897 - Несовершенный

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

21.09.2011 в 20:12

Давайте чтоли и по ГП несколько фичков обсудим?

Несовершенный
Фандом: Harry Potter
Автор: donna_Isadora, Solli
Бета: Jenny. kasmunaut, Танцующая с призраками
Email: [email protected]
Пейринг: Гарри Поттер/Северус Снэйп, Северус Снэйп/Сириус Блэк
Рейтинг: PG-13
Предупреждение: EWE, психоделия
Примечание: Снейп ищет совершенство. Гарри ищет Снейпа. И все, в конечном счете, ищут счастье. Фик написан на игру «Размер имеет значение» на «Астрономической башне».

awards.ruslash.net/fic/fictext.php?id=1763

На АБ было много восторгов по поводу этого. Я ненавижу хроновороты, ГП/СС, и много чего еще, что есть в этом фике, но странным образом он мне понравился.
Помогите понять, аноны, отчего так получилось?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		40	(29.41%)
2. Я читал, мне не понравилось		38	(27.94%)
3. Я не читал		58	(42.65%)
Всего:		136

@темы: ГП, donna Isadora, Solli, RSYA

Comments

[Гость]

Аноны, а кто знает что означает аббревиатура EWE в шапке?

+
Это значит, что эпилог Ро игнорируется.

[Гость]

Век живи - век учись. Спасибо, аноны.

[Гость]

таки дочитала я его
устала очень, поэтому высказаться могу лишь цитатой из самого фика:

бездарная нравоучительная пьеса о бессмысленных поисках и расплате за ошибки

жаль только, расплаты там так и не случилось

[Гость]

бездарная нравоучительная пьеса о бессмысленных поисках

+многа многа

[Гость]

бездарная нравоучительная пьеса о бессмысленных поисках +многа многа

еще многа-примнога!

[Гость]

Обещанное про косячность текста анону из другого треда.
постараюсь кратко

1)
несоблюден баланс между количеством авторского текста и собственно происходящим в тексте.
авторский текст - то, что говорит автор, а не кто-то из гг. мысли автора о происходящем, обобщения, ремарки, сентенции и прочее.
текст самого произведения - то, что чувствуют, думают, переживают сами гг, где читатель эмпатически подстраивается к ним и происходящее начинает ощущать так, как будто бы он сам в нем находится. такое погружение в текст.
текст вообще может быть таков, что в нем без авторского присутствия не обойтись, но когда автора в тексте СЛИШКОМ много, это текст очень перегружает, создается ощущение, что я как читатель в нем большую часть времени не присутствую, а слушаю авторский монолог о происходящем. это плохо. я начинаю читать, чтобы пережить что-то новое "на своей шкуре", чувствовать, слышать, видеть, осязать, обонять... а тут этого очень мало, один сплошной автор
да и вообще ценность философских сентенций автора для меня как для читателя сомнительна. нафига? если происходящее в тексте не вдохновляет читателя на самостоятельные размышления, то авторская умственная жвачка все равно ему не поможет

посмотрите, к примеру, как баланс того же соблюден в "наблюдательном чудовище" (да, я его пиарю, честно признаюсь ). там тоже приличные куски авторской речи. но они компенсированы сценами с очень сильным погружением в текст, и вообще автор не стал пережевывать все за читателя, а оставил в тексте много загадок, создающих глубину и вдохновляющих на собственные размышления, фантазии.

2) опять про авторскую речь. зачем аторской речью дублировать происходящее в тексте? говорить об одном и том же два раза, нафига такое эхо?

[Гость]

но когда автора в тексте СЛИШКОМ много, это текст очень перегружает, создается ощущение, что я как читатель в нем большую часть времени не присутствую

Не создаётся.

то плохо. я начинаю читать, чтобы пережить что-то новое "на своей шкуре", чувствовать, слышать, видеть, осязать, обонять... а тут этого очень мало, один сплошной автор

Опять нет. Я все видела, обоняла и так далее.

да и вообще ценность философских сентенций автора для меня как для читателя сомнительна. нафига? если происходящее в тексте не вдохновляет читателя на самостоятельные размышления, то авторская умственная жвачка все равно ему не поможет

Ну лично мне понравилось в первую очередь просто почитать эти сентенции. Это было красиво, черт возьми. Красиво во всем!
И на самостоятельные размышления или умозаключения очень даже вдохновляет.

И главное: просто получаешь колоссальное удовольствие от самого текста, от стиля, от слога. У меня был почти стилистический оргазм ))

И вообще, Анон, ты по существу ничего не сказал. Я то думала там какие-то конкретные косяки: со стилистикой, обоснуем, орфографией/синтаксисом, логические нестыковки, а оказалось - это все твое субъективное восприятие ((

[Гость]

продолжение 00:03
пример ненужного авторского дублирования:
По сравнению с этими местами даже Прайвет-Драйв сейчас представлялась Гарри не самым дурным местом для жизни. Там все говорило о благополучии и достатке – вымытые тротуары и дорожки, ровно подстриженные газоны, блестящие автомобили возле гаражей. Здесь же Гарри за время своего пути не заметил ни одной машины, а шел он долго. Если попытаться перевести потраченное на дорогу время в расстояние, получалось не меньше мили.
Впрочем, миля – это не так уж много. Давно доказано, что время и расстояние – категории в той же степени психологические, сколько и физические. Гарри сгорал от нетерпения поскорее разыскать дом Снейпа, поэтому для него дорога тянулась бесконечно долго.

нафига здесь авторская отсылка к эйнштейновской теории относительности (давно доказано, что...), если прямо следующее за ней предложение ту же самую идею передает гораздо лучше в чувствах и переживаниях гг? (Гарри сгорал от нетерпения поскорее разыскать дом Снейпа, поэтому для него дорога тянулась бесконечно долго.) эффект какого-то странного эха получается.
вроде бы мелочь, но когда таких мелких косяков набирается предостаточно, ощущения от чтения текста не самые приятные.

[Гость]

продолжение 00:47
или вот еще пример ненужного авторского присутствия в тексте:

Виной всему был Снейп – загадка его исчезновения не давала истории завершиться. Это –как читать долгую запутанную повесть и, дойдя до конца, обнаружить, что последнюю страницу из книги кто-то вырвал. Как узнать, что там было написано? Ведь слова повести, ее герои и перипетии их жизни уже успели завладеть твоим разумом, который теперь отчаянно нуждается в том, чтобы завершить сюжет, принять его целиком и одновременно отпустить. Но последней страницы нет, и история мучит, саднит, беспокойно бродит по лабиринтам твоего сознания, открывая и закрывая все двери подряд в поисках своей целостности.
И эта внутренняя неуспокоенность не дает всерьез сосредоточиться ни на чем, кроме собственно ощущения какой-то недостачи, пустоты, которая кроется, как ты полагаешь, в окружающем мире, но на самом деле таится внутри тебя.
Так и Гарри чувствовал себя неуспокоенным, хотя и не мог понять природу этой тревоги.

для чего настолько пространные рассуждения? если даже просто тупо их вырезать, то текст своей логичности не потеряет:
Виной всему был Снейп – загадка его исчезновения не давала истории завершиться, и Гарри чувствовал себя неуспокоенным, хотя и не мог понять природу этой тревоги.

а все лишнее в тексте оттягивает на себя внимание и энергию (читателя, автора, самого текста), которого потом не хватит там, где они будут нужны (как это здесь и случилось)

[Гость]

И кто бы мог подумать, что слова автора в тексте способны кого-то напрячь?

Меня, кстати, как и анона 00:37 не напрягло их обилие. Ну то есть, я заметила, что их как-то дофига, но мне это было нормально. Мне одинаково интересно и когда автор от персонажа говорит и от себя. Так что - да, №1 - это субъективно.

Это анон, который в начале дискуссии в другом треде хвалил Несовершенного и говорил, что нестандартный снарри-текст в наши суровые времена заслуживает медали просто по факту нестандартности.

Ну не вставило, да и бог с ним, что же тут поделаешь.
Встретимся в треде "Наблюдательного чудовища"

[Гость]

Ну лично мне понравилось в первую очередь просто почитать эти сентенции. Это было красиво, черт возьми. Красиво во всем!
есть масса очень красивых философских трудов, на фоне которых такие вот авторские попытки выглядят так, что лучше бы он этого не делал.
но если вы ничего не читали, то, может быть, оно и красиво для вас

И главное: просто получаешь колоссальное удовольствие от самого текста, от стиля, от слога. У меня был почти стилистический оргазм ))

а у меня от стиля местами было ощущение езды по кочкам в разбитой телеге, возница которой что-то там свое очень нудное гонит
а местами ощущение, будто я в кинотеатре пытаюсь смотреть фильм, а сосед рядом тоже смотрит, но при этом громко комментирует все происходящее, делится своими соображениями по поводу и без, и мне его очень хочется заткнуть, чтобы не мешал

[Гость]

нестандартный снарри-текст в наши суровые времена заслуживает медали просто по факту нестандартности
так вот собственно снарри же там сляпан кое-как и совершенно не обоснован.
он не "верибелен" нисколько, потому что автор две трети текста пережевывал все для читателя, а как дошел до ключевого очень важного момента в тексте вдруг бросил обоснуй и на чувственном уровне вообще никак не отобразил, каким образом Снейп от разочарования в нем перешел к одержимости

он только констатировал факт:
И когда Поттер помог Блэку скрыться, когда так отчаянно защищал его от меня, я увидел в глазах мальчишки что-то, что заставило посмотреть на него совсем по-другому. Нет, это не было совершенством в том виде, в котором я привык его искать. Это было что-то другое, и с этим мне пришлось разбираться оставшиеся годы его учебы в Хогвартсе.

вот что именно он там увидел? дальше в тексте на уровне чувств внятного впечатления не складывается. опять же пространные рассуждения о том, что самопожертвование это и есть совершеноство - не в счет. чувственного обоснуя нет.

[Гость]

Встретимся в треде "Наблюдательного чудовища"
ага, буду ждать

[Гость]

для чего настолько пространные рассуждения? если даже просто тупо их вырезать, то текст своей логичности не потеряет:

Но он потеряет свой ритм! У этого текста особый ритм, во многом составляющий его главную прелесть.

[Гость]

Анон в 1:33, да, это несовершенства данного текста. Если бы их не было, фик был бы идеален и логически безупречен. И тут же потерял бы значительную часть своего очарования, потому что именно непонятное, безобоснуйное и нелогичное всегда придает произведению дополнительный шарм.

И еще я не понимаю, какие там особые философские сентенции вы все увидели, дамы и господа?
Имхо, это так... простые размышления о жизни. Бытовые почти вещи-то

[Гость]

именно непонятное, безобоснуйное и нелогичное всегда придает произведению дополнительный шарм.
но не тогда, когда это линия отношений основного зявленного пейринга. здесь же такой завал, что никакая стилизация и атмосферность фик не спасает

У этого текста особый ритм, во многом составляющий его главную прелесть.
за ритмом это не в слэш, а музыку слушать. песни на иностранном языке или родном, но где текст - набор слов. там тоже о сути можно только догадываться, но зато какой ритм!

простые размышления о жизни. Бытовые почти вещи-то
за кухонной философией на кухню, а не в слэш

[Гость]

аноны, вы чего? это же просто унылый фик, которых в фандоме тонны водятся
ни свежей идеи, ни нового взгляда на персов, написано среднеужасно по фандому, о чем тут можно рассуждать так долго?

[Гость]

о чем тут можно рассуждать так долго?
мне в разных тредах несколько раз сказали, что это один из фаворитов в номинации. решила прочесть

[Гость]

мне в разных тредах несколько раз сказали, что это один из фаворитов в номинации. решила прочесть

А, ясно.

[Гость]

а где раздают инфу про то, кто станет фаворитом? и не рождается ли эта инфа в головах людей с попоболью по поводу того, что хвалят и обсуждают не их творения?

[Гость]

а где раздают инфу про то, кто станет фаворитом? и не рождается ли эта инфа в головах людей с попоболью по поводу того, что хвалят и обсуждают не их творения?
не, ну каждый читатель же может составить свою тройку лидеров из заявленных фиков. просто вкусы не всегда совпадают.
у меня нет творений, но читать хорошие фики я люблю

[Гость]

не, ну каждый читатель же может составить свою тройку лидеров из заявленных фиков. просто вкусы не всегда совпадают.

просто я ни одного такого прогноза не видела. Ну кто-то повыл, что Барон опять станет фаворитом читательского голосования. Ну еще за Побег из ада многие ставят в голосовании жюри. Больше ни одного "прогноза" не видела

[Гость]

Мне фик очень понравился)
Имхо, лучшее Снарри, что выложено в шорт-листе. Все остальные не впечатлили совсем.

[Гость]

18:48
Анон, а ты только фики из шорт-листа читаешь чтоли?