503 - Высокая ставка

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

13.02.2011 в 23:52

Хочу обсудить фик с Некст-дуэли

Название: Высокая ставка
Автор пока неизвестен
Автор Люка (rane), добавлено организатором

gennext.forum24.ru/?1-1-0-00000037-000-10001-0#...

Скорпиус/Джеймс Поттер мл., NC-17, миди.

Вы как считаете, автору удалось обосновать, почему Джеймс вообще захотел иметь что-то общее с настолько неприятным и не симпатичным Скорпиусом?
Спору нет, характеры удались автору на все сто, Скорпиус шикарно-гаденький вышел, вот только что в нем нашел Джеймс?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		56	(42.75%)
2. Я читал, мне не понравилось		25	(19.08%)
3. Я не читал		50	(38.17%)
Всего:		131

@темы: ГП, Люка (rane)

Comments

[Гость]

а отношения не показались верибельными и хоть сколько-то жизнеспособными.

кстати, отношения показались неверибельными и нежизнеспособными не только потому, что это Джеймс и Скорпиус. Текст и так читался как оридж, но если бы это были любые другие персонажи или изначально оридж - или даже гет - не важно. Не верю, что эти отношения продержатся долго или что польза будет хоть для одного из участников. Но дело не в лит. качествах текста, просто в жизни случалось наблюдать подобные отношения два раза, в гетном варианте ("Джеймс" оба раза был бабой), ничем хорошим такое не кончается.

[Гость]

ничем хорошим такое не кончается.

Ну и что дальше? А что в фиках конец непременно должен намекать на счастливое совместное будущее?

[Гость]

Гость

мечтающее говорить а сибе

анон, не нервничайте. ну да, пришлось ответить любителям ставить диагноз по аватаркам. и вам теперь приходится отвечать, хоть и жаль времени, ага.

[Гость]

и вам теперь приходится отвечать,

Так ты не отвечай, дорогой анон, тем более вон сколько драгоценного времени уже потратил, подробно рассказывая о своем нелегком фендомнам пути

[Гость]

Ну и что дальше? А что в фиках конец непременно должен намекать на счастливое совместное будущее?

да мне как-то вообще плевать, энд хеппи или нет, причем не только в данном тексте.
речь о том, что "отношения показались неверибельными и нежизнеспособными". кроме того, казалось, что автор предполагал именно хеппи-энд и писал именно его, а вот не верится в такой ХЭ ни разу. но, возможно, автор имел в виду другое, например, убедительно показать неприятного Скорпиуса - тогда это получилось вдвойне убедительно, т. к. его Скорпиус действительно крайне неприятен, а еще в нем легко увидеть сына _каноничного_ Драко Малфоя. Если нечто подобное и было задачей, то автор справился с ней на все 100 %. Отписываюсь, а автору - удачи, потенциал сразу виден. Интересно было бы его ориджи почитать.

Так ты не отвечай, дорогой анон,

дорогой анон, не умеешь троллить - не берись.

[Гость]

дорогой анон, не умеешь троллить - не берись.

слив засчитан

[Гость]

Гость в 15:37

кроме того, казалось, что автор предполагал именно хеппи-энд и писал именно его, а вот не верится в такой ХЭ ни разу.

Ты, это. Поменьше предполагай за афтора, анон.

[Гость]

на общем уровне ГП-фандома это вполне себе конфетка

Фигасе!
Я, конечно, не претендую на образчик вкуса безупречного, но, блин, мне стало обидно за ГП-фандом, в котором есть ментол_блонд, ракуган, хттп, вэлли, док ребекка, свенгали, люка и еще чертова туча весьма достойных райтеров. А я ведь даже не гп-шник, хоть горедраки и почитываю.

[Гость]

Я, конечно, не претендую на образчик вкуса безупречного, но, блин, мне стало обидно за ГП-фандом, в котором есть ментол_блонд, ракуган, хттп, вэлли

И где они все?
От Дока тоже ничего приличного давно не видела.
Люка стабильно выдает качественные тексты, это да. Жалко, что мало.

А этот текст - да, он классный. Именно на общем фоне. На этом фоне он вообще выше среднего, и если у тебя другое среднее по ГП-фандому, не представляю, где ты взял этот свой ГП-фандом )))

[Гость]

Гость

17 в 20:24

Да все здесь же они, на дайри. И периодически что-то выдают в ноосферу, в том числе и по ГП. ))) Кроме того, их работы, пусть и древние-стародавние, все же составляют актив этого самого фандома. ))) Док, по-моему, пишет на вполне стабильном для себя уровне, хуже качество ее работ не стало, а вот Люка дрейфует в сторону ШХ, точнее она уже к ШХ пришвартовалась, но в некст-дуэли участвовала, если я все правильно помню. Но это частности.
По сути вопроса. Меня твое утверждение удивило, потому что, во-первых, я вообще приблизилась к гп-фандому только из-за фанона: здесь очень много классных работ, их читать - не перечитать, а во-вторых, средний уровень по больничке здесь тоже совсем не низок (я ведь всего семь имен перечислила из первой, с моей точки зрения, гильдии (далеко не все, кстати), а есть еще множество авторов уровня Ели, например, и это тоже вовсе не бездарные фики).

[Гость]

Кроме того, их работы, пусть и древние-стародавние, все же составляют актив этого самого фандома. )))

На мой вкус сабжевый фик - тоже вполне себе актив, причем не запыленный временем, а вполне себе свежий и при этом - высокого качества.
Про Дока я не хотелось бы с вами спорить, мне не нравится то, что она пишет в последнее время и мне кажется, что как автор она сильно упала.
Куда Люка друйфует не столько важно, ее тексты, как и некоторое из того, что уже написано Доком - тоже вполне себе актив, пользуясь вашей терминологией)))
То, что Люка участвует в Некст-дуэли - большой подарок читателям.

здесь очень много классных работ, их читать - не перечитать, а во-вторых, средний уровень по больничке здесь тоже совсем не низок (я ведь всего семь имен перечислила из первой, с моей точки зрения, гильдии (далеко не все, кстати), а есть еще множество авторов уровня Ели, например, и это тоже вовсе не бездарные фики).

Здесь очень много сильных фиков потому что вообще очень много народу и фандом старый. Но эти фики - не среднее по палате. Это семь имен из тыщи))
Среднее по палате, как и везде - это проходной шлак, и среди этого шлака есть классика, и есть новые качественные фики. Как этот.
Когда я только пришла в фандом и зачитывалась классикой и качественными вещами, мне тоже казалось, что тут высокое качество работ. Но стоит взглянуть именно на среднее - и заметно, что проходного гораздо больше.

[Гость]

Но стоит взглянуть именно на среднее - и заметно, что проходного гораздо больше.

В ГП-фандоме по крайней мере есть из чего выбирать - фиков до хрена и больше.

[Гость]

В ГП-фандоме по крайней мере есть из чего выбирать - фиков до хрена и больше.

С этим не спорю )))

[Гость]

На мой вкус сабжевый фик - тоже вполне себе актив, причем не запыленный временем, а вполне себе свежий и при этом - высокого качества.

Анон, мне тоже очень понравился сабжевый фик, о чем я уже успел написать здесь. А насчет времени, то какая, нафиг, разница? Для новичка, приходящего в фандом, все фики - открытие, я тусуюсь рядом с фандомом уже прилично времени, но до сих пор не устаю перечитывать "Взломщиков", они не теряют своей актуальности для меня.
Про Дока спорить, безусловно, не будем, т.к. смысла нет спорить на подобные темы вообще. Двух этих авторов - Док и Люка - я никоим образом не сравниваю и не противопоставляю, тем более. Каждый из них индивидуален и матери-истории по-своему ценен, оба автора очень сильные, имхо.

То, что Люка участвует в Некст-дуэли - большой подарок читателям.

Наверное. Честно говоря, я приписываю авторство "Высокой ставки" именно ей, но отгадывальщик из меня никакой, конечно.

Здесь очень много сильных фиков потому что вообще очень много народу и фандом старый.

Это семь имен из тыщи))

Какая разница, почему много хороших фиков и сильных авторов, важно, что они были/есть в большом количестве. : )) Тот же обсуждаемый фик, он очень хорош, великолепен просто. Будь он написан в микроскопическом фандоме, стал бы первым и с большим отрывом, в ГП-фандоме он один из и далеко все-таки не самый-самый, имхо.
Про семь имен - это очень утрировано, но в целом ты прав, так и везде (в любом фандоме), бриллианты редки, потому и драгоценными считаются. )))

Но стоит взглянуть именно на среднее - и заметно, что проходного гораздо больше.

Разница в подходах, анон. Я обычно не смотрю на то, что меня не устраивает. Оно закрывается на второй странице, максимум. Поэтому я от проходного шлака и не устаю, его для меня практически не существует. ))) Вероятно, поэтому у нас такие разные впечатления от фандома. Из этого, конечно же, следует, что твоя выборка обширнее, вот только зачем она тебе такая? ))

[Гость]

Ничего себе вы тут дискуссию развернули... О_о

притихший автор

[Гость]

А насчет времени, то какая, нафиг, разница? Для новичка, приходящего в фандом, все фики - открытие

Это да.
Наверное, новичку еще и хорошее сильнее бросается в глаза... со мной во всяком случае так было...

Двух этих авторов - Док и Люка - я никоим образом не сравниваю и не противопоставляю, тем более.

И мысли не было))
Мы их вроде как просто обсуждали в том порядке, что вы их привели))

Какая разница, почему много хороших фиков и сильных авторов, важно, что они были/есть в большом количестве. : ))

Такая разница, что вы заговорили о среднем по палате))

Разница в подходах, анон. Я обычно не смотрю на то, что меня не устраивает. Оно закрывается на второй странице, максимум. Поэтому я от проходного шлака и не устаю, его для меня практически не существует. ))) Вероятно, поэтому у нас такие разные впечатления от фандома. Из этого, конечно же, следует, что твоя выборка обширнее, вот только зачем она тебе такая? ))

И еще раз: вы заговорили о среднем по палат. Это не впечатления от фандома и не разница в подходах и вкусах - это среднее от общего, вполне конкретное понятие )))

[Гость]

Ничего себе вы тут дискуссию развернули... О_о

Сейчас из-за тебя все заглохнет, автор!
Сама тут сижу, открыв рот)))

[Гость]

Ничего себе вы тут дискуссию развернули... О_о

Автор, извините, я вам всю тему зафлудила. ((((

Гость

в 22:20

Такая разница, что вы заговорили о среднем по палате))

Неа. Не я. : ))

А этот текст - да, он классный. Именно на общем фоне. На этом фоне он вообще выше среднего, и если у тебя другое среднее

Я всего лишь сказала, что здесь много авторов-середнячков (с моей точки зрения, середнячков, разумеется), чьи работы пусть и не сравнятся с фиками "большой семерки", но они тоже довольно высокого качества, и им мог бы позавидовать любой фандом. Еля, маринк, фуфайка, вонг, аква-тофана, ванья (я не вспомню сейчас всех, видит бог), гаврюшша и нетттл вообще дополнили бы первые семь никнеймов и не только они. А скольких я не читала пока. Вот многие Цыцу хвалят, например. Словом, за первым эшелоном, имхо, идет второй, и он тоже очень силен. И все это ГП-фандом.

Это не впечатления от фандома и не разница в подходах и вкусах - это среднее от общего, вполне конкретное понятие )))

Среднее - всегда среднее, а сногсшибательных фиков всегда меньше, о чем я уже сказала. Так везде, гп-фандом в этом смысле ничем от других не отличается. Но, возможно, в силу перечисленных вами же причин (долголетие фандома, его многочисленность), он отличается от многих своих собратьев тем, что этих самых сногсшибательных фиков в его активе больше.
Причем здесь вкусы, подходы и впечатления. Можно взять кило картошки и, перебрав ее, с абсолютной точностью определить, что 70 % картофелин подморожены. Это будет "среднее от общего", но в нашем случае такая точность невозможна. Вот я вам написала семь ников и сказала - первый эшелон, а для кого-то те же авторы, возможно, ниже среднего. Сам уровень этого "среднего" определяется каждым читателем для себя индивидуально, для кого-то среднее с ашипкаме написанный девачковый бред, для кого-то - нечто более внушительное и т.д.
Пойдем дальше. Ваше общее, например, 1000 фиков самого разного качества, из них вы выводите свое среднее. Мое общее - 100 фиков, но все они мне так или иначе чем-то нравятся, я вывожу из них свое среднее. А объективное среднее вряд ли известно нам обеим, правда же? Или вы успели ознакомиться со всеми фиками гп-фандома? Ну, вот как-то так, я думаю. : )))

[Гость]

Автор, извините, я вам всю тему зафлудила. ((((

Флудьте на здоровье, тема для этого и была заведена, как я понимаю ))))

расслабившийся автор

[Гость]

Неа. Не я. : ))

Хорошо, вы поддержали)))
Хотя на самом деле вы поддержали даже не меня, а того, кто заговорил про общий уровень))

Так везде, гп-фандом в этом смысле ничем от других не отличается. Но, возможно, в силу перечисленных вами же причин (долголетие фандома, его многочисленность), он отличается от многих своих собратьев тем, что этих самых сногсшибательных фиков в его активе больше.

И с этим я тоже не спорила )))))

Ваше общее, например, 1000 фиков самого разного качества, из них вы выводите свое среднее. Мое общее - 100 фиков, но все они мне так или иначе чем-то нравятся, я вывожу из них свое среднее. А объективное среднее вряд ли известно нам обеим, правда же? Или вы успели ознакомиться со всеми фиками гп-фандома? Ну, вот как-то так, я думаю. : )))

Так вот, если вернуться к началу, а именно к фразе "на общем уровне ГП-фандома это вполне себе конфетка", с которой вы вроде как поспорили, у меня сложилось мнение, что вы спорите все же с впечатлением вашего собеседника от среднего по фандому, а не с вашим собственным)))
Поскольку мое впечатление от фика как раз где-то "на общем уровне ГП-фандома это вполне себе конфетка", и основано оно на большом объема разнообразной информации, а ваше основано на "ста" фиках, из которых вам все нравятся, я все же считаю мое более корректным)))))

[Гость]

Так вот, если вернуться к началу, а именно к фразе "на общем уровне ГП-фандома это вполне себе конфетка", с которой вы вроде как поспорили, у меня сложилось мнение, что вы спорите все же с впечатлением вашего собеседника от среднего по фандому, а не с вашим собственным)))

Да, конечно. Сейчас я поясню. Человек пришел и сказал, что фик ему категорически не понравился и цитирую дословно:

Восторгов не вызывает, но понимаю, почему так восторгаются другие - на общем уровне ГП-фандома это вполне себе конфетка.

В этой фразе, насколько я понимаю, изначальный посыл несколько отличается от вашего. Чувствуете? Человек не говорит, фик прекрасен и выше среднего уровня гп-фандомных фиков; он говорит: фик - так себе, но гп-фандому и такой конфетка. С моей точки зрения, фик вовсе не так себе, но спорить по этой позиции я не хочу, слишком разными категориями мы с этим читателем мыслим, а вот за гп-фандом мне обидно стало, о чем я и написала. Вот и все дела. : )))

Поскольку мое впечатление от фика как раз где-то "на общем уровне ГП-фандома это вполне себе конфетка", и основано оно на большом объема разнообразной информации, а ваше основано на "ста" фиках, из которых вам все нравятся, я все же считаю мое более корректным)))))

Так и не вопрос, я же уже сказала, ваша выборка полнее. К тому же мое мнение от вашего не отличается, на самом деле. : )))

Гость

в 23:18

Вам спасибо еще раз за прекрасную работу.

[Гость]

Ну тогда разойдемся миром, мне спать пора, и развернутый ответ я не потяну)))

[Гость]

Гость

в 00:13

[Гость]

как-то никак. скорее, не понравилось. ну, то есть, как не понравилось - герои несимпатичные и слабые какие-то, причем оба. и в их отношения верится с трудом, что в настоящее, что в их светлое будущее, на которое финал нам какбэ намекает. также не верится, что Дж. П. удастся "перевоспитать" СМ. имхо, Дж. здесь типичная "жена алкоголика" и баба чуть более, чем полностью. а Скорпи просто мелкий слизняк. он типа зло местное, но мелкое и непривлекательное зло, и даже не зло... их там всех как-то жалко, но это брезгливая жалость, а симпатии не возникло. потому и история не зацепила. скорей всего, будет у них секас еще несколько месяцев, а потом кому-то из них надоест. оно и к лучшему.
уровень текста (стиль изложения) неплох, поэтому и дочиталось (и объем фика способствовал).

краем глаза зацепились рассуждения о фандоме... средний уровень любого фандома - УГ, т. к. во-первых, это любительщина изначально и крайне редко встречаются более-менее профессиональные тексты, а во-вторых, большая часть всего на свете есть УГ по определению. но приятные исключения бывают, и в фандоме ГП их хватает. только очень странно видеть, как одни и те же читатели (ники), одними и теми же словами одинаково страстно хвалят и УГ, и стоящие тексты. вымораживает. и поэтому ничьим рекомендациям и восторгам давно уже не доверяю