1322 - Сталь

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

26.06.2012 в 13:36

Актуальное мероприятие.

Название Сталь
Автор: Якинэко
Бета: начало текста Neghitj
Советы по тексту и сюжету: Z.Lenka
Жанр: киберпанк, ангст, POV

wkinru.diary.ru/p177887757.htm

Хочу обсудить вот что: видите ли вы в этот фике полноценный пейринг Йоджи/Айя? Или все это только в голове Йоджи?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		19	(16.52%)
2. Я читал, мне не понравилось		31	(26.96%)
3. Я не читал		65	(56.52%)
Всего:		115

@темы: Якинэко, WK

Comments

[Гость]

видите ли вы в этот фике полноценный пейринг Йоджи/Айя?

в каком смысле полноценный? и это так важно?

[Гость]

видите ли вы в этот фике полноценный пейринг Йоджи/Айя? Или все это только в голове Йоджи?

Я вижу пейринг в шапке этот фика.

[Гость]

всё в голове Йоджи, конечно.

[Гость]

Авторша хоть бы не позорилась, киберпанк, как же! Нелогичные сопли в сахаре в какбэ антураже.

[Гость]

Советы по тексту и сюжету: Z.Lenka

[Гость]

Ну, в-общем да, чего еще ждать от такого тандема.

[Гость]

Советы по тексту и сюжету: Z.Lenka
Такой гуру, такой сенсей, просто экзоскелет какой-то!

[Гость]

Да-да, диски прям в процессор автору заправляет!

[Гость]

у такого могучего творческого тандема не могло получиться что-то плохое.

[Гость]

у такого могучего творческого тандема не могло получиться что-то плохое.

Так оно и не плохое, анончик! Оно просто за гранью!

[Гость]

в каком смысле полноценный?

В смысле, что не придуманный Йоджи

и это так важно?

Причем тут важно? Мне интересно.

[Гость]

Оно просто за гранью!

за гранью там фики аердин и олник, пойди почитай.

[Гость]

Мне интересно

ну, анон, а как сам-то считаешь? Айя - робот по фику, может он любить в ответ?

[Гость]

за гранью там фики аердин и олник, пойди почитай.

Читал, анончик, аэрдин хотя бы правильно термины употребляет и пишет без ошибок и таких чудовищныз алогичных соплей.
Второе советуешь?

[Гость]

аэрдин хотя бы правильно термины употребляет

конечно-конечно и в паспортах у нее человеки значатся. я как раз весь тот бред не осилила. И ты прав, анон, правильное употребление терминов просто залог написания классного фика А насчет без ошибок, ты уж меня прости. Лень тащиться в тему.

[Гость]

Анончик, понимаешь, я очень, очень люблю киберпанк. Я кинулся коршуном, увидев жанр, а там... прости, безграмотный любовный романчег в антураже и без логики. После такого облома все остальное уже не так плохо, понимаешь ли. И, да, я считаю, что безграмотно "пиша" и неправильно употребляя термины, ничего классного, увы, не написать. Просто потому, что если ты хреново знаешь язык, на котором пишешь, то ты так же хреново будешь выражать свои мысли. А без этого никакого классного фика не выйдет.

[Гость]

безграмотный любовный романчег в антураже и без логики

да уж. А ты уверен, что автор претендовал на эпическое произведение? Это фик и да, любовный романчег и чё? Примеры отсутствия логики в студию, плиз. Может она у тебя какая-то альтернативная.

[Гость]

Каждый, кто уверен, что без знания компьютерной терминологии и логики киберпанк невозможен - прямолинейный кретин. Точка. Почему-то никто из этих кретинов не предъявляет претензий, скажем, к Гибсону - всемирно признанному мастеру киберпанка. А там накопать можно очень много. Киберпанк же, вообще-то, это жанр, описывающий и раскрывающий вопросы человечности, разумности и бытия как философской концепции. Мне странно, что так называемые "любители жанра" этого не понимают. Ну, впрочем, это тоже неудивительно. Любовью к матчасти "любители" могут только оправдывать свою читательскую несостоятельность и неумение справиться с разочарованием от несбывшихся ожиданий. Которые оправдывать никто не обязан.
По вопросу, заданному в посте.
Да, разумеется, все в голове Йоджи. Этим-то и прекрасен фик. Любовь к роботу, старательно выстроенная модель отношений с проекцией этого самого робота - а в голове Йоджи эта модель очеловечена до предела! и это полностью соответствует жанру и его законам! - это и есть стержень фика. Когда неживое становится живым? Когда человек придает ему в своем воображении черты и мотивацию живого. Некрасиво, но очень по-человечески.
Думаю, что в "Стали" очень ярко, наглядно и живо описывается еще один вопрос, поднимаемый традиционно в киберпанке. Взаимодействие с любой техникой всегда проще взаимодействия с людьми. Люди очень сложные, у каждого свои "тараканы", у каждого свой взгляд на мир, на отношения, на все. Техника же работает по определенным алгоритмам. И конечно, всегда есть соблазн воспользоваться этой предсказуемостью алгоритма, его постоянством - и совершить подмену. Заменить собственную неспособность выстраивать отношения с людьми возможностью "оживить" механизм. Заменить любовь к единственно себе суррогатом чувств к механизму. Это ведь проще. Это не требует особенных усилий, зато приносит массу удовлетворения.

[Гость]

Каждый, кто уверен, что без знания компьютерной терминологии и логики киберпанк невозможен - прямолинейный кретин. Точка.

Каждый кто уверен, что без знания истории исторический роман невозможен - прямолинейный кретин. Точка.

[Гость]

Киберпанк же, вообще-то, это жанр, описывающий и раскрывающий вопросы человечности, разумности и бытия как философской концепции.

анончик, ты вообще хоть что-то из киберпанка, кроме этого фичочка читал?

сходи хотя бы статью в вики прочитай, что такое киберпанк как жанр, а потом уже про философские концепции рассуждай

[Гость]

Киберпанк (от англ. cyberpunk) — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк, мусор), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года[1]. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.[2] Жанр близок к антиутопии. По словам редактора высокооцененного фэнзина «Nova Express» («Нова Экспресс») Лоренса Персона:

Классические киберпанковские персонажи — маргинализованые, отчуждённые одиночки, которые живут на краю общества в преимущественно дистопичном будущем, где в повседневную жизнь стремительно ворвались технологические перемены, вездесущая инфосфера компьютеризованной информации и инвазивные модификации человеческого тела.

На. И чо?

[Гость]

На. И чо?

а то, что в киберпанке пишут про противостояние человека и системы, если ты не понял прочитанное

[Гость]

Любовью к матчасти "любители" могут только оправдывать свою читательскую несостоятельность и неумение справиться с разочарованием от несбывшихся ожиданий. Которые оправдывать никто не обязан.

Вообще-то обязан, если выкладывает не в закрытой записи собственного дневника. Открывая текст для читателя, автор все же дает ему некоторые права. Например, право возмутиться грубейшими ошибками.

Почему-то никто из этих кретинов не предъявляет претензий, скажем, к Гибсону - всемирно признанному мастеру киберпанка. А там накопать можно очень много.
Пример того, что Гибсон не умеет пользоваться словарем, пожалуйста.

[Гость]

Каждый, кто уверен, что без знания компьютерной терминологии и логики киберпанк невозможен - прямолинейный кретин.

"Волны перекатывались через мол и падали в низ стремительным домкратом." Ах, классика!

[Гость]

*вниз! простите!

[Гость]

*вниз! простите!

всё, не простим

[Гость]

всё, не простим

*убежал в рыданиях, проклиная жестокие небеса и пробел на клавиатуре*
)))

[Гость]

На. И чо?

А то, анон, что в данном определении и не пахнет вопросами

человечности, разумности и бытия как философской концепции.

Если уж объясняться подобным высоким штилем, то киберпанк можно написать про всё вышесказанное, однако его непременными атрибутами должны являться развитое высокотехнологичное общество и всеобщий упадок нравственности, причём ГГ, как правило, является маргинализованной личностью, вполне справляющейся с первым, и не страдающей по поводу второго. В киберпанке можно описать высокодуховного героя, однако по отношению к обществу он будет крайне маргинализован, и именно в противостояние героя и общества закладывается основной конфликт произведения.

Уфф. Теперь перевожу на общечеловеческий. Ты слово "мусор" в названии "киберпанк" разглядел, анон? Собственно, вот о нём, родимом, киберпанк и пишут. И герой - говно, и общество - говно, и всё это на фоне хай-тэка. В котором автору неплохо разбираться, если он пишет киберпанк, а не космооперу. И не любовный роман в НФ-антураже.

[Гость]

Каждый, кто уверен, что без знания компьютерной терминологии и логики киберпанк невозможен - прямолинейный кретин.

Каждый, кто уверен, что без хоть какой-то логики роман невозможен - прямолинейный кретин. Логика в творчестве только мешает!

[Гость]

Каждый, кто уверен, что без хоть какой-то логики роман невозможен - прямолинейный кретин. Логика в творчестве только мешает!

И знание матчасти тоже!