Невзирая на лица
Пишет Гость:
27.03.2012 в 16:04
По немногочисленным просьбам 
захотелось поговорить о творчестве Владислава Крапивина
lib.rus.ec/a/6465
и в том числе про Оруженосца Кашку.
Раз его уже начали стихийно обсуждать
захотелось поговорить о творчестве Владислава Крапивина
lib.rus.ec/a/6465
и в том числе про Оруженосца Кашку.
Раз его уже начали стихийно обсуждать
Вопрос: ?
| 1. Я читал, мне понравилось | 108 | (55.67%) | |
| 2. Я читал, мне не понравилось | 14 | (7.22%) | |
| 3. Я не читал | 72 | (37.11%) | |
| Всего: | 194 | ||
-
-
30.03.2012 в 17:15это и в трилогии про "эспаду" заметно, чем дальше - тем хуже
-
-
30.03.2012 в 17:15Друзей у него вообще не было.
Ага. Кстати, у многих крапивинских персонажей так - никто не понимает, единственный друг - свет в окошке. Отсюда и все цепи, ревность и истерики.
Тут в начале темы были воспоминания на тему "Вы ничего не понимаете в Настоящей Дружбе!" - про беготню за грузовиком/паровозом/самолетом и письмами на 18 страниц... А ведь если у ребенка много друзей, хорошие отношения в классе, любящие родители, не будет он так на одном человеке клиниться. Я, расставшись в детстве с подругой, конечно, грустила, но без истерик и многотомных писем - со мной остались другие люди, кому я дорога.
Так что это не яой, а одиночество, когда единственный друг - свет в окошке.
Конечно, веселее крапивинских героев воспринимать как влюбленных, а не как лузеров-одиночек-истеричек.
И вот тогда фортеля, конечно, выкидывал - и хвостом за ней ходил, и вел себя очень неуравновешенно, и самоубийством угрожал
Бедная девочка. Ну, хорошо хоть, что неразделенная любовь, а не неразделенная дружба.
-
-
30.03.2012 в 17:18-
-
30.03.2012 в 17:21Да там было уже что-то на тему "единственный друг, родители не понимают, forever alone..."
-
-
30.03.2012 в 17:38-
-
30.03.2012 в 18:23это и в трилогии про "эспаду" заметно, чем дальше - тем хуже
Точно. Сейчас как раз взяла третью часть почитать, с таким трудом идет.
-
-
30.03.2012 в 20:15Конечно, читать так гораздо интереснее, потому что про людей, не способных нормально устанавливать социальные связи, скучновато. К тому же особо не надо стараться, чтобы поддерживать такую точку зрения. Вот не было лично у анона привычки держать руки на плечах друзей, цепляться им в вышеупомянутые плечи, курточки для них носить, на руках таскать. Поэтому анону подобное поведение с друзьями кажется странным. Ну да, и трактовка смешнее, что уж душой кривить.
Хотя у того Володи, который из "Оруженосца Кашки", вроде нормально с социальными связями? У Генки из "Та сторона, где ветер" - проблемы с учебой, с родителями есть, но с ребятами у него отношения неплохие, он вроде лидер? Даже, кажется, он что-то думал о том, как друзей у него хватает, но Владьку не заменишь и прочее.
-
-
30.03.2012 в 20:17-
-
30.03.2012 в 20:18Выход есть. Не читай.
-
-
30.03.2012 в 20:34Выпей валерьянки, что ли, анон. А то раскомандовался тут, понимаешь... что хотим, то и говорим. Да здравствуют анонимные соо, ура!
-
-
30.03.2012 в 21:37-
-
30.03.2012 в 21:39Ты откуда ваще выпал, чтобы нас затыкать? А ну, брысь!
-
-
30.03.2012 в 21:42-
-
30.03.2012 в 21:59В общем, у анона двойственные чувства.
-
-
30.03.2012 в 22:12Погодин тоже хороший писатель, мальчишеской дружбы у него воз и маленькая тележка, но читатели не отмечали "оно самое", хотя есть сцены, где мальчишки купаются в море, сушат труселя и прочее. Отличается атмосфера. Неэротично мальчики у Погодина смазывают слюной царапины на пузе.
-
-
30.03.2012 в 23:01Мартисьюистая проекция авторалучший друг.-
-
30.03.2012 в 23:33Для семилетнего мальчишки "Тень каравеллы" можно поробовать. Это моя первая крапивинская книга, и читала я ее как раз в семь.
-
-
31.03.2012 в 00:38Назидательность - неотъемлемая черта хорошей детской литературы. Детей нужно воспитывать, и литература должна этим заниматься.
-
-
31.03.2012 в 00:47Но она не должна быть уж очень прямолинейной в хорошей литературе. Иначе раздражает ребенка старше лет пяти и даже побуждает поступать наоборот.
-
-
31.03.2012 в 01:28Скорее, как раз, плохой. "Винни-Пух", "Малыш и Карлсон", "Пеппи Длинныйчулок", "Том Сойер" и прочая, и прочая ... воспитывают без прямой назидательности, морализаторства и постоянного ощущения закадрового голоса воспитывающего детей автора. Остер во "Вредных советах" очень хорошо развил мысль, что откровенной назидательностью скорее заставишь ребенка поступать наперекор.
-
-
31.03.2012 в 08:43в детстве ничего у Крапивина не читал; когда-то попалась одна его книжка, но была сразу заброшена — не зацепило. даже не скажу, что именно это было, и не факт, что книга была неудачной, просто в 12 лет мне были интереснее взрослые книги
Сейчас анон "Кашку" зачел — и ничего такого не увидел) Там все мило, невинно, по-летнему, аж ностальгия по советскому детству пробрала. И захотелось еще что-то зачесть. Выбрана была "Та сторона, где ветер" — там опять лето, да еще и воздушные змеи. И вот там-то
слэшнаялиния отношений меня зацепила. Какие эмоции! Какая ревность!Какой UST!В общем, совсем другой коленкор) Прочиталось, кстати, тоже очень легко и быстро — хорошая книга-то, интересно было про всех персонажей и атмосфера времени. Вообще, обе книги по качеству понравились — не шедевр, но крепкая, вполне добротная лит-ра в наше время изголодаешься и по такому (и не только на фоне сетературы, но и того, что из совремнного издается)но слэш таки есть. первая любовь, все дела. т. е., вполне возможно, что автор "ничего такого" не имел в виду. ну, я свечку не держал, не скажу за всю Одессу.
вот это мнение одобряю:
Конечно, веселее крапивинских героев воспринимать как влюбленных, а не как лузеров-одиночек-истеричек
в этом явно есть своя сермяжная правда, ага.
но есть и такой момент, что дружбу этих Генки и Владика вполне можно принять если не за влюбленность, то, как минимум, за ту самую пубертатную "дружбу с окрасом", о которой здесь выше говорили.
в общем, если в "Кашке" все вполне укладывалось в мою картину мира, то в "Той стороне"...
тоже укладывается, но по-другомучто-то такое нежное сквозит из всех щелей. Однако не скажу, что это плохо. Напротив) Опять же, за автора ничего утверждать не буду, не люблю это дело.-
-
31.03.2012 в 08:50-
-
31.03.2012 в 09:26Я не говорила, что Крапивина все герои одинокие, я сказала - "многие".
У Генки из "Та сторона, где ветер" - проблемы с учебой, с родителями есть, но с ребятами у него отношения неплохие, он вроде лидер?
Да, но Шурка, Илька и т.д. - приятели, Генка все равно одинок, даже своими проблемами с английским поделиться ни с кем не мог. Настоящий Друг - один, Владик.
С Володей сложнее. Тут упоминали, что он ради Кашки не стал с девочкой общаться. А ведь девочек было две. С Райкой он отношения тоже из-за Кашки испортил. Ощущение, что Володя внезапно! обнаружил свое истинное педагогическое призвание, ради которого можно и общением с противоположным полом пожертвовать.
Но самый пипец - когда эти не умеющие социализироваться, но обладающие всеми мыслимыми и немыслимыми душевными достоинствами одиночки собираются большой компанией, тут и вылезает "белопальтовость" и "амыдартаньяньянистость"...
Я в свое время бросила читать Крапивина после "Синего города", тоже про "клуб неудачников". Герои - примерно мое поколение, так что я вполне могла оценить их реалистичность, это не поколение моих родителей из ранних книг. Дети эти насквозь фальшивые - и их интересы, и кругозор, и словарный запас... Возможно, потому, что Крапивин тогда как педагог с чужими детьми уже не общался, а свои выросли.
2012-03-31 в 08:43
Анон, так держать!
У Крапивина еще много хороших книг
, в том числе и с UST
.-
-
31.03.2012 в 09:55О, интересно. Прямо Loveless по описанию.
-
-
31.03.2012 в 09:59ну, может, и обнаружил, почему нет. не только же свою сексуальность постигают в этом возрасте (тем более в этом возрасте! одному 7, если не меньше, второму где-то 9-10? давно читалось-то)
этот момент с девочками не показался критичным и вообще сколь-нибудь важным. именно в силу возраста героя. в этом возрасте большинству детей вообще интереснее общаться как раз со своим полом - одни игры, интересы, а "все девчонки дуры"/"все мальчишки дураки". вот если бы Володя лет в 16-17 вдруг забил на девчонок ради малолетки, тогда да, есть об чем подумать. а эта случайная девочка, к которой он не поехал - сколько таких девочек еще будет. что до Райки, то мне казалось, это ей был нужен Володя, а не наоборот. она для него была одной из многих.
Шурка, Илька и т.д. - приятели, Генка все равно одинок, даже своими проблемами с английским поделиться ни с кем не мог. Настоящий Друг - один, Владик.
а собственно, что именно сделало Владика таким особенным? почему именно он стал Другом, а не очередным приятелем? можно, конечно, сослаться на неопределенность вроде "родства душ", но было ли оно? мечты и проблемы у них вроде разные были, увлечение - змеи, лодки и т. п. - это и другие разделяли. но почему-то запал Генка именно на этого конкретного Владика. причем во второй части это показано еще больше, чем в первой. в первой еще можно пояснить спецификой ситуации - мол, проникся, ощутил ответственность за товарища и т. п., но во второй части, где ему показалось, что Владику и без него неплохо, герой только сильнее прикипел к нему, там это спецом подчеркнуто даже.
-
-
31.03.2012 в 10:31После 6 класса. Лет 12-13.
в этом возрасте большинству детей вообще интереснее общаться как раз со своим полом - одни игры, интересы, а "все девчонки дуры"/"все мальчишки дураки"
Не знаю, как в том поколении, но у нас как раз лет в 12 общение с противоположным полом стало казаться важным.
Да и обеим девочкам Володя вполне симпатизирует и нормально с ними общается. Но вот решил, что Кашке он нужнее.
-
-
31.03.2012 в 10:48Да и обеим девочкам Володя вполне симпатизирует и нормально с ними общается.
про симпатии - девочка с письмом ему была интересна, но не заметно серьезной влюбленности. а Райка "друг, товарищ и брат", во всяком случае, так запомнилось. общается со всеми нормально, так и дальше будет, почему нет. и Кашке, действительно, нужнее было) по-любому, не вижу ничего странного в этой ситуации. а вот Генка и Владик немного озадачили, потому что природа притяжения не ясна, особенно со стороны Генки. хотя, конечно, и в дружбе не всегда все можно однозначно объяснить.
-
-
31.03.2012 в 10:52да очень даже ясна
-
-
31.03.2012 в 10:55дополнение: почему не вижу странного — да потому, что поступок кажется естественным. сама поступила бы точно также на его месте. у меня были похожие отношения пару раз, с разницей в возрасте, и я была "мудрой старшей подругой". но как-то, знаете ли, на ориентации не сказалось)
-
-
31.03.2012 в 11:19Один человек, о котором вчера и понятия не имел, становится вдруг очень важным и особенным. Заставляет грубоватого сорви-голову проявлять нежность и заботливость. Хотя интересы и характеры скорее противоположные, чувства от этого только сильнее.
И что тут непонятного