822 - Простейшая алхимия

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

14.08.2011 в 20:12

Намозолил глаза в том же "списке лучших" (2-е место, вроде, по итогам), плюс еще в паре мест увидела упоминание - хочу обсудить:
Цикл Анеле "Простейшая алхимия" samlib.ru/a/anele_p_a/ (к сожалению, ссылки на раздел исключительно с произведениями цикла не получается - они там по разным папкам рассованы)

Вообще, знаете, это очень и очень неплохое чтение. Честно. Пока читаешь его как просто еще один оридж. Но, Боже мой, "зе бест"?

«- Да, Каору. Не надо только пока больше оставлять за мной последнее слово, пожалуйста.»


Я понимаю, что это от первого лица фраза. Я понимаю, что написано в целом все равно лучше, чем 90% отечественного слэша. Меня ТАК огорчает, что люди ничего слаще морковки не пробовали лучше этого не читали...

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		73	(53.68%)
2. Я читал, мне не понравилось		17	(12.5%)
3. Я не читал		46	(33.82%)
Всего:		136

@темы: Anele, оридж

Comments

[CrazyJill]

Уважаемый автор заявки,

Вы противоречите сами себе. Опрос звучал: "Лучший оридж...". Так что странно было бы читать "Алхимию" не как оридж (хотя имхо, она все равно лучше, чем 90% опубликованной фантастики). "Зе бест" по опросу получила Ауренга. "Алхимия" заняла более чем заслуженное второе место. Я просто не вижу никого больше, кто мог бы на него претендовать (если автор заявки видит, то очень прошу поделиться, если нельзя в теме, то можно в умыл, фанфики и РПС не предлагать).

Касательно приведенной вами фразы. Она вырвана из контекста. Не думаю, что хоть кто-нибудь из нас в той ситуации смог бы сравниться с Пушкиным. Порядок слов во фразе - хороший прием для того, чтобы показать в каком смятенном состоянии находится персонаж. Тем более, что русский язык все-таки не немецкий и не английский.

[Гость]

не о чем ругаться, я считаю. цикл и впрямь хорош. "Намозолить глаза".. хм.. ну и претензия. мне вот безумно жаль, что этот цикл малость подзастыл. я бы с удовольствием мозлила об него глаза еще долго и долго)

[Гость]

Не читал и не собираюсь. [Выпилены разговоры про автора. - ВМ]

[Гость]

Гость в 23:17 , смешно)). сколько раз читаю подобные заявки, а все веселюсь)). но алаверды: зависть - нехорошее чувство, гоните его))

[Гость]

Согласна с автором заявки.Средненький цикл. Прочитала первую часть и дальше не пошло. Возможно просто не мой автор, но заставить себя что-то прочитать, потому что где-то произведение названо лучшим, не смогла.
CrazyJill

фанфики и РПС не предлагать).

А чем вам РПСы не угодили? Читаются как добротные ориджи, на именах не спотыкаешься, а к риал пиплам по идее уже давно не имеют никакого отношения.

[Гость]

Гость в 02:12

А я вот спотыкаюсь на именах. От двух имен на Дж уже тошнит.
Если к реальным людям отношения не имеет, так нафиг их имена ставить? Добавить тексту популярности через фандом? Хорошему тексту это не нужно.
Если же имеет - тогда автор решил не напрягаться, придумывая характеры сам, для меня такая вещь вторична и априори второсортна

Джилл

[Гость]

А я вот спотыкаюсь на именах. От двух имен на Дж уже тошнит.

Ну, на вкус и цвет. Лично меня тошнит от русских имен во всех текстах не имеющих отношения к Российским реалиям.

Если к реальным людям отношения не имеет, так нафиг их имена ставить? Добавить тексту популярности через фандом? Хорошему тексту это не нужно.

Я тоже задавала авторам этот вопрос, мне сказали, что интересно играться именно с этими персонажами. Просто я думаю читателей незнакомых с фандомом и ДЖ 2 это коробить не должно.

Если же имеет - тогда автор решил не напрягаться, придумывая характеры сам, для меня такая вещь вторична и априори второсортна

Они их все равно придумывают и развивают так, как хочется. И к реальным людям и характерам не имеет никакого отношения. У меня как раз с этим проблемы возникают, хочется ДЖ, а тебе подсовывают оридж про левых персонажей. Читаю только потому, что просто ориджей соответствующих по уровню по пальцам посчитать.

[CrazyJill]

Гость

Лично меня тошнит от русских имен во всех текстах не имеющих отношения к Российским реалиям

не попадалось ни разу
но мну вообще российский реал не любит читать

Я тоже задавала авторам этот вопрос, мне сказали, что интересно играться именно с этими персонажами.

анон, вы себе противоречите. Какие могут быть "эти персонажи", если мы говорим про случай полного АУ?

Они их все равно придумывают и развивают так, как хочется. И к реальным людям и характерам не имеет никакого отношения.

анон, вы прочитали, что я написала? В этом предложении я говорила про уже сложившиеся в фандоме описания характеров, которые не надо придумывать.

ориджей соответствующих по уровню по пальцам посчитать

а РПС больше? O_O
Интересно даже, что это за РПС по уровню хотя бы достигающие Алхимии

Джилл

[Гость]

анон, вы себе противоречите. Какие могут быть "эти персонажи", если мы говорим про случай полного АУ?

Мне так отвечали авторы, когда я спрашивала, почему бы не сделать оридж, ведь кроме имен от реальных персонажей ничего. Так что я ничему не противоречу.

анон, вы прочитали, что я написала? В этом предложении я говорила про уже сложившиеся в фандоме описания характеров, которые не надо придумывать.

В RPSе об этом говорить не реально. Потому что у меня одно представление о характерах персонажей сложилось, а у авторов того или иного АУ совершенно другое, причем они зачастую диаметрально противоположны. Поэтому приходиться выбирать то, которое ближе к моему видению.

Интересно даже, что это за РПС по уровню хотя бы достигающие Алхимии

Свое мнение по Алхимии я уже высказала. Я не могу считать хорошим для себя текстом, который не смогла даже дочитать, так как не интересно.Ну, вполне возможно интересные для меня РПС АУ будут не интересны для других читателей. Мне хотелось узнать, почему поклонники ориджей, не имеющие никакого отношения к фандому не могут читать именно РПС АУ. Я то не могу читать некоторые из них потому, что в свое время была близко знакома с фандомом и это часто мешает. Вот по незнакомым фандомам ничего не мешает.

[CrazyJill]

Гость , вы, видимо, не разделяете понятия "хороший оридж" и "мне понравилось"

[Гость]

Я не могу считать хорошим для себя текстом, который не смогла даже дочитать, так как не интересно. Браво! Анон, эта ваша сентенция просто квинтэссенция быдлокритики)))) Аплодисменты, господа.

[Гость]

Гость в 02:12, в принципе я вас понимаю. Не пошло, не ваш автор и т.д. Но здесь речь идет именно о цикле, судить только по 1-му произведению не стоит. Если речь идет о "Фазовом превращении (Cambio de Estado)", этот оридж вполне может показаться эмм.. простоватым в плане сюжета, а герои не слишком интересными. Хотя я с этого первого в Алхимию и влюбилась, а дальше было только лучше. Недавно законченные "Виражи времени" сплошной восторг вызывают. Цикл прекрасен: объемный мир, множество самых разных героев (что называется на любой вкус, и каждый со своим характером, со своей историей), переплетающиеся линии сюжета, политика и многое другое (про зашкаливающую чувственность даже не говорю). Моя имха с имхой CrazyJill полностью совпадает - 90 % того, что сейчас издается и рядом с Алхимией не валялось. В опросах не учавствовала, но тоже не задумываясь ставлю этот цикл на 2-е место после Сферы -17.
Кстати, об РПС-ках. Я их читаю и много (на безрыбье, как говорится), вообще-то РПС не перевариваю, но относительно Джеев, там и в самом деле в такие дебри ушло, что вопринимается уже нормально. (И в именах все равно путаюсь) Так вот, даже если рассматривать фантастические РПС-АУ как ориджи, не могу припомнить ни одного такого, что мог бы занять место в моем личном топе слэшной фантастики. Там из серии - прочитал и забыл.

[Гость]

Браво! Анон, эта ваша сентенция просто квинтэссенция быдлокритики)))) Аплодисменты, господа.

О да, я вижу тут собрались великие критики и филологи. Все сидят на красном дипломе, а при чтении вместо того, чтобы получать удовольствие разбирают текст по косточкам. Мне не интересно разбирать непонравившийся рассказ и думать, а почему именно не понравилось, хотя поверьте, если я задамся этой целью могу накатать много нелицеприятного в отношении текста. Но зачем? Не думаю, что автор что-то изменит или перепишет под мои вкусы? Так зачем же терять зря время?

вы, видимо, не разделяете понятия "хороший оридж" и "мне понравилось"

Разделяю. Плохое мне не может понравиться в принципе. Когда корявый язык, нелогично и странно ведущие себя герои, неинтересный сюжет это видно с первых глав и мучить себя дочитывая хотя бы первый рассказ из цикла я бы не стала.Не было сказано что цикл плохой, он средненький, как множество фанфиков, РПС АУ или ориджей.

Но здесь речь идет именно о цикле, судить только по 1-му произведению не стоит. Если речь идет о "Фазовом превращении (Cambio de Estado)", этот оридж вполне может показаться эмм.. простоватым в плане сюжета, а герои не слишком интересными. Хотя я с этого первого в Алхимию и влюбилась, а дальше было только лучше.

По чему же не стоит? Мне показали мир, он оказался не интересен.Мне показали героев. Вот они то как раз возможно меня бы и заинтересовали, но в остальных циклах, как я поняла, их нет. Зачем мне неинтересный мне мир с другим набором героев, а не с теми которые успели понравиться более-менее?

Моя имха с имхой CrazyJill полностью совпадает - 90 % того, что сейчас издается и рядом с Алхимией не валялось. В опросах не учавствовала, но тоже не задумываясь ставлю этот цикл на 2-е место после Сферы -17.

Я тоже купилась на место в опросах и пошла читать. Увы и ах. Если я с трудом вспоминаю сюжет и героев спустя меньше месяца по прочтении, то причислить такое произведение к оставшимся 10% не могу.

[CrazyJill]

О да, я вижу тут собрались великие критики и филологи.

не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это вы тут выступаете в роли великого критика и филолога с заявлением "мне не понравилось, значит плохо"

Плохое мне не может понравиться в принципе.

если из этого вы делаете вывод, что раз вам не понравилось, то оно плохое, то двойка вам за логику.

Когда корявый язык, нелогично и странно ведущие себя герои, неинтересный сюжет

Неинтересный сюжет - понятие субъективное, неинтересен вам - интересен другим
Герои Анеле ведут себя логично
Язык - если затесалась пара корявостей, так бета не машина

Не было сказано что цикл плохой, он средненький, как множество фанфиков, РПС АУ или ориджей.

так посоветуйте, что лучше. Какой оридж должен был по вашему мнению занять второе место?

Мне показали мир, он оказался не интересен.Мне показали героев. Вот они то как раз возможно меня бы и заинтересовали, но в остальных циклах, как я поняла, их нет. Зачем мне неинтересный мне мир с другим набором героев, а не с теми которые успели понравиться более-менее?

Господи, ваша логика хромает на обе ноги. Так возможно бы заинтересовали или успели понравиться?

Я тоже купилась на место в опросах и пошла читать. Увы и ах. Если я с трудом вспоминаю сюжет и героев спустя меньше месяца по прочтении, то причислить такое произведение к оставшимся 10% не могу.

5 капель йода на стакан воды - рецепт разведчиков для укрепления памяти. Занесите Алхимию в папочку "не мое" и перестаньте завидовать

[Гость]

CrazyJill

5 капель йода на стакан воды - рецепт разведчиков для укрепления памяти. Занесите Алхимию в папочку "не мое" и перестаньте завидовать

Чему завидовать? Это ваша логика хромает на обе ноги. Читаете оридж достойным второго места, Бога ради. Я вас не разубеждать пришла.
В начале был вопрос, почему не можете читать РПС АУ как ориджи, внятного ответа я так и не дождалась. Конечно доказывать какой шедевр данный оридж и обвинять людей в отсутствии логики намного интересней.

так посоветуйте, что лучше. Какой оридж должен был по вашему мнению занять второе место?

"Пасынки Эмпры" Karego, есть ещё пара вещей, которые мне нравятся, но даже при этом достойными второго места их не считаю, именно потому что не смешиваю понятия.

[Гость]

Два самых популярных детских довода *сперва добейся* и *раз ругаешь, значит завидуешь*
Упаси авторов от таких поклонников.
К слову, мне нравится цикл.

[CrazyJill]

Гость

Чему завидовать?

сама постановка вопроса

Но, Боже мой, "зе бест"?

намекает на "мое же лучше" )))

В начале был вопрос, почему не можете читать РПС АУ как ориджи, внятного ответа я так и не дождалась.

Я не могу читать РПС УА как ориджи, потому что они не ориджи. Мне показалось я ответила. Если вы не поняли могу повторить.
1) Я таки на именах спотыкаюсь, они мне, по вашему же выражению, "глаза намозолили"
2) Уже писала в опросе на СОО про РПС. Я считаю их неэтичными.
3) Я считаю, что автор РПС, как и фанфика, выбирает легкий путь и берет готовые куклы, с которыми играет.

"Пасынки Эмпры" Karego

я очень люблю Карего и Пасынков Эмпры, даже бетила поначалу, когда было время, и сама указала их в голосовании )))

но даже при этом достойными второго места их не считаю

так скажите, кого считаете? (опять таки что-то мне подсказывает, что свою вещь, которая не заняла место)

ПыСы

Это ваша логика хромает на обе ноги.

у меня с логикой все в порядке - пятерка в дипломе. Могу научить строить отрицание высказывания ))))

[CrazyJill]

Гость

в 14:18

Два самых популярных детских довода *сперва добейся* и *раз ругаешь, значит завидуешь*

Можно ругать по-разному. Единственная претензия тут: "мне не нравится", тем более высказанная в такой форме, в которой просто таки напрашивается предположение, что анон свое считает лучше.

От анона я пытаюсь только добиться конкретных претензий к тексту. Причем не придирок к фразам. Если я считаю, что текст плох, я пишу почему, а не отделываюсь выкидышем

Но, Боже мой, "зе бест"?

Упаси авторов от таких поклонников.

прошу прощения у Анеле, если что не так, но форма заявки меня просто выбесила

[Гость]

CrazyJill

сама постановка вопросаНо, Боже мой, "зе бест"? намекает на "мое же лучше" )))

Так вы ещё и диагнозы одним юзерам по постановкам вопроса другими ставите? Можете гордиться своей пятеркой в дипломе.

1) Я таки на именах спотыкаюсь, они мне, по вашему же выражению, "глаза намозолили" 2) Уже писала в опросе на СОО про РПС. Я считаю их неэтичными.

это понятно, первое у самой бывает, о второе сломали много копий, но раз так считаете, ваше право.

3) Я считаю, что автор РПС, как и фанфика, выбирает легкий путь и берет готовые куклы, с которыми играет.

С этим можно было бы поспорить, но у меня уже был опыт из которого я поняла, что оппоненты просто не слышат то, что им говорят.

так скажите, кого считаете? (опять таки что-то мне подсказывает, что свою вещь, которая не заняла место)

У меня вообще нет своих вещей. Так что уличить меня в зависти и желании протащить куда-то что-то свое у вас не получиться, увы. Читаю Марту и Августу. Нравятся почти все их вещи, но несмотря на свою любовь и симпатию объявлять их зе бестом не стану.

[Гость]

CrazyJill

в которой просто таки напрашивается предположение, что анон свое считает лучше

Это лично ваше субъективное впечатление от сабжа. Я, например, не уловила ничего такого намекающего.

Если я считаю, что текст плох, я пишу почему, а не отделываюсь выкидышем

Ваш оппонент высказал обоснование "мне неинтересно". По-моему этого вполне достаточно. Объяснять, углублять и обосновывать - ТС, как и любой другой читатель любого текста не обязан. Да и четко присутствующее в каждом комменте "имхо", как бы намекает нам))), что ТС не выступает от лица всей передовой общественности, а имеет в виду только лично свое впечатление. О чем тут спорить, да еще и в довольно агрессивном ключе - убейте не пойму. Кому-то понравилось, кому-то нет и что-то там про фломастеры, вот и все.

[CrazyJill]

Гость

Так вы ещё и диагнозы одним юзерам по постановкам вопроса другими ставите

ну звиняйте, попутал, но слишком похоже вы высказываетесь

С этим можно было бы поспорить, но у меня уже был опыт из которого я поняла, что оппоненты просто не слышат то, что им говорят

а как же холивар? Обломали )))

Читаю Марту и Августу. Нравятся почти все их вещи, но несмотря на свою любовь и симпатию объявлять их зе бестом не стану.

тоже люблю и уважаю, и обожаю Базу, но при всей любви и уважении, большая часть текстов "недопричесана" после отыгрыша

[CrazyJill]

Гость

в 15:01

Кому-то понравилось, кому-то нет и что-то там про фломастеры, вот и все.

все-все, устыдили, ушел

[Гость]

ТС, если что, не писал еще ни одного комментария сюда до сего времени, помимо заявки. ТС считает, что претензии к качеству текста в виде "придирок к фразам" более чем имеют право на существование. Более того, качество именно текста в огромной степени и определяется тем, насколько он внятен, связен и выверен стилистически. Никакие захватывающие сюжеты и логичные герои тут ничего не искупят. А приведенная цитата просто достаточно показательна в этом смысле, и вовсе не является уникальным исключением, оправданным переживаемыми в момент ее произнесения героем чувствами.

P.S. У ТС также нет ни единого своего текста, чтобы даже гипотетически завидовать и пытаться пропихнуть его "вместо".
Dixi

[Гость]

Браво! Анон, эта ваша сентенция просто квинтэссенция быдлокритики)))) Аплодисменты, господа.

нет, это вам аплодисментыXD Какая ещё должна быть критика, кроме "мне не понравилось"? Вы реально странно мыслите. Или по-вашему, ещё анону не понравилось, а вам - очень даже, то анон должен учесть вашу точку зрения и изменить мнение, а вы его точку зрения в гробу видали. Чудесный пример быдлозащиты

[Гость]

Меня ещё избирательное чтение фраз веселит. Нет у ТС в посте слова плохой, есть неплохой. Но этого в упор не хотят замечать, потому что видите ли зе бестность сего творения под сомнения поставили.

[Гость]

У ТС так заявка сформулирована интересно, что за всеми этими "намозолил глаза", "Но, Боже мой, "зе бест", просматривается: а почему кому-то этот цикл нравится, если мне - нет? Реакция соответствующая.
В том-то и дело, что не о зе-бестности речь (Джилл уже говорила). Если для кого-то цикл Анеле прописался в тройке лучших, это сразу ужос-ужос? Ну да, спор о фломастерах... он вечный)))
Для меня Алхимия - цикл знаковый во всех смыслах, не наткнись я на него в свое время (это довольно давно было), разочаровалась бы в русском слэше (касательно ориджей), и автор настолько "мой", что дальше некуда))) Один из тех, на кого хочется равняться.
Ни разу не филолог, автор "Пасынков Эмпры" если чо)))

[Гость]

А все-таки...а чего Анон-фу-спорщик так-таки и не сказал, а кто ж у него зе бест-то? А? Ну поназывал чего-та, но сказал, что и оно не зе-бест... А чо зе-бест? Ну чо? А?

Любопытный Анон.

[Гость]

Любопытный Анон

У автора "заслуженно первого места" есть еще произведения данного жанра, например.
У Цитрины можно придраться не к своим фломастерам в плане содержания, но уж текстовых ляпов подобного размера не найти совершенно точно, у Мистер Кея в "Билете до Геи" язык прекрасен совсем, даже не по сравнению.
Даже "Лаковый футляр" Морака как текст, отвлекаясь опять же от фломастеров, несколько превосходит данные образцы.
А если даже фломастеры иметь в виду, так у почившего дуэта плэй-офф и плюсадина фантазия-то побогаче будет, потому сюжет и миры более захватывающи были (но это уже стеб отчасти, не примите за серьезного кандидата )

[Гость]

гостю в 18:29
сюжет "Боже храни Элен Кеннет" слизан с Матрицы (((

[Гость]

мы щас здесь начнем спор на тему "лучше корявое, да свое", чем пересказанное красиво? вспомним Шекспира, Пушкина, Толстого, которые тоже сюжеты время от времени готовые брали, да?

[Гость]

Мне показали мир, он оказался не интересен.Мне показали героев. Вот они то как раз возможно меня бы и заинтересовали, но в остальных циклах, как я поняла, их нет.

Э. Возможно, я чего-то не поняла, но вообще-то если речь идет о Cambio de Estado, то тамошние главные герои получают затем каждый по своему отдельному тексту и по своему отдельному партнеру. Чего это "в остальных циклах их нет"?

[Гость]

Гость в 02:05, я не тот анон, к которому вы обращались, но Cambio de Estado - Фазовое превращение, это про Каору и Алена (у ТС цитата оттуда), а вы имеете в виду Interazione forte - Сильное взаимодействие (приквел с Саймоном и Каору). Интересно, а что именно читал Гость в 13:19 ?

[Гость]

Гость читал Фазовое превращение, оно же позиционируется как первое. А остальное уже сиквелы, приквелы и вообще никак не связанные с ним произведения.

[Гость]

Это слеш? или нет?

[Гость]

Это слеш? или нет?

слэш, слэш. невысокого рейтинга, правда, но эмоционально вставляет по самое немогу меня лично, по крайней мере

[Гость]

слэш, слэш. невысокого рейтинга

спасибо, что предупредили.