338 - Clavus clavo

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

04.10.2010 в 21:30

Clavus clavo
awards.ruslash.net/fic/fictext.php?id=962
Фандом: Ai no Kusabi
Автор: Creatress
Бета: Моя Бабушка
Email: [email protected]
Пейринг: Рики/Ясон Минк
Рейтинг: NC-17
Предупреждение: AU
Примечание: AU. Clavus clavo (лат.) - Клин клином (вышибают)

Новый автор в фандоме. Что скажете, господа аноны?

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		37	(24.34%)
2. Я читал, мне не понравилось		33	(21.71%)
3. Я не читал		82	(53.95%)
Всего:		152

@темы: AnK, Creatress, RSYA

Comments

[Гость]

мне не понравилось. фик никакой.

[Гость]

Анон, ну отчего ж. Фик добротный, читаемый, довольно грамотный. В плюс — ХЭ (сколько вы их видали на этом фандоме?), и даже обоснуй автор пытается дать. У автора явная страсть к блонди в пассиве (вот как ни смешно, на этом фандоме этот избитый вопрос таки принципиален), и моя склонность к эпатажу благосклонно вопияет "за!". В конце концов, Ясон заслужил))))).
Увы, при всём при этом интригу автор строить не умеет, детективная линия откровенно слаба, и там, где автор пытается отойти от темы переживаний героев и дать экшн, читать попросту скучно. После всего трагизма Амой какая-то мелочная возня с каким-то убийством, неловкое подражательство дедуктивным методам Холмса, Рики в роли следователя, брррр. При таком объеме текста начинаешь зевать. Короче, автору надо было ограничиться просто любовной драмой с минимумом антуража Спэро и не трогать прочие жанры. Тогда бы вышло хорошо.

[Гость]

"Он (Гай) - человек, партнером которого ты был семь лет и три года из этих семи изменял ему со мной..."
Чего?
"Это из-за него? – спросил Гай, тоже садясь и касаясь поникших плеч Рики. – Мне казалось, это не было проблемой раньше? Ты всегда изменял мне с ним, а ему со мной"
Чего-чего? Там что, и в канонном тайм-лайне AU?

[Гость]

Как и фики данного автора по Ями - ниасилил. Скучно и к канону никакого отношения не имеет. Ни в смысле антуража, ни в смысле характеров, ни в смысле взаимоотношений. Это какие-то совершенно другие люди.
Кстате, у автора канонные семе всегда в конце становятся уке своих канонных уке. Любимая фишка, я так понимаю.
В общем, ничего выдающегося. На троечку, если конечно не ставить балл за грамотность. Но, боюсь, не она определяет достоинство фиков.

[Гость]

А мне понравилось.
Насчет неудачности детективной линии и добротной чувственной драмы согласна с аноном в 02:07

[серафита]

Анон 20:01, похоже, ни вы, ни я не являемся поклонниками сугубого ангста в ибез того нерадостном фандоме). И да, лично я таки ставлю оценку за грамотность. Кому как, но меня "из под лобья" способно заставить возненавидеть даже 100% IC супер-шедевр.
Насчёт "фишки автора" не скажу, прочие её вещи не читала. Впрочем, ничего не вижу в этом ужасного, если написано хорошо.
Поставила бы 4-чку за собственно добротную лав-стори-драму. Жаль, что на этом автор не остановилась.
Анон в 02:07.

[Гость]

Если грамотность и "отсутствие ангста", также отсутствие следованию канону по всем направлениям являются главными определяющими при оценки фика, можно и пятёрочку поставить. Только какое отношение этот фик будет иметь к героям АнК, кроме совпадения имён?
У нас не настолько нищий на по-настоящему отличные фики фандом, чтобы такое, с позволения сказать, незрелое г считалось добротным фиком. Не надо оскорблять их подобными сравнениями.
"Поединок" почитайте. Там Ясон тоже внизу. Но насколько он внизу по-другому. Психологию/характер авторы ему не переделывали - просто создали нужную ситуацию (лишь подтвердившую их). (Хотя, сдаётся мне, автор Clavus clavo и понятия не имеет о канонной психологии Ясона и его характере. Иначе не написал бы подобной чепухи, свидетельствующей лишь о его глубокой кусабной неосведомлённости).

[серафита]

За совет спасибо. Не то чтобы положение героев относительно горизонтали имело значение в этом случае, но всё же).
Да ладно вам, всё не так уж ужасно. Про ООС автор честно предупредил. Хотя... если к Ясону внизу я отношусь нормально, то к Ясону, готовому проливать слёзы... не знаю, действительно перебор.
Насчёт грамотности — ну, бывают и исключения, но существует некая грань, за которой я уже не могу терпеть авторские перлы вроде «то ли» слитно.

[Гость]

Положение героев в АнК относительно горизонтали определено очень чётко (и жёстко я бы сказала. Другой вопрос, что обоих героев это очень устраивает. Каждый получает удовольствие, находясь в своей позиции). И, собственно, вокруг этого вся история и выстроена. Краеугольный камень это. Описание обратного вызывает у меня вопрос - зачем? Не Ясон это и не Рики - не характерно это для обоих.
Что, ни одного неправильно написанного "что ли" не выносите? Нет, мне никакая самая безупречная грамотность интересного сюжета, канонных характеров и отношений не заменит никогда (это же не упражнение по русскому языку в конце концов). Первое (ошибки) можно поправить, второе (сюжет, характеры/отношения) - невозможно.

[Гость]

Описание обратного вызывает у меня вопрос - зачем? Не Ясон это и не Рики - не характерно это для обоих.

Ну, положим, для Рики-то обратное вполне себе характерно Вернее, характерно и обратное тоже - для него естественной нормой всегда было равноправие. Другое дело, что в ситуации с Ясоном ему по понятным причинам не приходилось рассматривать такой вариант даже отвлеченно. Особенно в первые три года - он даже свое желание четыре года подряд отрицал, настолько оно казалось ему унизительным. А вот в Апатии Рики наконец сформулировал для себя кое-что новенькое: каким бы фантастическим ни был секс с Ясоном, у него был один, но большой минус. И это не "слишком много, слезь с меня уже", как можно было бы подумать Неоспоримым минусом было то, что он и в сексе заведомо лишен - во всяком случае, сам Рики так полагал - свободы, права на выбор. Мол, нельзя даже сказать, что я Ясону даю - потому что он всегда меня без вариантов берет. Для определенного типа людей как раз такой расклад - предел эротических мечтаний, а Рики он был в тягость. Мальчегу безусловно тесновато становилось в этой роли. И, раз пошла такая пьянка, неизвестно еще, до чего бы Рики додумался, не случись ДБ. Во всяком случае, добраться до блондячьих сахарных булок он обещал еще вооон когда
Что же до Ясона... для него, в первую очередь, характерен... Рики. У него и либидо внезапно отросло и сформировалось исключительно на Рики, синхронизировано с Рики. Да и сам по себе Минк - товарищ отмороженный И от редких проявлений инициативы со стороны Рики у него недвусмысленно едет крыша. И крайне интересным мне видится курс, который он держал после возвращения Рики. Потребительским его отношение быть переставало, Ясон начал отдавать взятое. Как в несексуальной сфере - дом, работа, так и в постели - действия, производимые им между ляжек Рики, как-то слишком далеко отстоят от доминирования и подозрительно смахивают на акт безоговорочного сексуального поклонения. И когда Рики начал изнывать в рамках определенной ему роли, Ясон выкинул новый финт ушами - начал адски смущать монгрела вопросами, хочет ли он и чего именно он хочет. Что сталось бы с "горизонталью", когда Рики склеил бы порванный нафиг шаблон?.. Не знаю, но мне кажется, что в данном случае засунуть язык в монгрельскую заданицу вполне сопоставимо с тем, чтобы в перспективе доверить монгрелу свою

[Гость]

Не убедили.
В сексуальный универсализм конкретно этих героев мне совершенно не верится. И дело тут не в отсутствии равноправия (сексуального в том числе), а в том, что каждый из героев получал своё крышесносное удовольствие каждый в своей роли. Рики (хорошо, рикиному телу. Хотя я бы сказала шире - Рики, исключая его сознательное) нравилось доминирование Ясона (я не говорю о том, что ему понравилось бы доминирование над собой любого партнёра - это совершенно не так, что мы видим и из отношений с Мимеей, и из отношений с Гаем), а Ясону нравилось им обладать.

[Гость]

Не уверена, что в случае с Рики речь шла только о дискомфорте сознания Невозможно сугубо рассудочно оценить секс - либидозные импульсы и потребности неизбежно дадут о себе знать. Тут наоборот - чем слабее сознательный момент, тем валиднее оценка. Что, кмк, и произошло: Рики стал меньше париться по поводу - и его желания начали проклевываться во всей своей полноте. Но даже если списать монгрельские напряги только и исключительно на сознательное - ви таки думаете, что Рики вот прям отказался... эээ... хотя бы восстановить социальную справедливость? А Ясон после этого некоторым образом упал бы в его глазах и, утратив часть своего будуарного господства, стал бы менее привлекательным для монгрела? Ну не знаааю. Во всяком случае, когда Ясон, с этими его новыми штучками, заметно понизил градус доминирования, Рики, мягко говоря, не огорчился Потому что Ясон, он, сцуко, всегда и везде такой Ясон.

Не убедили.

Дык, я это... и не пытаюсь. Чисто для статистики. Не все там так уж однозначно было с горизонталью... тьфу, вертикалью! Ну вы поняли, кароче.

Ммм, надо хоть что-то по сабжу сказать, наверное Не, ну оно ровненькое такое, в общем и целом не унылое, но, соглашусь с предыдущими ораторами, не узнаю я этих людей в гриме. Обосновывать, честно говоря, лень - там столько всего вкусного, что прям и не знаешь, от чего первым делом за голову хвататься. Вышевыковырнутых цитат про "всегда изменял мне с ним, а ему со мной" будет, пожалуй, уже достаточно. Но вот от порушения сакрального статуса задницы Ясона меня, как видите, дисбиливом не выносит

[Гость]

Тут наоборот - чем слабее сознательный момент, тем валиднее оценка
О чём я, собственно и говорю.
Я думаю, что чем дальше развивались события, тем меньше Рики хотелось бы восстановить эту "справедливость". (я вообще это желание восстановить и вставить отрицаю, просто раз уж ви о нём сказали, я решила его допустить...). В том, что это желание было чисто сознательным, а не истинным, я уверена, да. Устраивало его всё на самом деле в плане секса. Со временем, сознательное и бессознательное всё больше и больше сходились в оценке происходящего, так что конфликт между ними (сознательным и бессознательным в этом плане - секса) терял свою остроту.
Дело не в том, что Рики мог и ему было бы позволено, а в том, что его более чем устраивала его дислокация на кровати. Я не понимаю, зачем её менять, если обоих фигурантов всё устраивает.

[Гость]

Я не понимаю, зачем её менять, если обоих фигурантов всё устраивает.

Возможно, не все?
Был в фике моментик с воздухом Амои - там, где Ясон "забаррикадировался" в их общем новом доме и попытался отгородиться от настоящего. А Рики не хватало кислорода... Они оба хлебнули воздуха свободы, но Рики в этом воздухе расцвел, а Ясон чуть не загнулся. Не принял настоящего, где Рики принадлежит не только ему, где он слаб и беспомощен (относительно, конечно) и лишён практически всех рычагов давления. И к прошлому вернуться нельзя - они уже не те, и мир вокруг них другой, - и новое ничего хорошего не предвещает. Мне кажется, это могло бы сподвигнуть гордого блонди на молчаливое отторжение, гордое угасание в одиночестве.
Странно, что Рики все эти подвыподверты блондевской психологии понял и выдержал. Любовь зла )) Стать своеобразным "опекуном" блонди - это немного выходит за рамки боттома, не находите?

[Гость]

У Рики на Ясона всегда стояло, но не в том плане, чтобы трахнуть его, а в том, чтобы быть трахнутым им.
У Ясона на Рики всегда стояло, но не в том плане, чтобы быть трахнутым им, а в том, чтобы трахнуть его. У каждого свои сексуальные мотивации и источник эротических переживаний. Неужели равноправие заключается в том, чтобы сделать их аналогичными?
Примеров обратному я нигде в каноне не встречала. Попытка поменять героев местами в сексе мне кажется искусственно-насильственной. Хотя фики в этом плане свободны конечно. В некоторых случаях и от канона тоже.
В отношении Ясона (только его) рикина сексуальность была аналогична женской. Уж извините.

[Гость]

Ясон фигковый неестественный относительно натурального, канонного - очень слабый. Отсюда и пляшет весь сюжет. Это, если хотите, точка опоры всего сюжета. Ну не "рычаги давления" делают Ясона Ясоном.

[Гость]

Я не понимаю, зачем её менять, если обоих фигурантов всё устраивает.

Тогда получается, что во всех универсальных парах фигурантов постоянно что-то не устраивает
Не, ну ведь даже полностью удовлетворенные люди стремятся по возможности разнообразить свою сексуальную жизнь. Ширше возможности - многообразнее ощущения. Если бы Рики был одним из того мизерного процента граждан, чьи гомосексуальные наклонности врожденные, генетически обусловленные, а не приобретенные, и кто в принципе в качестве топов себя рассматривать не имеют физического желания, тады ладно. Но он определенно не из их числа. Сомнительно, чтобы исключительная гармония в паре, где ему отведена только роль пассива, переломала бы ему природный мужской движок "нагнать, нагнуть и вставить". Она, потребность эта, помимо Ясона существует и никакие волшебные оргазмы под Ясоном ее полностью не ликвидируют /усилием воли отгоняет от себя видение Рики, остервенело трахающего яблочный пирог/ Ну, как-то так

[Гость]

Ну не "рычаги давления" делают Ясона Ясоном.

Безусловно. Но как чувствует себя человек, разом утративший смысл жизни? Да, Рики стал центром вселенной Ясона Минка, но эта вселенная сформировалась гораздо раньше, чем в ней появился Рики. И из-за него эта вселенная погибла. Есть за что тихо возненавидеть его, себя и сложившиеся обстоятельства, когда центр твоей более не существующей вселенной свободен и рядом с тобой его ничто не держит. Более того, у него есть все основания сорваться с места, оставив позади черную дыру. Но это так, поэтически... Так зачем же затягивать агонию? Просто перекрыть себе кислород и тихонечко погаснуть. Всё, что может позволить себе Ясон - и это после того, что у него было. Это, возможно, слабость, но, ИМХО, канонный Ясон мог бы повести себя так - отшвырнуть от себя Рики, как в Дана Бан, освободить его и себя от необходимости быть обязанными друг другу, быть вместе. Это уязвленная гордость, даже гордыня, "ах, как зелен нынче виноград..."

[Гость]

сть за что тихо возненавидеть его, себя и сложившиеся обстоятельства, когда центр твоей более не существующей вселенной свободен и рядом с тобой его ничто не держит. Более того, у него есть все основания сорваться с места, оставив позади черную дыру. Но это так, поэтически...

Да, это действительно поэзия. Не лучшего сорта. К счастью, канонный Минк был до отвращения прозаическим человеком, с концепией перекладывания ответственности за свои поступки и прочими черными дырами не знакомый.

Так зачем же затягивать агонию? Просто перекрыть себе кислород и тихонечко погаснуть. Всё, что может позволить себе Ясон - и это после того, что у него было.

Есть несколько вариантов, но, боюсь, они не столь мелодраматические. На заметку - вены надо резать вдоль, а не поперек.

ИМХО, канонный Ясон мог бы повести себя так - отшвырнуть от себя Рики, как в Дана Бан, освободить его и себя от необходимости быть обязанными друг другу, быть вместе.

Взрослые люди решают этот вопрос несколько проще, без патетических танцев умирающих лебедей. Обычно хватает чего-то вроде: "Нам лучше расстаться"

[Гость]

Взрослые люди решают этот вопрос несколько проще, без патетических танцев умирающих лебедей. Обычно хватает чего-то вроде: "Нам лучше расстаться"

Не надо про патетику после Дана Бан!
Со всем остальным, пожалуй, соглашусь )

[Гость]

Вы полагаете, Рики было мало Ясона? Его члену ещё чего-то недоставало? А мне казалось, тот выжимал из него (включая член) всё. Силы-то (да и желание) на яблошный пирог ещё останутся ли?
Да что ж вы так Рики в пассивной роли жалеете? Ему там нравится и трахает его в ней тот, с кем ему максимально хорошо. Ну не был он изначально пассивным гомосексуалистом, но раз это оказалось для него идеальным сексуальным вариантом с конкретным человеком - в чём проблема-то? Только в том, что он внизу, что ли? Это так принципиально? Верхи могут, низы довольны - полная идиллия. Зачем её ворошить, с целью установления полного - непрошенного равноправия.

Не стоит недооценивать Ясона. Такие люди в любых обстоятельствах адаптируются, а не скисают до состояния беспомощного младенца, вызывающего отвращение, а не жалость. Я понимаю, что всем хочется видеть Ясона человеком, но не таким всё-таки, каким он показан в этом фике (люди ведь тоже все очень разные). Это, извините, позорный его вариант, деградационный. Не вижу связи между данным образом и Ясоном, окажись тот в таких обстоятельствах. Всё-таки учитывать надо свойства выдающейся личности.

[Гость]

Не надо про патетику после Дана Бан!

А шо было в ДБ такого патетичного? Это для читателя-зрителя пафосные языки пламени на фоне амойского заката, а для героев - фатальный пиздец, запоздалое понимание да хорошая смерть.

Его члену ещё чего-то недоставало? А мне казалось, тот выжимал из него (включая член) всё. Силы-то (да и желание) на яблошный пирог ещё останутся ли?

После Ясона - точно никаких пирогов. Но пока этого Ясона дождесси! Неделями дома не бывал!
/блин, теперь мне представляется, лицо Минка, заставшего Рики в момент адюльтера с пирогом/

Зачем её ворошить, с целью установления полного - непрошенного равноправия.

Не, ну я, даже буде у меня такое желание, не могу ребятам никак идиллию похерить, сами понимаете. И Рики в окончательном и бесповоротном пассиве меня ничем не оскорбляет, нет. Просто считаю, что имеющееся в тексте "жу-жу-жу" было неспроста, и что в возможности покушения на филей Ясона не было бы ничего сверхестественного, усе

По поводу "Не стоит недооценивать Ясона" - ППКС. Собссно, коммент от 00:12 - тоже мой.

[Гость]

К счастью руки, РУКИ есть. Знаете, анекдот такой старый про "что ж ты замуж такая безрукая выходила". Так вот в данном случае он подходит тоже. Но только на случай отсутствия Ясона. Помнится, он не очень любил, когда Рики без него развлекался и не под его голографический портрет.
Если Ясон догадаится про то, шо Рики нужны пироги, Рики потом будет не до пирогов с неделю. В смысле, Ясон увеличит... сексуальную нагрузку для него. Очень правильно, ящитаю.
То самое "жу-жу-жу" - личный кинк афтара. Да я ж не против чьи-то кинков.

[Гость]

То самое "жу-жу-жу" - личный кинк афтара.

Эээээ, что-то я теряю нить... Кинк Ёсихары? Про роман шла речь

Анон-с-пирогом

[Гость]

Про кинк афтара Clavus clavo
Анон с РУКАМИ

[Гость]

Фак. Наши посиделки получат рейтинг NC-стольконеживут. Не, пойду забудусь горячечным сном

[Гость]

А где эти таинственные "жу-жу-жу" насчёт завалить блондя Рикой у Ёсихары? Только давайте по известным всем моментам.

Ваще так называемая страстная рикимания отдельных лиц приводит порой к причудливым интерпретациям и выводам оных (хорошо, если в фиках, а не канона): то он созданный для Ясона илитный пет, то предводитель и надежда Кереса (или Ясона, как в обсуждаемом фике), теперь вот человек, достойный лучшей сексуальной доли. Ему, как обделённому и убогому, искусственно накручиваются очки для большей крутизны, в которой он, в принципе, не нуждается абсолютно.
Что касается фика: что только делает с людьми позитивный в плане ДБ финал. В фике сразу столько достоинств находится.

[Гость]

А где эти таинственные "жу-жу-жу" насчёт завалить блондя Рикой у Ёсихары? Только давайте по известным всем моментам.

Мне нечего добавить к комментам от 14:11, 22:22, 23:44. Для того, чтобы объяснить свою точку зрения - никого и ни к чему не обязывающую точку зрения, как уже говорилось выше - этого вроде бы достаточно. Определение "известных всем моментов" я лучше передам общественности, поскольку не очень понимаю, что
присутствующие считают в каноне общеизвестным. Тут общеизвестное, казалось бы, и по части мужской психофизиологии недоумение вызвало, куда уж там матчасти.

Ваще так называемая страстная рикимания отдельных лиц приводит порой к причудливым интерпретациям и выводам оных (хорошо, если в фиках, а не канона): то он созданный для Ясона илитный пет, то предводитель и надежда Кереса (или Ясона, как в обсуждаемом фике), теперь вот человек, достойный лучшей сексуальной доли.

Это в мой огород камень? В молоко. Во-первых, я ясономан. Во-вторых, к чему эти олимпийские игры? То, что люди в постели друг с другом делают, к рейтингу и престижу вроде бы отношения не имеет. Ну, во всяком случае мне так до сих пор казалось. Все, мною сказанное, затрагивает исключительно сферу "ууу, биология, анатомия, изучии ее до конца".

то он созданный для Ясона илитный пет,

Эээ... ну, ваще-то Рики, как и остальные "конфетки", привезенные из "Нарцисса", действительно потомок академок. Это что, в чьих-то глазах может добавить Рики очков? Слава богу, что сам Рики о своем происхождении так и не узнал - удавился б ведь.

Что касается фика: что только делает с людьми позитивный в плане ДБ финал. В фике сразу столько достоинств находится.

Где находится? Кем находится?

Анонс-с-пирогом

[Гость]

Правильно ли я поняла вас, что Рики было просто необходимо трахать кого-то, хоть бы и пирог? Поэтому лучше уж Ясона. Потому что такова "мужская психофизиология" без исключений. То есть мало ему было того, чтобы только его трахали, пусть и хорошо.

А что это вы всё на свой счёт принимаете? Я вообще-то о голосовалке говорила. А также об отдельных случаях фикрайтерства.

Где говорится о том, что Рики – потомок академок? Я вас не оспариваю, лишь прошу цитаты из романа.

[Гость]

Где говорится о том, что Рики – потомок академок? Я вас не оспариваю, лишь прошу цитаты из романа.

В затмении это говорилось. Пипл как всегда путает канон с фаноном.