101 - Парадокс ясновидца

[Анонимное чтиво]

Пишет Гость:

09.07.2010 в 22:07

pay.diary.ru/~WKinRu/p111048560.htm?from=0
Парадокс ясновидца, NC-17, Кроуфорд/Шульдих
Автор -  МИ-2

Что скажете по поводу этого фика?
С одной стороны - интересная история, взгляд изнутри. С другой - странно робкий и непонимающий своего счастья Кроуфорд, совсем непохожий на себя. ИМХО, не тот Брэд человек, который бы позволил видению управлять своей жизни, который бы ему бессмысленно покорился только потому, что боялся причинить себе боль. Трусость с его стороны, мне кажется.
Но столько восторженных отзывов. Нет, я понимаю. фик отличный, читать было здорово. Но вот Кроуфорд в нем - не могу смириться. Переубедите меня, а? А то ведь любимый герой трус и тряпка получился, расстраиваюсь.

Вопрос: ?

1. Я читал, мне понравилось		75	(40.76%)
2. Я читал, мне не понравилось		22	(11.96%)
3. Я не читал		87	(47.28%)
Всего:		184

@темы: МИ-2, WK

Comments

[Гость]

Да, мне тоже сложно было поверить.
Но я была так счастлива, что отличный фик закончен, что уже не обращала внимания. У МИ-2 очень напрягающие тексты, хотя написаны прекрасно.

[Гость]

ИМХО, это не робость и не трусость. Это скорее от того что он постоянно видит огромное количество вариантво будущего. И не просто видит, а переживает, пусть и в "облегченной" форме. Поэтому реагирует он не как перестраховщик, а как человек которого, по сути, УЖЕ предали. Но при этом он понимает, что по-настоящему это еще только предстоит пережить.
И все это же еще на фоне того, что он ведь вроде только-только выбрал для себя наилучший вариант будущего, выбирая телепата.
Так что это скорее можно классифицировать как здоровую реакцию психики - попытаться оградить себя от лишней боли.

[Гость]

Анон в 10:15, пытаться таким образом оградить себя от лишней боли - это и есть реакция психики, называемая в простонародье трусостью.

ТС, я бы рад вас переубедить, но любимый герой здесь и правда трус и тряпка, какие бы объяснения этому ни приводились. Все они просто делают Брэда обоснованным трусом и тряпкой, что ничего не меняет в том, что он, тем не менее, трус и тряпка. Из-за этих объяснений получается, что у него есть поводы трусить, и это его как бы оправдывает, и вообще в жизни как бы существуют такие поводы, из-за которых ты даже если и трус, то тебя все равно можно понять, и поэтому твоя трусость уже вроде бы не так трусливо выглядит, хотя по сути остается трусостью.

[Гость]

Но столько восторженных отзывов.

Да, очень много.
Но у меня очень странное ощущение от конца. Если бы фик был написан не на ШВ, то, может, было бы другое чувство. А так - как шипперу Аяйоджей мне, конечно, приятно, что они вместе, но выглядит конец, как заигрывание с противниками. И нашим, и вашим, так сказать. Может, такой цели и не было, но "осадочек остался". А шипперы Брэдошульдихов что про конец думают, интересно?
И ещё мне непонятно, почему Шульдиху пришло видение через чувства Йоджи? Почему не через него самого из будущего? Не через Кроуфорда? Как-то это искуственно притянуто кажется.

[Гость]

А шипперы Брэдошульдихов что про конец думают, интересно?

Я шиппер Брэдошульдихов. Я думаю, что, дав почитать захватывающую историю про любимых героев, мне под конец подсунули такого Брэда и такого Шульдиха, что захотелось сблевать и забыть, что я это читала.

Как-то это искуственно притянуто кажется.

Зато выверт! Автор так старается в каждый фик пихать выверты, что ради них готов и героев в тряпок превратить, и сюжет за уши попритягивать. И это грустно.

[Гость]

Так что это скорее можно классифицировать как здоровую реакцию психики - попытаться оградить себя от лишней боли.

Ну вот мне кажется, что такое поведение - это и есть трусость. Не в героическом плане (коня на скаку остановит, в горящую избу войдет), а в эмоциональном. Плюс я не верю в Брэда, который бы пожертвовал кучей времени счастья на том основании, что когда-нибудь они расстанутся.
Мы все умрем, это факт, к Оракулу не ходи. И что? Не любить? Не быть счастливым? Фигня.

ТС, я бы рад вас переубедить, но любимый герой здесь и правда трус и тряпка, какие бы объяснения этому ни приводились. Все они просто делают Брэда обоснованным трусом и тряпкой, что ничего не меняет в том, что он, тем не менее, трус и тряпка. Из-за этих объяснений получается, что у него есть поводы трусить, и это его как бы оправдывает, и вообще в жизни как бы существуют такие поводы, из-за которых ты даже если и трус, то тебя все равно можно понять, и поэтому твоя трусость уже вроде бы не так трусливо выглядит, хотя по сути остается трусостью.

Эх

А так - как шипперу Аяйоджей мне, конечно, приятно, что они вместе, но выглядит конец, как заигрывание с противниками. И нашим, и вашим, так сказать. Может, такой цели и не было, но "осадочек остался". А шипперы Брэдошульдихов что про конец думают, интересно?

Мне не показалось, что пара Ая/Йоджи притянута. На этом выверте многое строится, и если бы был абы кто, то реакция Брэда была бы совсем неубедительной. Грохнул бы соперников и все на том.

И ещё мне непонятно, почему Шульдиху пришло видение через чувства Йоджи? Почему не через него самого из будущего? Не через Кроуфорда? Как-то это искуственно притянуто кажется.

Там было объяснение, все потому, что Шульдих - телепат, и у него дар предвиденья сработал иначе. Он влез в голову одному из людей, и оттранслировал увиденное. Но я уже точно не помню. нало наверное перечитать.

мне под конец подсунули такого Брэда и такого Шульдиха, что захотелось сблевать и забыть, что я это читала.

Ну с Брэдом понятно. А с Шульдихом что? Мне показалось, он там более-менее в рамках.

ТС

[Гость]

[ВМ]
Потрясающе. В рамках описанной в тексте реальности - и хорошо описанной! - поведение Кроуфорда обоснованно и логично. Почему-то все возникающие напрочь игнорируют подробнейшим образом изложенную структуру дара и предвидения, и телепатии. Почему-то напрочь забывается, что Кроуфорд - не робот, не машина, не компьютер, а человек с особыми способностями. И значит - все психологические нюансы к нему относятся. Но почему-то люди жаждут видеть только то, что гладит их лично. [Выпилено про "сам добейся". - ВМ]

[Гость]

Мы все умрем, это факт, к Оракулу не ходи. И что? Не любить? Не быть счастливым? Фигня.

ТС, дайте я пожму вам руку.

Ну с Брэдом понятно. А с Шульдихом что? Мне показалось, он там более-менее в рамках.

Если Брэд здесь поступает как трус, то Шульдих - как тот, кто позволяет трусу быть трусом. Ответь он Брэду в финале иначе, а не "ура, мы теперь вместе!", ощущения слива бы не было.

Почему-то все возникающие напрочь игнорируют подробнейшим образом изложенную структуру дара и предвидения, и телепатии.

Если столь подробнейшим обраом изложенная структура дара и предвидения оправдывает трусость, то что-то не так в самой структуре. Потому что не может существующая априори (имеется в виду - не созданная человеком) структура быть деструктивной, а трусость - это качество саморазрушения, а не эволюции. То, что Кроуфорд не робот, говорит о том, что задача его по саморазвитию непроста, а не о том, что он имеет право ее не решать.

[Гость]

люди, и даже оракулы, имеют право на слабость, а вот традиционный в фандоме саме-Кроуфорд без страха и упрека, меня лично, частенько раздражает.

[Гость]

очему-то все возникающие напрочь игнорируют подробнейшим образом изложенную структуру дара и предвидения, и телепатии.

Почему игнорируют? Просто хочется поговорить о том, что зацепило больше. Меня вот зацепил трусливый Кроуфорд, что сильно смазало впечатление о фике. Лично для меня.

Но почему-то люди жаждут видеть только то, что гладит их лично.

Ну так се ля ви
Как всегда и как везде. Чего бы нам, читателям, волноваться за то, что гладит кого-то другого?

Если Брэд здесь поступает как трус, то Шульдих - как тот, кто позволяет трусу быть трусом. Ответь он Брэду в финале иначе, а не "ура, мы теперь вместе!", ощущения слива бы не было.

А, понятно. ну я к Шульдиху снисходительно. Он все-таки очень любит и прощает недостатки, включая трусость. Мне так кажется.

[ave_2006]

Мне очень понравился фик. Трусом Брэда я не считаю, область чувств - это вообще тонкая штука, с плеча давать какие-то определения, на мой взгляд, не стоит.

[Гость]

Но у меня очень странное ощущение от конца. Если бы фик был написан не на ШВ, то, может, было бы другое чувство. А так - как шипперу Аяйоджей мне, конечно, приятно, что они вместе, но выглядит конец, как заигрывание с противниками. И нашим, и вашим, так сказать. Может, такой цели и не было, но "осадочек остался". А шипперы Брэдошульдихов что про конец думают, интересно?

Мне кажется, что вот эти "осадочки" - это исключительно заморочки тех, кто погрузился в ШВ. Я ШВ практически не отслеживала, фик читала как самостоятельное произведение, а не "часть системы" - полет нормальный

фик отличный, читать было здорово. Но вот Кроуфорд в нем - не могу смириться. Переубедите меня, а? А то ведь любимый герой трус и тряпка получился, расстраиваюсь.

Меня тоже несколько удивил сначала такой финал и такая раскладка по персонажам, но мне кажется, это связано скорее с общефандомными стереотипами. И в принципе по размышлению - меня гораздо больше напрягает чудовищный образ Кроуфорда-терминатора и холодильника в одном лице, который юзает практически каждый первый фик фандома, чем если в рамках отдельного произведения Брэд описан как человек со своими глюками и странностями. В конце концов, Кроуфорд так крут, что может позволить себе и слабости, и трусости ))))

[Гость]

ave_2006

Трусом Брэда я не считаю, область чувств - это вообще тонкая штука, с плеча давать какие-то определения, на мой взгляд, не стоит.

Я не трус, но я боюсь?

Мне кажется, что вот эти "осадочки" - это исключительно заморочки тех, кто погрузился в ШВ. Я ШВ практически не отслеживала, фик читала как самостоятельное произведение, а не "часть системы" - полет нормальный

[вжик], залогинься!

меня гораздо больше напрягает чудовищный образ Кроуфорда-терминатора и холодильника в одном лице, который юзает практически каждый первый фик фандома, чем если в рамках отдельного произведения Брэд описан как человек со своими глюками и странностями. В конце концов, Кроуфорд так крут, что может позволить себе и слабости, и трусости ))))

Черт, стоить пощелкать клювом, как твое мнение уже выскажут.
Я, собственно, о том же хотела сказать. Для меня в тексте нет противоречий, потому что он логичен изнутри.
Да, Кроуфорд трус. Ну и что? Такое случается с людьми - и страх, перехожящий в фобию, и неуверенность и еще куча всего. Образ терминатора без страха и упрека страшно сквикает. А так - персонаж ожил.

[Гость]

[вжик], залогинься!

Да ты тролль!
Админ, тут переход на личности!!!

[Гость]

Кое-как пролистала начало. Совершенно не понравилось.
Застенки Розенкройц - старый добрый стандарт фандома. В шапке отсутствует аббревиатура ООС, но я думаю, что она обязательно должна там быть.
"Млять", которое думает Шульдих, нанесло читательскому интересу непоправимый удар.
Эмо-кроуфорд добил и закопал. Хотя прочитала я про него пару абзацев - мне хватило.

[Гость]

"Млять", которое думает Шульдих, нанесло читательскому интересу непоправимый удар.

О, да, точно!
Я дочитала, но поморщилась.

[Гость]

Нащот трусости, как признака человечности. Ну смешно, право слово. Никогда не поверю, что Брэд Кроуфорд способен упустить свое. О нем в каноне мало, что известно, но впечатление слабака он ну никак не производит. Момент с Аей и Йоджи очень притянут за уши, по-моему. Обилие левых персов тоже не понравилось.

[Гость]

"Млять", которое думает Шульдих, нанесло читательскому интересу непоправимый удар.

огосподи, это же Шульдих он должен говорить высоким штилем? в выписанный автором образ "Млять" вписывается вполне))

[Гость]

Нет-нет, дело не в Шульдихе.
Дело в самом этом слове. Что за стыдливое ханжество, если уж материться — так материться.

[Гость]

огосподи, это же Шульдих он должен говорить высоким штилем? в выписанный автором образ "Млять" вписывается вполне))

Мне кажется, Шульдих бы не стал смягчать ругательство. Особенно мысленно.
Мне в принципе не нравятся слова-заменители ругательств в тексте и забивание букв звёздочками и т.п.

[Гость]

почему ханжество? человек вполне может употреблять и мат, и, мм, полумат вай нот?

[Гость]

Да, конечно может =)
Но я отчасти соглашусь с гостем от 20:18 — не люблю мат, но и заменители не люблю.
Как там говорят? Или крестик, или трусы.

[Гость]

на вкус и цвет ))

[Гость]

[вжик], залогинься!

/абиделсо на Вжика еще больше чем на то, что там было раньше/

Нащот трусости, как признака человечности. Ну смешно, право слово. Никогда не поверю, что Брэд Кроуфорд способен упустить свое. О нем в каноне мало, что известно, но впечатление слабака он ну никак не производит.

Погодите, не уходите! хочу постоять рядом с человеком, который хорошо знает Кроуфорда!

Видите ли, автор в рамках своего произведения может написать героя каким угодно - главное, чтобы он соответствовал внутренней логике произведения. Вы еще возмутитесь, что Кроуфорд фандомному стереотипу не соотвестствует, в самом деле

[Гость]

человек вполне может употреблять и мат, и, мм, полумат вай нот?

Шульдих бы никогда!!!
Никогда не поверю(с), что Шульдих мог употреблять полумат! про это, правда, в каноне мало, что известно, но впечатление человека, пользующегося полуматами, он никак не производит

[Гость]

Шульдих бы никогда!!!

вжик, это вы?

огодите, не уходите! хочу постоять рядом с человеком, который хорошо знает

Шульдиха

[Гость]

/абиделсо на Вжика еще больше чем на то, что там было раньше/

Так тебе и надо.
/подумав/
Ябеда!

А "млять" меня тоже сквикнуло. Потому что это не слово, а хуй знает што.
Хуже только звездочки.
Нет, я верю, что есть люди, которые так говорят по жизни (я даже их знаю, не будем показывать на то место, где было "вжик").
Но в художественном тексте лично для меня выглядит так себе.

[Гость]

вжик, это вы?

Йа Гаечка!

Погодите, не уходите! хочу постоять рядом с человеком, который хорошо знает Шульдиха

Стойте! я сам на себя не нарадуюсь! Могу вам что-нибудь подписать

[Гость]

гость

в 20:29

не ерничайте. Я не писала, что хорошо его знаю. Или он слабак повашему? Держит в руках команду психов паранормов, постоянно отвлекаясь на мешающихся под ногами Вайсс, стремится к хаосу, такскать. Не помню уже его целей. И при чем здесь логика произведения? То есть если автор логически выпишет, что Брэд белый и пушистый зайка на самом деле, вы в такое поверите. Блин, а дисбилив не замучает?

[Гость]

Или он слабак повашему? Держит в руках команду психов паранормов, постоянно отвлекаясь на мешающихся под ногами Вайсс, стремится к хаосу, такскать. Не помню уже его целей. И при чем здесь логика произведения? То есть если автор логически выпишет, что Брэд белый и пушистый зайка на самом деле, вы в такое поверите. Блин, а дисбилив не замучает?

Меня вообще ничего не мучает, я довольно крепкий здоровьем Гость
В фиках мне не нравятся такие вещи, как нарушение внутренней логики, напрмер. Соответствие характеров каноничным меня не напрягает - а то бы у меня несварение случилось от подавляющего большинства фиков про Брэда-холодильник, Шушуню-шлюху, Рана-феечку и прочее везде