желании, даже к "Анне Карениной" можно приложить.

На тему "Толстой ни разу не прыгал под паровоз, откуда он...". Вы, конечно, все правильно говорите и называете все более и более правильные имена. Но. Те тексты, которые вы вспоминали, помимо основной темы, обладали огромным комплексом всего того, что и сделало эти книги известными. Мастерство автора, живой язык, не менее живые персонажи и т.д. В "уроках" этого всего нет. И еще - Эмиль написал книгу о шахтерах и только о шахтерах, и ни о чем больше? Или Андреев - только о войне? Или, может быть, о чувствах? О людях? О любви к Родине? О мужестве и храбрости? А вот о чем "Уроки". Об инцесте. И всё. Больше там ничего нет.
Остается лишь инцест. А чтобы книга, в которой нет сторонних плюсов, стала хоть чуть-чуть хорошей - основная ее тема должна быть написана великолепно. Как раз для этого и стоит быть профессионалом. Автору остается либо не ставить инцест во главу угла, либо приобретать авторское мастерство. Чего у нее пока, увы, нет. Психологизм персонажей беден, как церковная крыса. Мотивация их поступков пуста, как сдутый шарик. Везде и во всем - "я так захотела!" автора.

И, кстати, до сих пор по тексту конкретно, по сюжетным ходам и линиям я не услышала ни одной существенной претензии.

Если начать критиковать серьезно - текст не выдержит критики, даже на уровне начинающего критика или лит-редактора. Поэтому я не стану этого делать, разумный человек увидит в "уроках" все то, за что текст на не нравится, увлеченный или просто глупый - пройдет мимо.

Кстати, вы нашли с кем сравнивать. Маленькая интернет-писательница и титаны литературы. Интересно, кого это сравнение оскорбило бы больше?

это продюсерский говноколектив

И вот так сразу отмахиваться? А ведь под ваше определение подходило - молодежная рок-группа. Ливерпульская четверка, кстати, не играла рок) Поэтому их упоминание здесь не уместно. Но, в любом случае, все гиганты музыки, которых вы могли бы сейчас привести в пример - стали популярны только в относительно зрелом возрасте. А все нынешние Оматоре, Психеи(и вся альтернативная сцена в периоде), равно как и прочие рок-группы, сформировавшиеся за последние 10-15 лет - унылое говно.

досталось на орехи от таких, как Вы

Я вообще считаю, что до 30ти на большую сцену пускать нельзя. Иначе процентное соотношение мозга и флегмы в голове так и не придет в норму.

Вы утверждаете, что люди не умеют прощать? Черт, как-то сразу хочется посочувствовать - до чего же дерьмовая у Вас жизнь

Я утверждаю, что тот человек, которым был их отец, при его жизни, воспитании, морали и привычках, узнав о том, что один его сын живет с другим его сыном, совершил бы сэппуку. Потому что это такой позор, с которым нормальному японцу воспитания 50-60х годов дальше жить нельзя. Или сначала отказался бы от обоих, а потом уже повторил движение солнца. И был бы прав.
Это как раз к вопросу о нелогичности. Поступок отца - нелогичен и не обоснован до предела.

[Гость]

этот текст не построен на инцесте, инцест в нем внешний, сопутствующий фактор

Скорее, модифицирующий. Текст построен на гомосексуальной любви, вернее, одном из ее моментов - инцесте. Он НЕ об братских отношениях, не о подростках(вот это все как раз второстепенно) - он, в первую очередь, о гомосексуальной любви между родственниками. И все.

[Гость]

Я утверждаю, что тот человек, которым был их отец, при его жизни, воспитании, морали и привычках, узнав о том, что один его сын живет с другим его сыном, совершил бы сэппуку.

Я б тоже вскрылся, если бы такое узнал. Хотя я, вроде, не японец.

[Гость]

Я бы вообще вычеркнул слово родственники, потому как его функциональность низка и ограничивается тем, что они живут в одном доме, ведут совместное хозяйство и у них есть внешняя сила (отец), которая имеет над ними власть. Оставим просто гомосексуальную любовь

[Гость]

Видите хоть намек на инцест, или вообще на какую-нибудь психологию?

Вижу даже не намек, а прямым текстом сказано, что они братья. Я думаю, автор таким образом намеренно сняла психологический блок на табу. Кстати, это самое начало. Причем глазами Тетсу. Дальше в тексте даются воспоминания Хаято и становится понятно, что он как раз относился к Тетсу как к брату изначально. Хотя они виделись всего два раза.

Я вообще считаю, что до 30ти на большую сцену пускать нельзя.

Речь шла о концертах на тематических тусовках и то не персональных, а где рок-группа Хаято участвовала наравне с многими другими, где вы увидели большую сцену? Или вас оскорбил сам факт, что Хаято талантлив? Такое ощущение вообще, что мы с вами разные ориджи читали. 0_0

А вот о чем "Уроки". Об инцесте. И всё. Больше там ничего нет.

нет, точно разные... ей богу.

Поступок отца - нелогичен и не обоснован до предела.

В моих глазах более чем обоснован. Настоящей любовью к обоим детям. Да, согласна, такая реакция непредсказуема и вообще в нее мало верится. Но вот в отношении этого конкретного текста верится. Потому что текст не об инцесте, он о любви и о семье. И о жертвах и прощении. Если вы видите только инцест - это ваша проблема, не надо сюда примешивать мастерство автора. Огромное количество народу любит этот ориджинал не за инцест, а потому что в нем очень классно и достоверно описано такое захватывающее чувство, как первая любовь. Причем, любовь настоящая, да, немного идеализированная, но в нее верится. И мир становится светлее. Поэтому я верю, что именно этот отец смог бы простить своих детей.

[Гость]

гомосексуальную любовь

Пусть будет гомосексуальная любовь. Менее критично, чем инцест, но, честно говоря, все едино девиация.
Ладно, в любом случае, строить рассказ на одном-единственном текстообразующем явлении, на мой взгляд, моветон.

[Гость]

Я не в тему тут, надеюсь, не выпилят.

У меня обращение к автору: Шинмаечка, милая, не суйтесь в эту тему больше! Тут просто люди, которым больше нечем заняться. Не исключено, что это ваши завистники. Не переживайте по поводу таких вот горе-критиков, ведь тех, кто вас поддерживает и с нетерпением ждет новых произведений, неизмеримо больше!

[Гость]

Вижу даже не намек, а прямым текстом сказано, что они братья

так я о том же, кроме прямого текста там ничего нет. то что в тексте говорится, что они братья и что они отностся друг к другу как брат к брату, не раскрывает инцест.
Конкретно вопрос: как к брату это как? с примерами из текста, и желательно на трех стадиях - первоначальное отношение "до", на уровне прелюдии и "после", что изменилось, когда они стали любовниками

[Гость]

Я не в тему тут, надеюсь, не выпилят.

читайте первую запись

Тред не модерируется с разрешения автора.

[Гость]

Ладно, в любом случае, строить рассказ на одном-единственном текстообразующем явлении, на мой взгляд, моветон

забейте, это рассказ, его можно строить на одном факте

[Гость]

Или вас оскорбил сам факт, что Хаято талантлив? Такое ощущение вообще, что мы с вами разные ориджи читали. 0_0

Такое ощущение, что вы мой комментарий не читали. Когда заговорили про большую сцену - от Хаято и иже с ним мы уже оторвались несколько. И говорили о молодежных группа вообще.
Кстати раз уж вы заговорили, то, что Хаято талантлив - это автор написал. А я, уж извините, всему, что автор пишет, не верю. Доказательств того, что Хаято талантлив, в тексте, увы, не приведено. Я вон тоже могу написать, что мой сосед дядя Коля талантлив - мне ж никто не поверит?

нет, точно разные... ей богу.

Текст одинаковый. "Призмы восприятия" разные. У вас она расщепляет любой свет на радугу(что иногда противоречит законам физики), с преобладанием голубого. Наверное, это потому, что вы еще маленькая и глупенькая. У меня же это набор разных светофильтров. Вот и все.

Но вот в отношении этого конкретного текста верится.

Весь взвод не в ногу, один господин поручик в ногу? Извините, так не бывает. Это же не фантастический рассказ, где могли бы быть определенные допущения. Это реализм, детка. Здесь чудес не бывает.

Потому что текст не об инцесте, он о любви и о семье. И о жертвах и прощении.

Цитаты из текста с упоминаниями неземной любви отца, пожалуйста. Поскольку его любовь действительно должна была бы быть размером с TrES-4b, чтобы он смог стерпеть такой позор.
О любви? Между кем и кем? О семье? Какой семье? Двух геев, или двух братьев? Уточните, пожалуйста. Жертвах? Каких? Или это вы о общественных нормах Японии, на которые ГГ положили сразу два болта? О прощении? О совершенно нереалистичном и неожиданном прощении со стороны отца? Я бы скорее поверил, что он вычеркнул обоих из графы "дети"(что они восприняли бы как подарок), и уехал куда-нибудь в противоположный от отпрысков край света. Но вот писать им простые, незамысловатые слова любви - он вряд ли стал бы.

[Гость]

забейте, это рассказ, его можно строить на одном факте

Анон, читай Шекли, осознай суть рассказа. Там каждый рассказ в 2-3 страницы сразу обо всем. И о чем-нибудь еще. И вот об этом тоже.
По объему PL - скорее повесть, наверное. Хотя по сути и сюжету - рассказ. Затянуто и размазано, как манная каша по тарелке. Можно было вообще в авторский лист уложиться.

[Гость]

Не исключено, что это ваши завистники. Не переживайте по поводу таких вот горе-критиков

ох лол. как только кто-то заговорил связно, внятно и с конкретными претензиями, так сразу оказалось, что завистники, ессно.

гость в 03.57, респект.

анон-наблюдатель

[Гость]

Шинмаечка

Боевые хомяки любят своего бигбосса, но странною любовью. Шинмаечка... шин-маечка... этож надо так назвать!

[Гость]

Доказательств того, что Хаято талантлив, в тексте, увы, не приведено.

Ну а какие вы хотите доказательства, бля. У меня уже слов цензурных на вас не хватает. Не понимаю, зачем читать, если автору не верите? Там же не сказано так: "Хаято был очень талантлив". Там было действительно показано творчество интересного человека, то, как реагируют люди на его творчество. Ну и неплохая карьера потом. Парень самобытен, но талантлив, это показывалось очень много раз, и если вы этого элементарно не увидели в тексте, я больше не буду с вами дискутировать, вы тролль.

Я бы скорее поверил, что он вычеркнул обоих из графы "дети"(что они восприняли бы как подарок), и уехал куда-нибудь в противоположный от отпрысков край света.

Ну это вы бы поверили. В силу вашего жизненного опыта и только. А у миллионов людей опыт другой. А у других миллионов - вообще третий. А у некоторых совсем такой, что вам и ни снился. Прелесть разнообразия в том, что оно есть. Вы в такую реакцию не верите, но много людей поверили. И я в том числе. Нет, я, кстати, если бы мне вкратце пересказывали события ориджа, тоже не поверила бы, скорей всего, но именно после прочтения у меня создалось впечатление, что отца все-таки больше заботят сыновья, чем общественное мнение. Причем, там был эпизод, когда он вполне официально представляет старшего сына, как гея, когда коллега начала намекать на знакомство Хаято и своей дочери. Это уже показало, что Кеита - не среднестатистический зашоренный обыватель, а любящий и понимающий отец.

В общем, я искренне уверена, что этот оридж не для всех. Всем не угодишь. Но это отнюдь не значит, что если вам он не понравился - вы тупой читатель. Это значит, что это просто не ваш текст. События не вписываются в ваши рамки восприятия. Точка. Точно так же как то, что вам не нравится текст, не означает, что в тексте нет логики и вообще он говно. Примите существование двух разных, одновременно истинных точек зрения.

аверное, это потому, что вы еще маленькая и глупенькая.

Вот давайте без таких заявлений, пожалуйста. Я же не говорю вам, что вы тупое толстокожее циничное чмо? Хотя это довольно точно отражает мои мысли. И вы свои при себе держите, если хотите дискутировать по тексту.

По объему PL - скорее повесть, наверное. Хотя по сути и сюжету - рассказ. Затянуто и размазано, как манная каша по тарелке. Можно было вообще в авторский лист уложиться.

Вы тоже из тех, кто хотел траха на 2-й странице? Ну так напишите рассказ с таким сюжетом. Если автор сочла нужным написать так, значит никак по-другому этот ориджинал написать было нельзя. Напишите рассказ так, как считаете нужным, я с удовольствием почитаю. Правда, не факт, что логики в нем будет больше, чем в "Уроках".

Все, всем спокойной ночи, как-то охота уже отдохнуть.
Продолжим завтра, если будет такое желание.

[Гость]

Нет, надо было все-таки оставить модерацию в теме! Щас все банально опять скатится в хомячков и кактусы. Отписываюсь. Вы все - уг!

злой анон

[Гость]

Рассказ такого размера?!!! Но, позвольте, я романы читал меньше!

По поводу инцеста - я уже тут отмечался в темке - у меня есть и был опыт инцеста.

Так вот, когда эта тема (инцест) вообще волнует - волнуют не внешние запреты, разве что в силу - а где мы будем брать деньги, где мы будем жить, ой, а если нас разлучат - но в данной ситуации все можно было бы обставить самыми разными способами - например, старший мог сделать вид, что ему страсть как хочется сделать сольную/музыкальную карьеру в Америке (что не так уж и невероятно), а младший мог бы захотеть там получить образование...

Отец их любил, многое давал. Думаю, он не был бы против дать своим любимым сыновьям то, что они хотели. А в другой стране контролировать намного сложнее все, для американцев тоже ничего "такого" бы не происходило, это в Японии заметить могли внешнее сходство, а для иностранцев все японцы что на одно лицо, что на одну фамилию. Тем более для сольной карьеры старший мог бы и взять псевдоним, типа для благозвучия и сцены. Что было бы логично и скрыло бы между ними родственную связь.

И всего-то и нужно - не особо светиться своими отношениями. Если не привлекать специально внимание прессы - кого будут интересовать пара подростков, один из которых что-то там поет по камерным сценам? Да никого.

И всего-то им и нужно было - дождаться этого периода, а потом приезжать в гости к отцу и разыгрывать нормальные братские отношения перед ним. Несколько дней в году, скорее всего, что не так уж и сложно.

А у вас получается, что их простил отец, из-за мнения которого они столько тряслись. Так отчего же страх такой был? Простите, когда человек МОЖЕТ такое простить, то это видно, чувствуется. А если ТАК трясешься - то значит и простить не может. По крайней мере, письмо бы писать не стал. В конце концов, связь между братьями - это даже не гомосексуализм обоих детей, что многим родителям простить, принять и понять было бы крайне сложно. Это кровосмесительная связь, позор, грх, кошмар.

Да, и еще - в произведении как-то крайне мало показано то, что они ИМЕННО братья. Где они братья? Ну кроме того, что написаны такие слова из четырех букв. А иногда они склоняются... )))

[Гость]

4:19

вам сейчас сколько лет?

[Гость]

А какое отношение это имеет к обсуждаемому произведению, позвольте спросить?

[Гость]

Самое прямое. Выводы, которые вы сейчас сделали, это выводы взрослого человека. Не подростка 15-и лет. Это я сейчас о Тетсу говорю. Ему эта любовь совсем снесла крышу, хоть он и воспринимал ее довольно спокойно, расставил приоритеты сразу же. Конечно, эта мысль могла прийти в голову Хаято, не спорю. Кстати, она и приходила до того, как его вынудили продать квартиру. А так он высказывал идею жить отдельно. Вполне такие планы на будущее. Только вот у Хаято огромный комплекс вины, который давил на него, из-за которого он и уехал. И именно это не давало ему мужества думать о совместном с Тетсу будущем всерьез. Я вот не понимаю, если я это вижу в тексте, если куча народу это видит, то почему не видите вы? Мне кажется, вам просто в кайф "быть в позе" и лошить автора безосновательными претензиями.


злой сонный анон

[Гость]

Идите спать, завтра продолжим дискуссию. Я тоже слишком сонный для адекватного ответа...)

[Гость]

как только кто-то заговорил связно, внятно и с конкретными претензиями

это потому, что вы еще маленькая и глупенькая.

оч конкретные претензии доо

А вот о чем "Уроки". Об инцесте. И всё. Больше там ничего нет.

о превращении скрытого подросткового гомосексуального влечения в зрелые осознанные чувства двух юношей
инцест здесь играет чисто техническую роль, усугубляя потенциальное давление общественности

[Гость]

Я думаю, нужно просто сделать для себя выводы, почему этот фик популярен, и прекратить копить злость, а причин тут много уже приводили. Можно много говорить, почему популярное становится популярным, но лить из-за этого желчь на сам фик и на автора не стоит
Фик цепляет, вот что его выделяет. Может, он не самый лучший, но в нем что-то есть. И не надо говорить про школьниц, которые все хавают. Я давно не школьница, и хаваю далеко не все. Но вот, например, творения приводимых в пример известных и маститых авторов часто не пошли, не потому что сильно сложно - я люблю, когда сложно, когда интересная форма, но бывает, что не цепляет сюжет, или язык, да просто герои не интересуют. Тут действительно фик поначалу такой нарочито анимешный, упор на внешность, на стереотипные роли "ботаник - школьная звезда", но постепенно раскрываются более глубокие моменты, одержимость братьев друг другом, у каждого по разному, но очень сильно, и линия второстепенных героев очень интересно. Да, он простой по форме, но это не недостаток, он просто такой. Что касается знаний о Японии - как раз автор не пихает везде культурно-исторические справки, а рассказывает ровно столько, сколько нужно по сюжету, чтобы познакомиться с той или иной сферой жизни и интересов современных японцев
А если говорить о пятерке в Классике, это вопрос к голосовавшим, и не стоит выливать раздражение на фик и на автора. Например, я тоже недовольна результатами. Пылающая комната не вошла, а с первым местом я не согласна, фик достойный, но по прошествии времени не оставил следа, но тоже классика, современная, а для кого-то с него всего началось, так и тут - для кого-то этот фик стал самым значимым и самым любимым. Тогда уж нужно претензии к организаторам конкурса предъявлять, которые не обозначили более четких критериев